住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[277: 匿名さん]

そっくりさんは住友の汚点

[278: 現役棟梁]

元棟梁って、仕事についていけなくて辞めた棟梁のコメントに説得力は無いでしょ。自分は現役棟梁だけど、手抜き工事せず1円でも多く利益を出すよう知恵をしぼって仕事してる。これも技術のうちだと思ってます。それと、我々の技術とそこらの工務店の大工の技術を一緒だろと考えてもらったら困る。住友の中に入って揉まれに揉まれた我々棟梁は、技術・管理・建築知識等最高レベルに達していると思っている。そこらの工務店ではこうした棟梁の教育育成は無理だよ。

[279: 契約済みさん]

もう直ぐ工事が始まります。
今までも細かい事は色々ありました。私は余り気が進みませんでしたが、両親がブランド名で決めてしまいました。

私は担当のSEがイマイチ信用できません。
やることは遅いし、契約しても手土産一つ持ってきません・・・
私も他の業者ですが営業を10年やりましたので、依頼された事が直ぐに出来ないというのは問題外です。
資料を請求しても遅い、いつまで待っても来ない。。。で、電話すれば下の業者のせいにします。
このレスでもろくなSEはいない！　とありますが、全員そうなんでしょうか？
それとも大はずれに当たったのかな(ーー;)

もう契約してしまったので仕方ありませんが、とっても不安です。

[280: 棟梁]

研修の為に来た大工は最低だった。やること全ていい加減。図面や製品の取り扱い説明書を読まずに、作るから、間違いだらけ。改造部分は、床は斜めに仕上げたりドア枠は建て付けが悪くドアが閉まらない等、その場で気付いた事は直させたけど、研修生の責任のクレームがどれだけ来るか、気が重い。ちなみに研修生は土方豊次です。

[281: 投了]

雪隠大工が何言ってんだか・・・

[282: 匿名さん]

今春工事しました。
４社見積もり取ったけど、金額はさほど変わらず
（１社だけやたら高かった）
そっくりさんは下から２番目だったけど、信用できそうだったので。

工事始まる時はいろいろ不安だったけど、担当営業（セールスエンジニアと呼び、建築士持ってた）はものすごくいい人で、ちょっとのことでも親身になってくれた
工事終わってからも態度変わらず、何度も来てくれてる

大工さんもいい人でした。工事について説明もしてくれたし、かなり気をつかってもらいました。工事中の写真を丹念に撮るのは任せる方は安心ですね
仕様も思ってた以上に良く、大満足。キッチン・お風呂はホントに快適

ただ、私の担当が運良く良かっただけなのか、他の家がどうなのかはわかりませんけど、現場見学会をやたらやってるし、やってないところよりはなんか安心できるような

[283: 入居済み住民さん]

No.282 by 匿名さんと同じ経験のものです。
改築１年過ぎました。
快適に住んでます。
このサイトでいろいろおっしゃってる方は
多くの方でなく、いろんな匿名を使って悪く悪く言って
のではと思うのですが。

[284: 住まいに詳しい人]

普通に考えて半年や１年も過ぎた工事の事を
こんな掲示板を探し当て書き込む意味はなんでしょうかね？
悪評を書けば誰が得しますか？良評を書けば誰が得しますか？
まぁ読み手に任せますけどね。

[285: 匿名さん]

↑それ、あんたもね！

[286: 匿名さん]

↑あんた、関係者ね！

[287: 匿名]

以前、新築そっくりさんの被害を書き込んだものだけど・・・、信じてもらえんだろうけどやらせじゃないよ。

不愉快な思いを書かずにはいられないのと、自分のような思いをするのが少しでも居なくなればと思うから。

それに正直、何でこんなひどい会社が業界一なのか・・・という気持ちもある。

最初の見積もり(結局、追加、追加ではるかに高くなったけど）で一番安かった住友にお願いしたけど、最初からもっとずっと高い価格を提示した東京ガスリモデリングとか三井とかの方が良心的だったんだと思う。
担当者も感じ良くてそちらにしたかったけど、住友の見積もりを伝えたらうちでは無理と断られた。正直だったんだね。

安さ(結局違ったけど）と名前につられた自分も悪いんだけど、最初に値段で釣らせて・・・というのは悪どいと思う。


トラブルもあるし、不愉快な思いは残るから、工事が終わって半年、1年（うちは1年強）経っても書き込みたくなる。

逆に満足していて、工事一年後に不満がないとか書き込む方が、関係者じゃないかと思うんだけど。

[288: 内部の人]

ほんとにね。
SEの人は、詐欺ですね。怒っても、不愉快でも、もう
仕方がないですよ。
騙された方が悪いと、理解してください。

[289: 住まいに詳しい人]

ＳＥの人は殆どが中途採用です。もと設計事務所とか建設会社とかの人が担当になると良いのですが、元不動産屋の営業とか元ハウスメーカーの営業だったという連中に当たると悲惨かもしれません。
私は、SEは営業マンといっても技術者の側面が多大に必要と思い入社しましたが、素人同然の同僚がいるのに愕然としました。もちろん立場は同じでした。
リフォーム工事は金額に関係なく新築工事より仕事は難しいです。独特の勘というか、現場センスが必要なのです。それらを不必要にし簡単にしようと丸めたのが、あの完全定価制と棟梁制なのでしょう。
見積りも他社より安いしブランドが欲しいというのでそっくりさんに決めるのならばそれでいいとおもいますが、担当SEの人の所有資格を確認したほうがいいですね。一級建築士所持者ならとりあえず安心でしょう。なぜなら、彼らは職場が変わろうとも自分は建築業界の一級技術者であるという自覚と使命感のようなものが脈々としてるはずです。
二級建築士でもいいでしょうね。
問題は何も資格を持ってない連中です。人柄とか関係なく担当を替えてもらい再度見積もりを提出してもらいましょう。
素人がわかった口利いて耐震だのなんなの理解して工事管理ができるわけがないからです。

[290: 287]

287だけど、うちの担当者は一級建築士の資格をもってたけど、最悪だったよ。

トラブルが起きてから専門家に見てもらったけ、めちゃくちゃだった。

契約前に言ってたことも全然違う事がわかったし。

姉歯の例もあるし、資格があったからいいってものじゃないと思う。

[291: 大工]

ＳＥも、住友不動産に収める利益決まってんだろ。足らなきゃクビだもんな。＊＊＊か？ そんなＳＥから仕事を格安でもらってイイ仕事できるか！ ホント悪徳企業だよ

[292: No.283入居済み住民さん]

やっぱりね。絶対批判されるとは思いつつ書き込みました。
こんなこと書き込むとまたいろいろ言われそうだけど
一年経って探し当てたわけでもないし
新築、改築と何年も考え、いろんな業者をネットや他で調べ
何件か見積もりしたし、中傷・批判コメばかりが多いこのサイトに振り回されないで
自分で決定し、たどりつき運がよく満足してると
良い話があってもいいかなーと思いつつ書き込みましたが

中傷・批判コメを書いる人って
１回だけじゃなく、何度も来てるように思うけど私だけ
必死になってリピートしている様に自分の書き込みに
誰かアクション起こしてないか見に来てるよね。

[293: 匿名さん]

取り敢えずは作文の勉強をしてからレスした方が説得力が出るんじゃないかな？

[294: 匿名さん]

292さん　中傷・批判コメを書いてる人は、そっくりさんと競合して負けて、ここで腹いせをしてるリフォーム会社の人（新築もいるかな）ばかり・・・必死になってるのは、それが理由。

お客さんのふりをしたり、手が込んでるけど、そんなことしても虚しいだけだろうに・・・

と、こんなこと書くと、関係者だろとか言ってくるんだろね。

[295: 匿名さん]

同業者ばかり。確かにね。

[296: 不思議です。]

あれだけお金出すなら、新築の方がいい様な気がしますね。
例えば売りに出した時、そっくりさんでは古家付土地扱いがせいぜいですよね？
再建築不可以外の所でそっくりさんでやる人って、何か特殊な事情があるのでしょうか？

[297: 住まいに詳しい人]

私は元SEです。
言いたいことは、ここは純然たる建築会社ではなく、手離れのいいビジネスの手法をとる不動産屋だってことです。
技術やら耐震やらインテリアやらを理解して、全力をつくそうと本心で思ってるSEがどれだけいるかでしょうね。
真面目なSEもいますが、そういうSEに当たるには運ということになります。だからその可能性を高めるには一級建築士を所持してるかどうかを探るのもひとつではないか？ということです。
もちろん本社では奇麗ごとを言いますし、SEのスキルを高めてるつもりでしょうけど、前線は全国の各支店の各営業所です。特にこの営業所長が笑ってしまうような素人だともう悲惨です。

技術力のあるいいSEが担当者になることを祈っております。

[298: 匿名さん]

↑そんなこと言ってるからクビになるんだよ

[299: 住まいに詳しい人]

まぁ企業が大きければ大きい程営業マンも多いわけで。
どんな会社でもそうだけど当たり外れはあると思うよ。
悪い営業マンに当たり批判してる人も、
良い営業マンに当たり擁護してる人もどうかと。

[300: 住まいに詳しい人]

建築工事は、営業マンが＊＊でも設計や工務部門がしっかりしていれば工事はなんとか上手くいく。
しかし、そっくりさんの場合はセールスエンジニアだから一人で設計も工事管理ももちろん何もかもやるということ。
そんな特異性を売りにしている企業なんだから、もっと社員のスキルを上げてもらわないと。
当たり外れって、家電製品じゃあるまいし、天下の住友なんだからお金をだす客からしてみればとんでもない話だ。

[301: 通りがかり]

皆、お互いに自分の身の丈を知る事だな！言われてるヤツも言っているヤツもな！

[302: 住林さん]

まあ、傍から見ればリフォーム業界トップと言ったって、
パッと潰れたサイデリアと大して変わらんのだよね。

[303: 申込予定さん]

近所の工務店の方が安いと思っていたが、相見積とってびっくり。
予算1000万と書類で提出しているのに、1500万の見積もりを
出してくる。結局相見積のたたき台だったそっくりさんが第一候補になってしまいました。
訪問した地元工務店、大手リフォーム業者、地元リフォーム業者は15社位で、
その中の厳選した4社の見積が１３００−１６００万でした。
色々検討してみると、地元工務店は施工に主力を取られていて、提案、プラン等の
営業方面が弱すぎるように思いました。
地元リフォーム専門業者は、内容に比べて金額が高すぎだと思いました。素人で直接工務店を使いこなして、満足のいく大規模リフォームをするのは難しいのかもと思っています。
地元工務店はリフォームということで、何が出てくるかわからないから経費を安全側に
積みすぎているのかもしれませんが、、、、

[304: 工務店棟梁]

うちの会社にも偉いさんらしき人が現れて、下請けお願いされましたが門前掃いしてやりました。
誰も引き受ける工務店無いから必死なんじゃない？

[305: 元棟梁]

そっくりさんを5軒しました。お客さんは皆良くなったと喜んでくれましたが、全部赤字でした。でも他の棟梁に聞くと儲かる仕事も、たまには有るということで、それに期待していた、6軒目は、300万円の仕事で、明らかに100万円の赤字の仕事でした。会社の人と相談したところ、たまには、損する仕事も有りますよとの返事ででした。1回も儲かっていないのに、何じゃこれ、という言う感じです。私はこんな一流企業がこんなものかと思いました。言ってやりました。する前から赤字の仕事と解っていてするものがおらんやろ。ばかにするなと。又そんな仕事を即座にする会社もあるんです。もう倒産していますが。聞いたところその会社のした仕事はクレームどっさり。お客さは不幸としか言いようは有りません。私は5軒のお客さんとは今も行き来しています。

[306: 匿名]

そっくりさんは最初の見積もりの時点では安くても、細かく見積もりをしていく段階で、どんどん追加料金がかかって、結局契約する時には他の業者の見積もりよりずっと高くなるよ。

よく新築の半額で・・・なんていうけど、結局は建て替えるのと同じかそれ以上かかったなんてのはよく聞く話。

うちは一階しかやらなかったのに、1000万近くかかって、それも断熱材なしの、パッと見新築そっくりなだけだからね。

建てつけとか新築とは全然違うし、外装もそのままだし、間取りももちろん制限ありまくりだったし。

こんなんなら正直、もう少し頑張ってタマホームとかで建て替えすれば良かったよ。

自分が悪いのかも知れないけど、大した要望を出したわけでもないのに、気づいたら追加追加ですごいお金になってたからね。

[307: 匿名さん]

大手から近所の工務店まで、マンション・リフォームの見積りを比べた例があるよ。
500万から840万まで差があったそうだ。
http://refor6.jp/case1/comparison

[308: 大工]

３０３さんへ
そっくりさんは、余分なお金見て無いし、追加費用頂きませんなんて事も言っているので。 あちこち悪い所が、出てきて追加費用が、かさんで施主が怒りだし、これ以上追加費用取れないとなると、棟梁も悪い所があっても、見て見ぬ振りしてます。私は、大工として何棟か施工しましたが、棟梁の指示で悪い箇所を直さなかったり、何らかの手抜きがあったかと思います。竣工後、一年ぐらいもてばいいと棟梁が言ってました

[309: 申込予定さん]

303です。
307さん、情報有難うございます。
これは興味深い数字ですね。
私の例で言うと一番高かったのはリフォーム専門店でした。
その次が地元工務店です。
地元工務店はしっかりした仕事をするのかもしれませんが、どっちかというと地元に
胡坐をかいているような所があるのではと思いました。
２回目の現調で専務とか、大工とかを連れてきていながら見積もりを出さない工務店もありました。
現調２週間後に現況図にサインペンで上書きしてプランを提案した工務店もありました。
どーなっているのですかねー？？

308さん、情報有難うございます。
私の場合は、マンションスケルトンなので、その段階で悪いところは
すべて判るはずと思っています。一戸建ての場合はどこまで悪いところ
に手をいれるかは、施主側はわかりにくいかもしれませんね。
実際どのような点が直さなかった悪い箇所なのでしょうか？

[310: 匿名さん]

新築そっくりさんの仕事をするかどうか検討中の者ですが、施工主からはそこそこの金額を頂き下請けには安い金額で仕事をさせていると、あまり良い話を聞かないのですが、事情通の方がおりましたら教えてください。

[311: ななし]

お尋ねします。
現在新築そっくりさんをしている（ほぼ完了）ですが、預けた荷物が帰ってきていないものです。（松本引越センターが倒産したためらしい）
他にもいらっしゃると思うのですが、対応はどうですか？本来なら荷物を整理して、快適に暮らしているはずなのに、急激な天候の変化などで、衣類もなく調理器具もなく不健康な生活を延々と強いられています。
それなのにそれに対して何の手だてもしてくれないのですがほかの方はいませんか？

[312: プー]

310さん

そっくりの仕事をするかって大工

[313: 匿名さん]

いいえ大工さんではなく、塗装屋なんですけど。

[314: プー]

塗装屋なんや、そっくりの下請け

施工統括の下請け

[315: 匿名さん]

まだ詳しい内容は聞いてないので分かりませんが、間に二人前位居るみたいです。

[316: プー]

間に二人

どっちにしろ値切られてしんどいおもうよ

そっくりの仕事はあかんで

[317: 匿名さん]

そうですかぁ、やっぱりしんどいんですねぇ、プーさんのご意見を参考にして考えてみます、ありがとうございました。

[318: 匿名さん]

リホームしたけど、本当に雑な仕上げでビックリでした！中の木材が黒く腐ってたのを上から隠して施工してるし、見えない所も隠してつくられた！

[319: 匿名さん]

いっぱい不満を持った人がいるんですね、うちも築４０年の家をそっくりさんでリホームしましたが、リホームをする一週間前にキッチンや扉などの打ち合わせ、電気工事の打ち合わせとギリギリになっての話し合いで、施工中も設計図と違う施工で変更の話しもなしで勝手にしてました！何度もキレても知らん顔でもう出来てるから変更できないとほったらかし、２５００万とこっちは大金払ってるのに、、。出来上がった後のクレームは処理係がきて適当にあしらわれる！もっと自分の家をリホームするつもりで親身にならないとダメだとおもいます。名前だけ大きい、中身のない会社です！何もかも中途はんぱで、棟梁も下請けで泣き言ばかりで、うちは住友にちゃんと金払ってるんやから、お客にクヂいわんとちゃんと仕事してほしい。
全く大きな詐欺にあったみたい！
住んで３年になるけど、プレハブに住んでるみたいに夏は暑し、冬はすきま風で暖房つけまくりです。見た目たげ新築で中身は前より悪くなった。この会社と一緒！

[320: 匿名]

そうそう。板を既存のものの上に一枚貼るから信じられないぐらい暖かくなりますよ・・・なんて言ってたけど、実際全く違いは感じられない。

結局トラブルになって、その事も専門家に聞いてみたら、断熱材が元々入ってない床に板を一枚貼ったりしても全く効果はないって。

後で追求しても、そんな事は言ってないとしらを切るし・・・。

こんな業者が業界最大手って・・・本当にあり得ない。

[321: 現役です。]

だから〜、だます方より、騙された方が悪いんですって、私たちは、利益を上げさえすれば、お金になるのですからね。住友に対して、何の義理もないのしね。ようは、お金になれさえすればいいんですよ。

[322: プー]

その言い方はよくないで

騙すとか騙されるとかって

マニュアルもしっかりしたやつあるで

[323: アンチ住]

ぎゃははははっ！

現役って営業だろ
住の営業って家の事知らないで営業してるもんな
オイラの知ってる奴で知識０で所長やってるよ

程度低いよね。

[324: 匿名さん]

騙すマニュアルまであるんじゃ、
お年寄りはイチコロだな・・・

[325: 匿名さん]

騙すマニュアルちゃうで

施工マニュアル

でもノルマだけかんがえる営業は失格やしトラブルのもとやな

なんも知らん素人おおすぎやし

[326: ご近所さん]

だます方より、騙された方が悪いんです。

かわいそうなひとたちですね。

いっぱい不満を持った人がいるんですね。No.319 by 匿名さん　

おきのどくに、でもそこまで酷くないと思いますが。。。。。