住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[317: 匿名さん]

そうですかぁ、やっぱりしんどいんですねぇ、プーさんのご意見を参考にして考えてみます、ありがとうございました。

[318: 匿名さん]

リホームしたけど、本当に雑な仕上げでビックリでした！中の木材が黒く腐ってたのを上から隠して施工してるし、見えない所も隠してつくられた！

[319: 匿名さん]

いっぱい不満を持った人がいるんですね、うちも築４０年の家をそっくりさんでリホームしましたが、リホームをする一週間前にキッチンや扉などの打ち合わせ、電気工事の打ち合わせとギリギリになっての話し合いで、施工中も設計図と違う施工で変更の話しもなしで勝手にしてました！何度もキレても知らん顔でもう出来てるから変更できないとほったらかし、２５００万とこっちは大金払ってるのに、、。出来上がった後のクレームは処理係がきて適当にあしらわれる！もっと自分の家をリホームするつもりで親身にならないとダメだとおもいます。名前だけ大きい、中身のない会社です！何もかも中途はんぱで、棟梁も下請けで泣き言ばかりで、うちは住友にちゃんと金払ってるんやから、お客にクヂいわんとちゃんと仕事してほしい。
全く大きな詐欺にあったみたい！
住んで３年になるけど、プレハブに住んでるみたいに夏は暑し、冬はすきま風で暖房つけまくりです。見た目たげ新築で中身は前より悪くなった。この会社と一緒！

[320: 匿名]

そうそう。板を既存のものの上に一枚貼るから信じられないぐらい暖かくなりますよ・・・なんて言ってたけど、実際全く違いは感じられない。

結局トラブルになって、その事も専門家に聞いてみたら、断熱材が元々入ってない床に板を一枚貼ったりしても全く効果はないって。

後で追求しても、そんな事は言ってないとしらを切るし・・・。

こんな業者が業界最大手って・・・本当にあり得ない。

[321: 現役です。]

だから〜、だます方より、騙された方が悪いんですって、私たちは、利益を上げさえすれば、お金になるのですからね。住友に対して、何の義理もないのしね。ようは、お金になれさえすればいいんですよ。

[322: プー]

その言い方はよくないで

騙すとか騙されるとかって

マニュアルもしっかりしたやつあるで

[323: アンチ住]

ぎゃははははっ！

現役って営業だろ
住の営業って家の事知らないで営業してるもんな
オイラの知ってる奴で知識０で所長やってるよ

程度低いよね。

[324: 匿名さん]

騙すマニュアルまであるんじゃ、
お年寄りはイチコロだな・・・

[325: 匿名さん]

騙すマニュアルちゃうで

施工マニュアル

でもノルマだけかんがえる営業は失格やしトラブルのもとやな

なんも知らん素人おおすぎやし

[326: ご近所さん]

だます方より、騙された方が悪いんです。

かわいそうなひとたちですね。

いっぱい不満を持った人がいるんですね。No.319 by 匿名さん　

おきのどくに、でもそこまで酷くないと思いますが。。。。。

[327: PU-二世]

ほんとですよね、なぜこんなにたくさんの方々が、投稿されるのかが?そして不満を持たれているのかが?不思議ですよね?
私は、この掲示板を毎日チェックしてます。理由は、不況の建築業界で唯一生き残れる可能性がある業界なのかな?と、勝手に思っているからです。その最大手のそっくりさんが、なんか批判ばっか受けていて、どうなん?建築には明日はないのでしょうか?
生き残るには利益第一主義じゃないと無理なのでしょうか?
そもそもどこまでが商売で、どこからが詐欺なのでしょうか?
私の考えは、自分さえ良いのが詐欺で、お客様が良いのが商売だと思っていましたが、あま〜いでしょうか？

[328: 匿名さん]

>>327
詐欺とかどうかというのは、考え方次第でしょうね。
住宅リフォームの世界は、注文する客も新築ではなく改修だから仕方がないと納得してしまうところが駄目にしているのではと思います。

そっくりさんは、そういった部分を絶妙に突いています。建設業界の不況をいいことに、余剰してる関係者を見事に利用してます。
もともと、リフォームには増築工事がない限り法規制は全くありません。だから素人でも営業出来てしまうのです。法的に言うならば建築士の資格は必要ありません。
私は営業所長の素人考えと仕事ぶりを見て怖くなってSEを辞めました。
長くいると自分もそのようになってしまうと不安になりました。私は建築士ですが技術的に正論で臨んでずいぶん苛められました。顧客カードが回ってこないのですよ。
設計の仕事が減って食べていけなくなったから、そっくりさんに思い切って転職したのですが、SEやってる期間はまさしく悪夢でしたね。
今はまた設計事務所で仕事してますが、自分を取り戻せてほっとしてます。
住友本社の指導は正義なんですが、末端の営業所の所長には届いてませんね。もちろんまじめに仕事を取り組んでるSEも多いのですが、所長全員が高いレベルにいないとこの会社は詐欺と言われても仕方がないでしょう。
そろそろ国交省もメスを入れるんじゃないですか。姉歯事件は大きかったかもしれませんが、そっくりさんも歩合を目的にしてる素人SEがやってることも全国的に集計したらとんでもない規模になるかもしれません。
建築はいつのまにか素人でも手を出せる業種になってしまいました。ここまできたらもう法規制しかないでしょうね。
そうなると簡単に儲かるなんて考える利益第一主義の企業は手を出さなくなる。するとまじめに技術第一で建築をやってきた企業や大工さんがうかばれるのです。

[329: 元棟梁]

住友超やばいっ！契約金１２００万円で儲け５００万！

[330: 入居予定さん]

土台補強も含めた全面リフォームで今週引渡し予定の者です。実は手抜き工事をされたようなのです・・・。窓の下側なのですが、普通なら室内側の壁板、断熱材、外側の壁板、放水シート、サイディングという造りになっていると思います。窓の下だけ外側の壁板が張っていなくて、室内側の壁板、断熱材、防水シート、サイディングなっているようです。営業担当に電話で確認したところ「今はそういう風に作るのが一般的です」と言われました。ありえないですよね！？
外側の壁板を抜くのは手抜きの常套手口だと聞きました。どう対処したらいいでしょうか？

[331: 匿名さん]

下地の合板がないんですね

でも新築でも外部合板張るとこと張らんとこがあるんよなぁ

[332: 匿名さん]

No.330 by 入居予定さん　素人さんにしては詳しいですね。
でもこの業者で良いと思い、全面リフォームを始められたのですよね。
それをこんな風に言われるれるのは、ご自分の恥でもあるのでは
わたしだったら、人にあの方のリフォーム、評判の悪いあの業者ですって
なんて言われたくないですけどね。

[333: 匿名]

330さん、
住宅紛争処理支援センター
http://www.chord.or.jp/
とかに相談してみたら？

うちもトラブルになって、知りあいの建築士に入ってもらって交渉してもらったら、自分達で交渉するのとは全く対応が違ったよ。

自分達だけの時はうまく言い含めようとしてたけど、専門家が入るとしどろもどろで、結局、こっちの言い分は通ったよ。

引渡し＆振込みが済んでしまうと交渉が大変になるから、その前に頑張って！！

[334: 匿名続き。]

あとうちは、自分達では気づいていなかった不具合の箇所がいくつもあって、知り合いが指摘してくれて助かった。

できたら引渡し前に
さくら事務所
http://www.sakurajimusyo.com/
のような所でチェックしてもらった方がいいよ。

費用はかかったけど、うちは充分に元が取れて納得できた。

[335: No.330 by 入居予定]

330です。
いろいろとご意見ありがとうございます。
先ほど担当者から打合せの電話があったので再度確認してみました。
基本的に外側の壁は張らないで、防水シートだけで仕上げているそうです。
壁があるのは補強合板であって外部合板ではないとの回答でした。
とにかく明日現地で説明を聞いてみます。
ちなみに明日引渡し予定だったのですが、まだできていないとのこと。
そっちも心配です。

[336: 匿名]

>>335

普通の工事なのに「手抜きだ！」と大騒ぎして無責任ですね。

[337: 匿名さん]

明日引き渡しやのにまだできてないって完工検査は

[338: No.330 by 入居予定]

330です。

お騒がせして申し訳ございませんでした。

全ては私の知識のなさが原因です。
金属系サイディングで施工を依頼したのですが、
外壁材が違うとやり方も違うとは思ってもいませんでした。
金属系サイディングは内部の湿気でさびないように
これが一般的な施工のようです。

引渡しは5日程後になるようです。

書き込みいただきました皆様、お礼とお詫びを申し上げます。

[340: 住まいに詳しい人]

>>330

ん〜・・・。
写真アップ出来ないですか？
あなた妙に納得している。
話術にはめられてませんか？
住友のSEにどれだけの知識があるもんか！
いまだに土台換気は風窓でやってるような会社です。住友の言う一般的というのがひっかかる。

[341: 匿名さん]

風窓って

[342: 住まいに詳しい人]

>>341

自分で書いておいて大笑い！
かざまど・・・いまどきこんな言い方はしないです。

基礎の換気孔のことです。

今は基礎パッキン仕様が一般的なのに、住友のマニュアルではいまだに基礎換気口が標準になっててびっくりしました。しかも基礎コンクリート開口補強鉄筋の仕様も甘甘で。。。

[344: 匿名さん]

ふつうに基礎パッキンつかってるしベニヤはつかわんで

基本ボードはりやで

[345: 匿名さん]

さて、>>343の問いかけに対して、説明責任が不可欠な現代社会において未だに坪いくらの完全定価制とやらで堂々とリフォームしている住友関係者は、果たしてなんと答えるのか。（爆笑)

[346: 匿名さん]

答えてるやん

ベニヤ張りらやらんし品管がさしてくれんよそんなん

てか、普通はやらんやろ

[347: 匿名さん]

石膏ボード１２ミリよりベニヤ３ミリの方が高いだろ。
納まり上使ったんだろうけどな。
つーかクロス下地としてベニヤはどうかと思うな総パテしないと後で剥がれてくるだろうな。

[348: 匿名さん]

何か専門的なことはわかりませんが、うちの天井の継ぎ目が割れてクロスを張り直ししてもらったんですが、また割れてしまってっこれは下地のベニヤが悪いんやろうか・・住友さん〜

[351: 匿名さん]

今は、しっかりボード１２貼ってます。

[352: 匿名さん]

当然石膏ボードを使うでしょう。ベニヤ３ミリなんて普通しないもん。

[353: 匿名さん]

住友林業でもリフォームをやっているみたいですが、
どちらがお勧めでしょうか？

[354: 匿名]

誠実さで言えば、住友林業だと思う。

うちはあい見積もりをとったら、新築そっくりさんの方がずっと安くて、
住友林業に惹かれていたのに、値段にひかれて、新築そっくりさんに決めてしまった。（住友林業に新築そっくりさんの値段を教えたら、その値段ではうちでは出来ないと言われた）

でも結局、細かい見積もりをとっているうちに新築そっくりさんは追加追加で結局、住友林業の最初の見積もりよりずっと高くなったし、その上、結局出来には、非常に不満を感じている。

住友林業に実際リフォームしてもらった訳じゃないから、はっきりはわからないけど、少なくともここよりはちゃんとした仕事をするんじゃないかと思う。

[355: 匿名さん]

いつの世もそっくりさんに本物なし。

[356: 住まいに詳しい人]

うーん。。。ＳＥなるのやめようかなあ・・・こんなに評判悪いとは思わなかった。そっくりは所詮そっくりってことかな。

[357: 申込予定さん]

ＳＥ応募すんのやめようかな。元ＳＥの人いませんか？

[358: 元ＳＥ]

>>357
元ＳＥだけど、多分営業所の所長次第じゃないかな。
所長は顧客カードの分配権持ってるから、意地悪するような奴だと終わりだね。
やっと取れそうな契約も邪魔されるよ。

ところで、あなたは技術屋出身かな？

[359: 大工]

建築なんてけちをつければきりがないよ。客質も悪くなったものです。

[360: 大工２]

大工さんのいうとおり。客質も悪いし仕事をしてる大工も当たりはずれがある。みんながきちんと自分の仕事をすればいいのがSE、大工、品管客みんなそれぞれできてないと思います。大工も金金で自分が職人ということすらわすれてる人もいる。みんながプロ意識をしっかりもってやればいいと思います。いい家にして当たり前。だけどそれが今はできない人ばかりだと思います。だれがいけないてことはないと思います、、長々すいませんでした。

[361: 大工へ]

そんな数百万、数千万も払って当たりはずれって・・・。

患者が悪かったら、医者はミスしてもいいって訳じゃないでしょ。
客が悪かったら、大工やＳＥが下手な工事をしてもいいってはずないじゃん。

それにまともな客でも下手な大工、ＳＥに当たる事が往々にして当たる事がこの会社ではあるのが、問題なんだって。

[362: 匿名さん]

雪隠大工に説教するだけ無駄ですよ。

[363: ご近所さん]

建物を解体する際には相見積もりは絶対に取った方がいいです。
解体業者からの言いなりの見積もりよりもかならずお安くなると思いますよ。
解体の見積もりはインターネットで検索して見つけるのが一番です。

googleで『解体』と検索すると一番最初に出てくるこちらのサイト
でお見積もりをとるといいかもしれませんね。

[364: 大工]

今の時代、大工とよべるのは１０人に一人いません。

[365: 匿名さん]

逆に聞くけど大工と大工じゃない人のちがいは何ですか？

[366: 匿名さん]

自分の仕事にプライドがあるか、ないかじゃないの？