住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[201: ↑]

そもそもリフォーム業者なんて半端者の集まりでしょ？
ちゃんとした大工を選ぶ、これが大事ですね。
それなりにお金はかかってしまいますけどね。

[202: 匿名さん]

そもそもリフォーム業者なんて半端者の集まりでしょ？

そのリフォームを手がける人は、大工さんではないのですか？
No.201 さん！ちゃんとした大工さん？リフォーム業者に専属されてる
大工さんは半端者の集まり？ずいぶんなこと言われますね。

[203: 匿名さん]

半端者の集まりは言い過ぎかも知れんが、
雪隠大工レベルの職人さんなのは明白だな。

[204: サラリーマンさん]

No.199 No.201 No.203 同じ方？
あなたが半端者では？
レベルの低い人ですね。

[205: 匿名さん]

NO.198「新築そっくりさん新人営業マン」さんへ


『本当に『新築そっくりさん』が心配なら、工事したお客様に

直接聞いてみてはいかがでしょうか？』

と、ありますが現場見学会に行ったって施工主さんの話なんて聞けませんよ。現場にいるのはそっくりさんの会社の人だけですから・・・
実際こういう風に出来るんだ〜という事は見れますが、施工主さんがどのように感じたかを知ることは出来ません。

ホント私も聞きたいです。どこで聞けますか？

見積もりも明細は出さないし、「この工事はしないつもりなので見積もりからはずして下さい」って言ってもはずさず見積もりの中に入れたままで契約させようと言うのはどういう意味が有ると思いますか？

営業だから契約金額というのが関係するのでしょうか・・・
工事はしないといってるのになぜ見積もりからはずさずに契約させたいのかわかりません。

[206: 入居済み住民さん]

No.199 by 入居済み住民です。
契約前に現場見学会に数回行きました。
施工主さんには会いました。
あれこれすべてとは言いませんが、
話は聞けました。
我が家の見学会にもお客さんと話しましたよ。
自営業だし、出かける場所がなかったので

ここに書き込まれる人の話を聞くと
１，２例のわずかだけの話で
すべて、悪いような言い方ですよね。
このサイト面白いです、いろんな方がいらっしゃるんですね。
明日も愉しみに、覗きにきます。
反論がたのしいです。

[207: 匿名]

うちも 住友の新築そっくりさんに施工してもらった者です

うちは まるっきりハズレ業者にあたりました

施工段階で かなり疑問を持ち 話し合うも年配の建築士兼営業に さも これだから素人さんは、的な話しをされ そのまま 時が経ち 完成…

そして 一度目の点検を前に 不備 補修箇所が かなり… 壁紙のクロス張りなんて かなりお粗末で 年に何度かある点検の度に 補修補修

ま ほかにもね…
かなり あった

リフォームして こんなに補修箇所出るものなの？と 逆に呆れるくらい

うちの県のがレベル低いのかわからないけど 信用度ゼロ！

一年が経ち 一年点検も終わってしまい 今度は実費で直すことになるんだけど かなりかかると思う

次は ホントに腕のいい知り合いの職人達にお願いします

特にクロス張り

[208: 匿名さん]

私も、検討しましたがそっくりさんで契約になると思います。
このサイトを見て色々不安もありますが・・・

やはり、どこでやるかよりどんな営業担当者に当たるか、どんな棟梁に当たるかで、満足度が違ってきますよね。

今の段階まできては営業担当者も変えられないし、棟梁も選べないし、不安です。

また工事の経過をお知らせします。

[209: 匿名さん]

「No.198 by 新築そっくりさん新人営業マン」さんの書き込みを見て感動しました。
私自身は、そっくりさんで施工してもらって「良かった！」と今でも満足しているのですが、
ひどい書き込みも多く、たまたま運が良かっただけなのかとも思いかけていました。
ところが、営業の方自身が、「クレームゼロ・・・とは決して言えませんが」といったように
悪いところは悪いと認めながらも、ご自身が売っている商品への思い入れを熱く語っているのをみて、正直すっきりしました。
やはり、良い商品なのだと思います。そっくりさんを検討されている方々は誹謗中傷的な書き込みに惑わされることなく、新人営業マンさんの熱意を良い方向でとらえてみたらいいのではないでしょうか。（それにしても、否定的な書き込みをする人たちは、何できちんとした文章の書けない人が多いのだろう？）

[210: 巡回員]

☆ご注意☆
真剣に検討している方を不安にさせて、契約を見送らせることが同業者の目的ですから、まんまと引っ掛からないようにしましょう。でも住友不動産という会社は、面白い会社ですね。普通の会社なら反論を沢山書き込むのに、ほとんど書き込みがないように思えます。業界No.1の余裕でしょうか？それともただ無頓着なのでしょか？不思議な会社です。建築工事は、株取引と似たところがあります。他人の言葉に振り回されず、見学会等に参加し自己責任で自分の目で確認しましょう。

[211: 検討中]

NO.209さん

「良かった」と満足している点はどのようなことですか？
金額的？それとも出来上がり具合？
参考にしたいので詳しく教えていただけませんか？

誹謗中傷席に書き込みとありますが、中にははずれに当たってしまってホントに怒っている人もいるのではないでしょうか。
それだけ高い買い物ですからね。そっくりさんでの金額はちょっとした新築が立てられそうな金額ですから・・・

今まさに契約しようとしていますが、イマイチ信用性にかけるので、そっくりさんに決めた理由なども聞かせていただけるとありがたいです。

[212: 匿名さん]

☆ご注意☆
なりすましに騙されない様にしましょう。
所詮リフォームなんて職人さん次第です。
新築と異なり不具合が生じても、他所のケースとは比較できないとの逃げ口上はどこも一緒です。
できれば、知り合いの口コミの方が安心ですね。

[213: 匿名さん]

自画自賛、自作自演。
分かり易くて、ある意味良心的だなｗ

[214: ななしのごん平]

ん〜、最初から、見せていただきました、私の知っている事の一部を言います。
まず、新築そっくりさんの、SEの方は、全員契約社員の方です。それと完全定額制なのに、追加はきっちり、とりますよ。

[215: 匿名さん]

お値段も新築そっくりさん。

[216: 匿名さん]

でも、他社と比べたくても圧倒的な実績の差があるのですよね。
なんで、そんなに差がつくのだろう。
会社の安心？
会社がなくなっちゃえば保証も何もないから？

[217: 大手企業サラリーマンさん]

専門知識をお持ちの方がいらっしゃるので
http://www.sokkuri3.com/kodate/gallery/
１階X方向の壁量をお好みの軸組みで計算してみてください。
屋根：軽い屋根
１階床面積：36.15㎡
側端X1（図面下）8.76㎡
側端X2（図面上）9.11㎡
見付面積：　推測10.010×5.5m＝55㎡バルコニー含む
通常母屋下がりでもスパン×5は切らない。
側端可能軸組み長さ
X1：910mm×１箇所
X2：910mm×２箇所
X2：1820mm×１箇所
中央：910mm×２箇所
※階段・物入間の壁は壁倍率の低減によっては可能

なにを代入しても壁率比が残念な結果になります。
下請けの設計事務所の苦悩が感じられますな。
合法ですが両端充足率1以上で逃げるような物件を大々的に紹介しちゃダメですよ。

[218: 匿名さん]

専門家でないので難しいことはわからないけど、
近所のタマホームの方がまだましだな。
もしかして、タマの方が値段も安いかも？

[219: 購入検討中さん]

「業界NO１・・・、見学会に参加して御自分の目で・・・、」という類の話は、最近営業マンからイヤと言うほど聞かされている。
見学会場のようにどの現場もきっちり建っているのなら、HMとユーザーの間にトラブルなど起きない筈だろう。

HMを選定する上で評価的・批判的な書き込みは非常に大切で、是非知っておきたい情報だが、飽くまでもユーザーの体験談でなくてはならない。
増してや、なりすまし・デマ等で掲示板を同業者同士の潰し合いの場に利用するなどとんでもない事で、即刻その浅はかな行為は止めるべきだ。
より建設的なスレットにして欲しい。

[220: 匿名さん]

No.219 by 購入検討中さん　2008/07/15(火) 22:32
そんなあなたも、同業者同士の潰し合いの一人では
このサイト誰も信じられません。

No.218 by 匿名さん　2008/07/14(月) 10:21
このサイト、リフォームの話だけど。
タマホームって、リフォームやってました。

[221: 購入検討中さん]

>>220

＞そんなあなたも、同業者同士の潰し合いの一人では

HM全般に対して物申しているのに、何故私が同業者なのか？
下衆の勘繰りはやめろ。

＞このサイト誰も信じられません。

信じられる書き込みか否かを見抜く能力に欠けているのだ。
己の無能を嘆け。

＞このサイト、リフォームの話だけど。タマホームって、リフォームやってました。

大した文章力だな。
もう一度言おう、己の無能を嘆け。

[222: 匿名さん]

世の中のそっくりさんが本物を越える事はない。
再建築不可ならそっくりさんの選択もありかもしれないが、、
そうでないなら、せめて安めのリフォームを選ぶか、普通に建て替えが利口な人間の選択だな。

[223: 元社員]

住友不動産はやめとけ。高学歴の連中が貧乏な庶民を見下してる社風だ。金持ちしかマトモに相手にしない会社だよ。俺だったら絶対ここには頼まないね。

[224: ビギナーさん]

建て替えか全面リフォームを考えています。
ＨＰを見たら躯体はそのままで、住みながらリフォームできるってことは内装だけ大工さんが入るってことだと思いますが、これで新築の半額って安いんでしょうか？
詳しい方お願いします。

[225: 匿名さん]

価値観は人それぞれですから何とも言えませんが、
自分は安物買いの銭失いの典型だと思いますね。

[226: 匿名さん]

安かろう悪かろうの覚悟があるなら、住不より地元のリフォーム業者の方がまだ安い。
どうせ大工は地元の下請けだし。

[227: 217]

高い安いは一概に言えないと思います。
224さんのおうちが地盤・地形が良好と言う前提で基礎が

①有筋の布基礎で健全
②　　　　　　でひび割れが生じてる　
③無筋の布基礎で健全
④　　　　　　でひび割れが生じてる
⑤玉石基礎
の中で①に分類されているならそっくりさんは
悪く無い選択ではないと思います。
もちろん217の記述のようにＸ１の一箇所に応力集中を招くような
プランだといくら補強しても年期の入ってる基礎は悲鳴をあげますが・・・

行政によっては耐震診断に補助金が出るところがあります。
（新耐震S56前とか縛りはありますが）まずは行政に相談して
木造耐震診断が出来る建築士さんを紹介してもらって
おうちの健康診断をしてもらったらどうでしょうか？
金額的には一般診断なら１０万以下で見てもらえると思います。
そっくりさんを導入するかどうかの診断ならもっと安く
見てもらえると思いますよ。
そのほかにも判断材料として地盤、地形等がありますがその点に
ついても建築士さんに聞くことをお薦めします。

[228: ビギナーさん]

皆さん、いろいろありがとうございました。
基礎のことなど全然考えていませんでした。
もっと時間をかけて検討してみようと思います。

[229: 匿名さん]

No.221 by 購入検討中さん　2008/07/16(水) 19:24

>>220

＞そんなあなたも、同業者同士の潰し合いの一人では

HM全般に対して物申しているのに、何故私が同業者なのか？
下衆の勘繰りはやめろ。

＞このサイト誰も信じられません。

信じられる書き込みか否かを見抜く能力に欠けているのだ。
己の無能を嘆け。

＞このサイト、リフォームの話だけど。タマホームって、リフォームやってました。

大した文章力だな。
もう一度言おう、己の無能を嘆け。


さ　　　い　　　て　　　い　何故そんなにむきになる図星

No.221 by 購入検討中さん　＝　No.218 by 匿名さん　同人？？

[230: 匿名さん]

現在の状況

監督・・・たかがリフォーム（！）のくせに安全対策ばかりやっている。品質管理なんてそっちのけ。屋内よりも仮設足場の不良工事を気にする人達。
ＳＥ・・・いつまでたっても仕事おぼえない。Ｅはエンジニアの略だが技術のカケラもない連中の集まり。ＯＬ一年生でもできる発注指示のミスは日常茶飯事。
棟梁・・・暑さで瀕死寸前。住友の絞め付けはさらにきびしくなる。誰も助けてくれない。住友社員は全員敵だからこちらからは連絡しない。
棟梁の下職・・・手間が安い。支払いが遅い。暑い室内でもヘルメットをかぶらされる。何も悪いことしてないのにイジメられ状態。

[231: 関係ない人]

ん〜、まず住友不動産って、不動産屋さんですよね？どうこう言っても、やっぱ、不動産屋って考える方が自然だと思います。これからは、確かに、物を大切にしないと日本が、倒産する危機になると思うのでリフォームが、飛躍してもおかしくありませんが、不安をあおって、契約する方法は、悪徳リフォーム業者そのものだと思います。そっくりさんだけではありません、すべてのリフォーム業者さん、真剣に、誠実に営業しないと、業界が崩壊しますよ。

特に釘をさします、全国のSEさん、自分で首を締めないでください。

[232: 匿名さん]

>>229
もう少し全てに於いて勉強しようよ。
まずは日本語からだね。

[233: 匿名さん]

No.221 by 購入検討中さん　＝　No.218 by 匿名さん　＝　　No.232 by 匿名さん 同人？？

[234: ↑]

さ　　　い　　　て　　　い　何故そんなにむきになる図星

[235: 匿名さん]

No.232 by 匿名さん　2008/07/20(日) 22:33
大した文章力だな。
もう一度言おう、己の無能を嘆け。

もう少し全てに於いて勉強しようよ。
まずは日本語からだね。

　　　↑

教えて頂きたいですね。
リフォームのお話が国語のお勉強ですか？

答は、己の無能を嘆け！！
でしょうか？

[236: 関係ない人]

話の内容が、違う方向へ行っていますが？どうでしょうか？
いろいろそっくりさん関係の掲示板を見ましたが、どれも相手のいない個人攻撃ばかりですね？私は、SEの方に誠意をもっていただきたいだけなのです、たしかにマグロ漁船のような職場（例えてすみません）で、辛いと思いますが、でも、不正だけは、ダメですよ。
図面を、お客様用と、棟梁用と書き換えて、そんな事しなくても十分それだけ年収もらってるでしょ？だめだよ

[237: 購入検討中さん]

■ No.236 by 関係ない人　さんへ

＞いろいろそっくりさん関係の掲示板を見ましたが、・・・

参考にしたいので、是非それらの掲示板のURLを教えてくださいっ♪

[238: 関係]

No.237 by 購入検討中さんへ
ご返事ありがとうございます。でも、これ以上言ってしまうと大変なことに（内容的に○田商事事件みたいな）なってしまうので、これ以上は言えません。私は関係ない人だから、すみませんね。

[239: 匿名さん]

>>235
まぬけすぎです。

[240: 購入検討中さん]

■ No.238 by 関係　さん江

＞これ以上言ってしまうと大変なことに（内容的に○田商事事件みたいな）なってしまう・・・、

よく解りませんが、とにかく貴方は命がけでそっくりさん関係の掲示板を守っていらっしゃるんですね。

イャ〜、感服致しました。　　　じゃ、図星さんにヨロシクwww　♪

[241: 匿名さん]

No.239 by 匿名さん　2008/07/23(水) 23:23

無能！

まぬけすぎ！


その次、せりふ、たのしみだね。

[242: 匿名さん]

No.239 by 匿名さん　2008/07/23(水) 23:23

無能！

まぬけすぎ！


その次のせりふ、たのしみだね。

[243: 匿名さん]

No.239 by 匿名さん　2008/07/23(水) 23:23

無能！

まぬけすぎ！

次の台詞がたのしみだ。

[244: ↑]

実はマゾなんだな？

[245: 182です。]

184は、もう新築そっくりさんに決められたんでしょうか？

細かく書くと特定されてしまうので・・・

うちは新築そっくりさんで契約直前だったんだけど、ネットをみて不安になり、第三者検査機関に見てもらったら、新築そっくりさんのいう耐震性がない事が判明。

契約直前で白紙に戻して地元工務店に依頼。

基礎も補強した上で、なぜか新築そっくりさんよりずっと安い価格で工事完了。(新築そっくりさんは最初の見積もりは安かったけど、追加追加で、契約直前には軽い新築は建つ価格になっていた）

ここまで書いていいのかわからないけど、耐震補強も必要なら絶対新築そっくりさんは避けた方がいい。

[246: 大工]

この頃不景気でなかなか仕事ないですねやっぱり個人で大工は厳しいかな？

[247: 217]

246の大工さんがんばって！
もし、首都圏在住で時間が取れるようでしたら
東京都木造住宅耐震診断技術者育成講習会を
受けてみたらどうでしょうか？
まだ申込めますよ（すでに技能者でしたらごめんなさい）
仕事がら4号物件は守備範囲外なのですが去年、幼馴染の大工さんに
誘われて受講しました。
大工さんは受かりましたが私は落ちた(泣）
悔しいから今年も受けます。

[248: 匿名さん]

耐震補強そっくりさんじゃ、シャレにならんな。

[249: 匿名さん]

大工が酒を飲みながら仕事してる

[250: 匿名さん]

普通の事だろ。

[251: 匿名さん]

↑いやいや、普通じゃないよ。

[252: 匿名さん]

↑いやいや、当たり前に普通の事ですよ。

[253: 匿名さん]

飲まなきゃやってられない仕事ではあるが。

[254: 匿名さん]

本当にそっくりなだけ、追加費用もらいませんって！ タダで悪い所は直せんぞ！ 見て見ぬふり！ふさいじゃえば判らん、怖い怖い●

[255: 契約済みさん]

245さん。184です。
他も検討した結果そっくりさんに決めました。
担当の方にイマイチ不安が残りますが・・・今後の対応に期待したいと思います。
今は、まだ打ち合わせ中です。細かい所をつめている状況です。
今のところこちらの希望も聞いてもらって追加は発生していません。
増築費に計算されている所はどういう風に増築しても追加は発生しませんのでこの際わがままを言ってみようかな・・・

今後も経過報告します！

[256: 匿名]

255さん、245です。
もう契約をされたんですか・・・。
耐震補強は含まれているんでしょうか？
耐震補強がないのならいいのかもしれませんが・・・、自分も第三者機関に頼むまで、まさか天下の住友が・・・という感じでした。
もし耐震補強があるのなら、絶対着工前に第三者機関にみてもらった方がいいですよ。
耐震補強に関しては取り返しがつかないので。(大事な柱をとってしまったり）
確かにいくらかはお金がかかりますが、リフォーム代に比べたら微々たるものですし、うちは第三者機関に入ってもらったおかげで、とても満足のいく結果(素人ではわからない細かい点も指摘してくれた）を得られました。

新築そっくりさんは、もっともらしい構造計算書を出してきますが(素人目からすると完璧に見えますよね）、その不備など（あくまでうちの場合です）も細かく指摘してくれますよ。

[257: 家族思い]

皆さん、こんばんは。
私にとって、今HOTな内容なので、色々な意見お願いします。

ある理由から、うち家族が築40年の実家をリフォームする事になりました。
でもって、さる理由から、住友不動産の新築そっくりさんに、
家の調査・耐震診断・見積もりをしてもらったそうです。（後日聞きました）

わたしは、実家を離れ店舗設計の仕事をしていますが、
それなりに建築にも関わってるので、正直、建売屋みたいな一式見積もりする所は
信用してません・・・が、
ど田舎は、横つながりと身内信用が優先するので・・・まぁ、しょうがない。
価値観の違いはあるので、家族が納得してるなら・・・と。

でも、見積もり内容（一式見積もり）を見て・・・・。

その金額やったら、新築できるやーん！
基礎補強なしで、安心安全な耐震補強ってあるの？？
※私の知識は乏しいが、現状見て、これで安心とは言わないと思う。診断結果が1以上ありました。

みたいな感じもあって、も〜、心配で心配で。

根拠のない見積もりも、見てうんざりです・・・安かった良いのですが。
↑田舎の人はわからんのだなー、情報も少ないし。

仕事柄、建売の仕事を見る機会があって、確かに職人さん次第で良し悪しが決まると思います。
何かにつけて、やたら追加金額が多いですが。

なので、大金をかけるのに、博打みたいな金の使い方はやめさせたいのが本音です。

紹介できる工務店との相見積もりと、私が意匠管理で入り、工事にも口をはさめるよう家族とは話してます。居ないよりましだと。

長々となりましたが、
無理やりにでも、紹介した工務店でさせるか（ここも安心とはいきませんがｗ）
しかたなく住友不動産に工事を頼んで、喉が裂けるまで怒鳴った方が良いかｗ
ちなみにどちらにしても、意匠は納得いくまでやってもらいます。

皆さんだったら、ｌどちらをお勧めしますか？？？

[258: 家族思い]

誤　　　　　　　　　　　　正
安かった良いのですが　→　安かったら良いのですが。

訂正させてもらいます。

[259: 匿名さん]

再建築不可でもない限り、
やはり新築の方がいいと思います。
今からでも遅くありません。
家族をなんとか説得してください。

[260: 家族思い]

そうなんですよー、
新築の方が確実なんですけどー。

家族の思惑と事情をまとめると、
最良な選択は、
リフォームしかないのか・・・・と。

相続税の問題とかもあるんですよね。
おばあさんは、長生きしますよう〜〜ｗ

田舎の男ども（特にうち）は頑固でなかなか譲らないんです。
金もないのに・・・ぶつぶつ。

なもんで、田舎は選択肢と情報がすくないので、
良い方向に進むよう、やっきになってるトコです。

良い悪いは、土地によって建築事情は変わるので、
第３者の意見も聞けるなら・・・と。

[261: 匿名さん]

２５５さんへ、そっくりさんは、しょせんそっくりさん。新築にはなりません。ＳＥの判断で改造かけて無い箇所が実は大工から見ると悪いところが有ったりします。ＳＥの手前や追加発生になったりで、知らないふりしたりもあるのでは…、出来るだけすべてに改造をかける事（はがす）をお勧めします。

[262: 契約済みさん]

255さん、256です。
パンフレットには、耐震補強って大げさにうたってますが　たいしたことはやらないようですよ。わざわざ壁を壊して柱を追加する訳でもないみたいです。
ただ改造かけて壁を壊す所についでに補強する程度みたいです。なので余り期待してません。。。
他の企業のそっくりさんもどきでは、それなりの金額を取っているので　そっくりさんは安すぎるなあぁって思ってたんですよね。

261さん、255です。
そっくりさんはそっくりさんですよ。それは見積もりを検討している時から解ってました。
家はそれぞれ間取りもドアや壁なども違うのに洋室はドアと決まっているのに家は引き戸だからドアの差額料金が発生・・・もろもろ自由に決められません。
こちらの意向をとおすと差額が生じます。
また、全部がきれいになるわけではありません。「このドアは標準に入っていませんので交換できません」なんて感じです。

261さんの言うようにすべてに改造なんてかけたら　ただでさえ割高なのにトンでもない金額になってしまいますよ！

長々と書いてしまいました。
来月には工事が始まります。
また報告します。

[263: 256です]

255さんへ、256です。
来月から着工なんですね。
くどいようですが、やはり耐震補強もあるのなら着工前に第三者機関にプランをみてもらった方がいいですよ。
うちは第三者機関に相談して、そっくりさんの耐震補強が、実際は耐震補強になっていないものだとわかったので。(基礎に鉄筋が入っておらず、ひびが入っていてもそのまま。基礎のない上に耐震壁を作ろうとしたり）

他にも、ここではかけませんが、新築そっくりさんの言っていたことがプロの目から見ると全く事実ではなかった事も本当にたくさんありました。
(知識がないのか、嘘をついていたのか）

工事が終わってしまうとどうにもならないので、絶対着工前に相談するべきですよ。

[264: ド素人です]

はじめまして。

着工前に第三者機関にプランをみてもらう，とありますが，これは具体的にどういった立場の方（会社？工務店？建築士さん？公的検査機関？）になりますでしょうか？

築３０年弱の積水ハウスプレハブ住宅を耐震補強を含めた全面改装しようと計画しております。
その関係で，このスレにたどり着きました。

よろしくお願いします。

[265: 匿名さん]

プレハブは耐震補強しないみたいですよ。
在来木造のみだそうです。

[266: 元棟梁]

面白い掲示板を見つけたので書かせて頂きます。
当方工務店を営んでおりまして2005年から一年半程そ○くりさんの仕事を請け負っていました。
知ってる方もいらっしゃると思いますが棟梁としての見解を書かせて頂きます。

まずこの棟梁制システムは大工に見積もり金額から荒利を取り丸投げ、下職の手配、工事責任を大工にやらせるシステムです。
請負金額は工事項目により３段階になっており追加工事代金は基本出ません（会社は追加工事金をお客から取ります）
工事というものは床を剥がして見なければわからない、壁を剥がして見なければわからない等、見た目だけでは分らない事が多々あります。
床を開けたら根太や土台が腐っていた、柱が腐っていた場合大工は追加金なしでそれを補修しなければなりません。
金額的に合わない仕事を精魂こめて出来ますか？私はやりましたが（笑）
大工だけが合わないのではなく下職も合わないのです。
下職に請求通りの金額を支払うと必ず自分の手間が合わなくなります。
人の良い大工は自分が損をし、人の悪い（笑）大工は下職を泣かせます。
私の場合で一ヶ月で一棟を仕上げ、下職に払う金額を差し引くと25万という事が実際ありました。一日１万円の計算になります。
勿論、合う仕事も中にはありますが5割近くは合いませんでした。
お客さんと営業マンのトラブルも幾度と無く見てきました。
一番多いのが「言った、言ってない」です。
書面を交わしていない口約束の工事内容は契約を取る為の手法です。
大体お客さんが丸め込まれるか、泣き寝入りですね。
住友ブランド、名前は大きいですが工事をするのは個人の職人です。
最終判断は勿論お客さんですが良き工事をされる事を望みます。

[267: 購入経験者さん]

祖母宅を新築そっくりさんで工事しましたがお勧めしません。

約束期日までに全然出来上がらないし、料金は高いし、追加料金ばかり言ってくるし、営業の人に文句を言ってもいつものことなのか気にもとめず右から左。
営業マンはいつも電話がかかってきて、新しく契約をとるのに一生懸命。

高い買い物なんだからもっとどうにかして欲しいです。

大手に頼んだ安心感があったけど、結局下請けに頼み、料金は決まっているから安くならないといわれるし、安くならないのならサービスがあっていいはずなのに、追加料金をとるばかり。

小さい会社の方が料金が安かったり、サービスだったりで良さそうですよ。

[268: 匿名さん]

Ｎｏ．２６６の元棟梁さん。
現場に携わってこられただけあって、説得力はバツグンです。
仰る通り、上手く行ってるように見える現場は誰かが犠牲になってるんですね。
中に入らないと知ることが出来ない話しだけに、ホンと、参考になります。

ところで、都府県の単位でいうとどちらでしたか？
差し支えない範囲で教えていただければと思うのですが。。。

[269: 匿名さん]

住友不動産のＳＥに転職を考えてます。面接も受けました。今になってこのスレをみました。読んでたら時間がすごくかかりました。(笑)
正直ここまで書かれているとは…。内定いただいても辞退したほうがいいような。給料に惹かれましたが、こんな会社に就職しては、自分の経歴に汚点が付くような、そんな気も起きてます。
皆様方どうお考えですか？書込みお願いします。

[270: 元棟梁]

>>No.268氏
どんな商売でもそうだと思いますが
名前が売れてる＝宣伝に力を入れてる＝経費が膨大
と、いう事ですね。
私は関東南部です。

>>No.269氏
ＳＥは年中募集しています。
その意味がお分かりですか？
この業界で営業の回転率は高いです。

給料高いと謳ってる意味はお分かりですか？
そう記載しないと人が来ないからなのですよ。
確かに営業力が高く稼ぐ人は居ます。
営業力が高い＝利益を上げるという事はお客さんからお金を取っているという事です。
お客さんの言うとおりにしていては利益は上がりません。
時には大げさに、時には強く勧めて契約を取る必要があります。
私は職人ですが原価を知っているためとてもＳＥは出来そうにありません。
私から見て表彰されるようなＳＥは詐●師と同じです。

[271: 元棟梁]

追記ですが
仕事は無論ボランティアではありません。
利益を上げなければ会社は成り立ちません。
問題は荒利の率なのです。
大手の荒利率は20〜30％と言われています。
私がお客さんから直接請け負う時、荒利は5〜10％程見ています。
前述で書きましたが大手だろうが小さな工務店だろうが仕事の内容は同じなのです。
大手は新規客をいかに取るか、零細はいかにリピーターを多くするか、この差が分りますか？
地元で細々と経営してる小さな会社はそれこそ悪評が流れたら終わりなんです。
地元の会社が絶対に良いとは言いませんが大手だけでなく地元の会社で相見積もりをお奨めします。

[272: 現役SE]

一気に読ませて頂きました。 組織としてのそっくりさんはそう捨てたもんじゃ無いですね！ 新築は各大手メーカーが出揃い、積水ハウスのような絶対的ブランドが確立し、そこにタマホームが一石を投じた。 住友はリフォーム工事を「商品」と呼びシステムを売りにした。リフォームメーカーとしての地位を確立し、地場の中小企業に危機感を植え付けている。
私自身、工務店の監督をしておりましたが、工事の質に大差無く、巨大な組織の割には及第点を得ていると思います。
先述に住友の耐震補強に意味が無いとおっしゃる方を見受けましたが、敢えて反論申し上げます。 現行法の基準はS56年以前の住宅の耐震補強を対象としているので、原則基礎は視野に入れません。だって、基礎は計算の対象とされていないのですから！ それもそのはず当時の住宅基礎の殆どは無筋なのですから。でも不動沈下等目に余る場合は補強の提案しますよ。また新築で唱われているベタ基礎の殆どは意味の無い土間コンです。シングル配筋なんて姉歯もビックリですよ！ 話を戻すと、耐震補強補強とは「震度５弱の地震でも人命が失われない補強をしましょう」と言うのが主旨なのです。 現実、近年各地の地震で「新築そっく

[273: 匿名さん]

おーい、現役SEさん、生きてるか〜？

[274: 匿名さん]

そっくりさんはリフォーム業界のタマだな。
あえて理由は書かないけど。

[275: 匿名さん]

現場と一緒で現役SEの投稿は気分次第で休憩が入ります。
気長にお待ちください。

[276: 匿名さん]

責任感のなさは三流職人そっくりさんだね。

[277: 匿名さん]

そっくりさんは住友の汚点

[278: 現役棟梁]

元棟梁って、仕事についていけなくて辞めた棟梁のコメントに説得力は無いでしょ。自分は現役棟梁だけど、手抜き工事せず1円でも多く利益を出すよう知恵をしぼって仕事してる。これも技術のうちだと思ってます。それと、我々の技術とそこらの工務店の大工の技術を一緒だろと考えてもらったら困る。住友の中に入って揉まれに揉まれた我々棟梁は、技術・管理・建築知識等最高レベルに達していると思っている。そこらの工務店ではこうした棟梁の教育育成は無理だよ。

[279: 契約済みさん]

もう直ぐ工事が始まります。
今までも細かい事は色々ありました。私は余り気が進みませんでしたが、両親がブランド名で決めてしまいました。

私は担当のSEがイマイチ信用できません。
やることは遅いし、契約しても手土産一つ持ってきません・・・
私も他の業者ですが営業を10年やりましたので、依頼された事が直ぐに出来ないというのは問題外です。
資料を請求しても遅い、いつまで待っても来ない。。。で、電話すれば下の業者のせいにします。
このレスでもろくなSEはいない！　とありますが、全員そうなんでしょうか？
それとも大はずれに当たったのかな(ーー;)

もう契約してしまったので仕方ありませんが、とっても不安です。

[280: 棟梁]

研修の為に来た大工は最低だった。やること全ていい加減。図面や製品の取り扱い説明書を読まずに、作るから、間違いだらけ。改造部分は、床は斜めに仕上げたりドア枠は建て付けが悪くドアが閉まらない等、その場で気付いた事は直させたけど、研修生の責任のクレームがどれだけ来るか、気が重い。ちなみに研修生は土方豊次です。

[281: 投了]

雪隠大工が何言ってんだか・・・

[282: 匿名さん]

今春工事しました。
４社見積もり取ったけど、金額はさほど変わらず
（１社だけやたら高かった）
そっくりさんは下から２番目だったけど、信用できそうだったので。

工事始まる時はいろいろ不安だったけど、担当営業（セールスエンジニアと呼び、建築士持ってた）はものすごくいい人で、ちょっとのことでも親身になってくれた
工事終わってからも態度変わらず、何度も来てくれてる

大工さんもいい人でした。工事について説明もしてくれたし、かなり気をつかってもらいました。工事中の写真を丹念に撮るのは任せる方は安心ですね
仕様も思ってた以上に良く、大満足。キッチン・お風呂はホントに快適

ただ、私の担当が運良く良かっただけなのか、他の家がどうなのかはわかりませんけど、現場見学会をやたらやってるし、やってないところよりはなんか安心できるような

[283: 入居済み住民さん]

No.282 by 匿名さんと同じ経験のものです。
改築１年過ぎました。
快適に住んでます。
このサイトでいろいろおっしゃってる方は
多くの方でなく、いろんな匿名を使って悪く悪く言って
のではと思うのですが。

[284: 住まいに詳しい人]

普通に考えて半年や１年も過ぎた工事の事を
こんな掲示板を探し当て書き込む意味はなんでしょうかね？
悪評を書けば誰が得しますか？良評を書けば誰が得しますか？
まぁ読み手に任せますけどね。

[285: 匿名さん]

↑それ、あんたもね！

[286: 匿名さん]

↑あんた、関係者ね！

[287: 匿名]

以前、新築そっくりさんの被害を書き込んだものだけど・・・、信じてもらえんだろうけどやらせじゃないよ。

不愉快な思いを書かずにはいられないのと、自分のような思いをするのが少しでも居なくなればと思うから。

それに正直、何でこんなひどい会社が業界一なのか・・・という気持ちもある。

最初の見積もり(結局、追加、追加ではるかに高くなったけど）で一番安かった住友にお願いしたけど、最初からもっとずっと高い価格を提示した東京ガスリモデリングとか三井とかの方が良心的だったんだと思う。
担当者も感じ良くてそちらにしたかったけど、住友の見積もりを伝えたらうちでは無理と断られた。正直だったんだね。

安さ(結局違ったけど）と名前につられた自分も悪いんだけど、最初に値段で釣らせて・・・というのは悪どいと思う。


トラブルもあるし、不愉快な思いは残るから、工事が終わって半年、1年（うちは1年強）経っても書き込みたくなる。

逆に満足していて、工事一年後に不満がないとか書き込む方が、関係者じゃないかと思うんだけど。

[288: 内部の人]

ほんとにね。
SEの人は、詐欺ですね。怒っても、不愉快でも、もう
仕方がないですよ。
騙された方が悪いと、理解してください。

[289: 住まいに詳しい人]

ＳＥの人は殆どが中途採用です。もと設計事務所とか建設会社とかの人が担当になると良いのですが、元不動産屋の営業とか元ハウスメーカーの営業だったという連中に当たると悲惨かもしれません。
私は、SEは営業マンといっても技術者の側面が多大に必要と思い入社しましたが、素人同然の同僚がいるのに愕然としました。もちろん立場は同じでした。
リフォーム工事は金額に関係なく新築工事より仕事は難しいです。独特の勘というか、現場センスが必要なのです。それらを不必要にし簡単にしようと丸めたのが、あの完全定価制と棟梁制なのでしょう。
見積りも他社より安いしブランドが欲しいというのでそっくりさんに決めるのならばそれでいいとおもいますが、担当SEの人の所有資格を確認したほうがいいですね。一級建築士所持者ならとりあえず安心でしょう。なぜなら、彼らは職場が変わろうとも自分は建築業界の一級技術者であるという自覚と使命感のようなものが脈々としてるはずです。
二級建築士でもいいでしょうね。
問題は何も資格を持ってない連中です。人柄とか関係なく担当を替えてもらい再度見積もりを提出してもらいましょう。
素人がわかった口利いて耐震だのなんなの理解して工事管理ができるわけがないからです。

[290: 287]

287だけど、うちの担当者は一級建築士の資格をもってたけど、最悪だったよ。

トラブルが起きてから専門家に見てもらったけ、めちゃくちゃだった。

契約前に言ってたことも全然違う事がわかったし。

姉歯の例もあるし、資格があったからいいってものじゃないと思う。

[291: 大工]

ＳＥも、住友不動産に収める利益決まってんだろ。足らなきゃクビだもんな。＊＊＊か？ そんなＳＥから仕事を格安でもらってイイ仕事できるか！ ホント悪徳企業だよ

[292: No.283入居済み住民さん]

やっぱりね。絶対批判されるとは思いつつ書き込みました。
こんなこと書き込むとまたいろいろ言われそうだけど
一年経って探し当てたわけでもないし
新築、改築と何年も考え、いろんな業者をネットや他で調べ
何件か見積もりしたし、中傷・批判コメばかりが多いこのサイトに振り回されないで
自分で決定し、たどりつき運がよく満足してると
良い話があってもいいかなーと思いつつ書き込みましたが

中傷・批判コメを書いる人って
１回だけじゃなく、何度も来てるように思うけど私だけ
必死になってリピートしている様に自分の書き込みに
誰かアクション起こしてないか見に来てるよね。

[293: 匿名さん]

取り敢えずは作文の勉強をしてからレスした方が説得力が出るんじゃないかな？

[294: 匿名さん]

292さん　中傷・批判コメを書いてる人は、そっくりさんと競合して負けて、ここで腹いせをしてるリフォーム会社の人（新築もいるかな）ばかり・・・必死になってるのは、それが理由。

お客さんのふりをしたり、手が込んでるけど、そんなことしても虚しいだけだろうに・・・

と、こんなこと書くと、関係者だろとか言ってくるんだろね。

[295: 匿名さん]

同業者ばかり。確かにね。

[296: 不思議です。]

あれだけお金出すなら、新築の方がいい様な気がしますね。
例えば売りに出した時、そっくりさんでは古家付土地扱いがせいぜいですよね？
再建築不可以外の所でそっくりさんでやる人って、何か特殊な事情があるのでしょうか？

[297: 住まいに詳しい人]

私は元SEです。
言いたいことは、ここは純然たる建築会社ではなく、手離れのいいビジネスの手法をとる不動産屋だってことです。
技術やら耐震やらインテリアやらを理解して、全力をつくそうと本心で思ってるSEがどれだけいるかでしょうね。
真面目なSEもいますが、そういうSEに当たるには運ということになります。だからその可能性を高めるには一級建築士を所持してるかどうかを探るのもひとつではないか？ということです。
もちろん本社では奇麗ごとを言いますし、SEのスキルを高めてるつもりでしょうけど、前線は全国の各支店の各営業所です。特にこの営業所長が笑ってしまうような素人だともう悲惨です。

技術力のあるいいSEが担当者になることを祈っております。

[298: 匿名さん]

↑そんなこと言ってるからクビになるんだよ

[299: 住まいに詳しい人]

まぁ企業が大きければ大きい程営業マンも多いわけで。
どんな会社でもそうだけど当たり外れはあると思うよ。
悪い営業マンに当たり批判してる人も、
良い営業マンに当たり擁護してる人もどうかと。

[300: 住まいに詳しい人]

建築工事は、営業マンが＊＊でも設計や工務部門がしっかりしていれば工事はなんとか上手くいく。
しかし、そっくりさんの場合はセールスエンジニアだから一人で設計も工事管理ももちろん何もかもやるということ。
そんな特異性を売りにしている企業なんだから、もっと社員のスキルを上げてもらわないと。
当たり外れって、家電製品じゃあるまいし、天下の住友なんだからお金をだす客からしてみればとんでもない話だ。

[301: 通りがかり]

皆、お互いに自分の身の丈を知る事だな！言われてるヤツも言っているヤツもな！

[302: 住林さん]

まあ、傍から見ればリフォーム業界トップと言ったって、
パッと潰れたサイデリアと大して変わらんのだよね。

[303: 申込予定さん]

近所の工務店の方が安いと思っていたが、相見積とってびっくり。
予算1000万と書類で提出しているのに、1500万の見積もりを
出してくる。結局相見積のたたき台だったそっくりさんが第一候補になってしまいました。
訪問した地元工務店、大手リフォーム業者、地元リフォーム業者は15社位で、
その中の厳選した4社の見積が１３００−１６００万でした。
色々検討してみると、地元工務店は施工に主力を取られていて、提案、プラン等の
営業方面が弱すぎるように思いました。
地元リフォーム専門業者は、内容に比べて金額が高すぎだと思いました。素人で直接工務店を使いこなして、満足のいく大規模リフォームをするのは難しいのかもと思っています。
地元工務店はリフォームということで、何が出てくるかわからないから経費を安全側に
積みすぎているのかもしれませんが、、、、

[304: 工務店棟梁]

うちの会社にも偉いさんらしき人が現れて、下請けお願いされましたが門前掃いしてやりました。
誰も引き受ける工務店無いから必死なんじゃない？

[305: 元棟梁]

そっくりさんを5軒しました。お客さんは皆良くなったと喜んでくれましたが、全部赤字でした。でも他の棟梁に聞くと儲かる仕事も、たまには有るということで、それに期待していた、6軒目は、300万円の仕事で、明らかに100万円の赤字の仕事でした。会社の人と相談したところ、たまには、損する仕事も有りますよとの返事ででした。1回も儲かっていないのに、何じゃこれ、という言う感じです。私はこんな一流企業がこんなものかと思いました。言ってやりました。する前から赤字の仕事と解っていてするものがおらんやろ。ばかにするなと。又そんな仕事を即座にする会社もあるんです。もう倒産していますが。聞いたところその会社のした仕事はクレームどっさり。お客さは不幸としか言いようは有りません。私は5軒のお客さんとは今も行き来しています。

[306: 匿名]

そっくりさんは最初の見積もりの時点では安くても、細かく見積もりをしていく段階で、どんどん追加料金がかかって、結局契約する時には他の業者の見積もりよりずっと高くなるよ。

よく新築の半額で・・・なんていうけど、結局は建て替えるのと同じかそれ以上かかったなんてのはよく聞く話。

うちは一階しかやらなかったのに、1000万近くかかって、それも断熱材なしの、パッと見新築そっくりなだけだからね。

建てつけとか新築とは全然違うし、外装もそのままだし、間取りももちろん制限ありまくりだったし。

こんなんなら正直、もう少し頑張ってタマホームとかで建て替えすれば良かったよ。

自分が悪いのかも知れないけど、大した要望を出したわけでもないのに、気づいたら追加追加ですごいお金になってたからね。

[307: 匿名さん]

大手から近所の工務店まで、マンション・リフォームの見積りを比べた例があるよ。
500万から840万まで差があったそうだ。
http://refor6.jp/case1/comparison

[308: 大工]

３０３さんへ
そっくりさんは、余分なお金見て無いし、追加費用頂きませんなんて事も言っているので。 あちこち悪い所が、出てきて追加費用が、かさんで施主が怒りだし、これ以上追加費用取れないとなると、棟梁も悪い所があっても、見て見ぬ振りしてます。私は、大工として何棟か施工しましたが、棟梁の指示で悪い箇所を直さなかったり、何らかの手抜きがあったかと思います。竣工後、一年ぐらいもてばいいと棟梁が言ってました

[309: 申込予定さん]

303です。
307さん、情報有難うございます。
これは興味深い数字ですね。
私の例で言うと一番高かったのはリフォーム専門店でした。
その次が地元工務店です。
地元工務店はしっかりした仕事をするのかもしれませんが、どっちかというと地元に
胡坐をかいているような所があるのではと思いました。
２回目の現調で専務とか、大工とかを連れてきていながら見積もりを出さない工務店もありました。
現調２週間後に現況図にサインペンで上書きしてプランを提案した工務店もありました。
どーなっているのですかねー？？

308さん、情報有難うございます。
私の場合は、マンションスケルトンなので、その段階で悪いところは
すべて判るはずと思っています。一戸建ての場合はどこまで悪いところ
に手をいれるかは、施主側はわかりにくいかもしれませんね。
実際どのような点が直さなかった悪い箇所なのでしょうか？

[310: 匿名さん]

新築そっくりさんの仕事をするかどうか検討中の者ですが、施工主からはそこそこの金額を頂き下請けには安い金額で仕事をさせていると、あまり良い話を聞かないのですが、事情通の方がおりましたら教えてください。

[311: ななし]

お尋ねします。
現在新築そっくりさんをしている（ほぼ完了）ですが、預けた荷物が帰ってきていないものです。（松本引越センターが倒産したためらしい）
他にもいらっしゃると思うのですが、対応はどうですか？本来なら荷物を整理して、快適に暮らしているはずなのに、急激な天候の変化などで、衣類もなく調理器具もなく不健康な生活を延々と強いられています。
それなのにそれに対して何の手だてもしてくれないのですがほかの方はいませんか？

[312: プー]

310さん

そっくりの仕事をするかって大工

[313: 匿名さん]

いいえ大工さんではなく、塗装屋なんですけど。

[314: プー]

塗装屋なんや、そっくりの下請け

施工統括の下請け

[315: 匿名さん]

まだ詳しい内容は聞いてないので分かりませんが、間に二人前位居るみたいです。

[316: プー]

間に二人

どっちにしろ値切られてしんどいおもうよ

そっくりの仕事はあかんで

[317: 匿名さん]

そうですかぁ、やっぱりしんどいんですねぇ、プーさんのご意見を参考にして考えてみます、ありがとうございました。

[318: 匿名さん]

リホームしたけど、本当に雑な仕上げでビックリでした！中の木材が黒く腐ってたのを上から隠して施工してるし、見えない所も隠してつくられた！

[319: 匿名さん]

いっぱい不満を持った人がいるんですね、うちも築４０年の家をそっくりさんでリホームしましたが、リホームをする一週間前にキッチンや扉などの打ち合わせ、電気工事の打ち合わせとギリギリになっての話し合いで、施工中も設計図と違う施工で変更の話しもなしで勝手にしてました！何度もキレても知らん顔でもう出来てるから変更できないとほったらかし、２５００万とこっちは大金払ってるのに、、。出来上がった後のクレームは処理係がきて適当にあしらわれる！もっと自分の家をリホームするつもりで親身にならないとダメだとおもいます。名前だけ大きい、中身のない会社です！何もかも中途はんぱで、棟梁も下請けで泣き言ばかりで、うちは住友にちゃんと金払ってるんやから、お客にクヂいわんとちゃんと仕事してほしい。
全く大きな詐欺にあったみたい！
住んで３年になるけど、プレハブに住んでるみたいに夏は暑し、冬はすきま風で暖房つけまくりです。見た目たげ新築で中身は前より悪くなった。この会社と一緒！

[320: 匿名]

そうそう。板を既存のものの上に一枚貼るから信じられないぐらい暖かくなりますよ・・・なんて言ってたけど、実際全く違いは感じられない。

結局トラブルになって、その事も専門家に聞いてみたら、断熱材が元々入ってない床に板を一枚貼ったりしても全く効果はないって。

後で追求しても、そんな事は言ってないとしらを切るし・・・。

こんな業者が業界最大手って・・・本当にあり得ない。

[321: 現役です。]

だから〜、だます方より、騙された方が悪いんですって、私たちは、利益を上げさえすれば、お金になるのですからね。住友に対して、何の義理もないのしね。ようは、お金になれさえすればいいんですよ。

[322: プー]

その言い方はよくないで

騙すとか騙されるとかって

マニュアルもしっかりしたやつあるで

[323: アンチ住]

ぎゃははははっ！

現役って営業だろ
住の営業って家の事知らないで営業してるもんな
オイラの知ってる奴で知識０で所長やってるよ

程度低いよね。

[324: 匿名さん]

騙すマニュアルまであるんじゃ、
お年寄りはイチコロだな・・・

[325: 匿名さん]

騙すマニュアルちゃうで

施工マニュアル

でもノルマだけかんがえる営業は失格やしトラブルのもとやな

なんも知らん素人おおすぎやし

[326: ご近所さん]

だます方より、騙された方が悪いんです。

かわいそうなひとたちですね。

いっぱい不満を持った人がいるんですね。No.319 by 匿名さん　

おきのどくに、でもそこまで酷くないと思いますが。。。。。

[327: PU-二世]

ほんとですよね、なぜこんなにたくさんの方々が、投稿されるのかが?そして不満を持たれているのかが?不思議ですよね?
私は、この掲示板を毎日チェックしてます。理由は、不況の建築業界で唯一生き残れる可能性がある業界なのかな?と、勝手に思っているからです。その最大手のそっくりさんが、なんか批判ばっか受けていて、どうなん?建築には明日はないのでしょうか?
生き残るには利益第一主義じゃないと無理なのでしょうか?
そもそもどこまでが商売で、どこからが詐欺なのでしょうか?
私の考えは、自分さえ良いのが詐欺で、お客様が良いのが商売だと思っていましたが、あま〜いでしょうか？

[328: 匿名さん]

>>327
詐欺とかどうかというのは、考え方次第でしょうね。
住宅リフォームの世界は、注文する客も新築ではなく改修だから仕方がないと納得してしまうところが駄目にしているのではと思います。

そっくりさんは、そういった部分を絶妙に突いています。建設業界の不況をいいことに、余剰してる関係者を見事に利用してます。
もともと、リフォームには増築工事がない限り法規制は全くありません。だから素人でも営業出来てしまうのです。法的に言うならば建築士の資格は必要ありません。
私は営業所長の素人考えと仕事ぶりを見て怖くなってSEを辞めました。
長くいると自分もそのようになってしまうと不安になりました。私は建築士ですが技術的に正論で臨んでずいぶん苛められました。顧客カードが回ってこないのですよ。
設計の仕事が減って食べていけなくなったから、そっくりさんに思い切って転職したのですが、SEやってる期間はまさしく悪夢でしたね。
今はまた設計事務所で仕事してますが、自分を取り戻せてほっとしてます。
住友本社の指導は正義なんですが、末端の営業所の所長には届いてませんね。もちろんまじめに仕事を取り組んでるSEも多いのですが、所長全員が高いレベルにいないとこの会社は詐欺と言われても仕方がないでしょう。
そろそろ国交省もメスを入れるんじゃないですか。姉歯事件は大きかったかもしれませんが、そっくりさんも歩合を目的にしてる素人SEがやってることも全国的に集計したらとんでもない規模になるかもしれません。
建築はいつのまにか素人でも手を出せる業種になってしまいました。ここまできたらもう法規制しかないでしょうね。
そうなると簡単に儲かるなんて考える利益第一主義の企業は手を出さなくなる。するとまじめに技術第一で建築をやってきた企業や大工さんがうかばれるのです。

[329: 元棟梁]

住友超やばいっ！契約金１２００万円で儲け５００万！

[330: 入居予定さん]

土台補強も含めた全面リフォームで今週引渡し予定の者です。実は手抜き工事をされたようなのです・・・。窓の下側なのですが、普通なら室内側の壁板、断熱材、外側の壁板、放水シート、サイディングという造りになっていると思います。窓の下だけ外側の壁板が張っていなくて、室内側の壁板、断熱材、防水シート、サイディングなっているようです。営業担当に電話で確認したところ「今はそういう風に作るのが一般的です」と言われました。ありえないですよね！？
外側の壁板を抜くのは手抜きの常套手口だと聞きました。どう対処したらいいでしょうか？

[331: 匿名さん]

下地の合板がないんですね

でも新築でも外部合板張るとこと張らんとこがあるんよなぁ

[332: 匿名さん]

No.330 by 入居予定さん　素人さんにしては詳しいですね。
でもこの業者で良いと思い、全面リフォームを始められたのですよね。
それをこんな風に言われるれるのは、ご自分の恥でもあるのでは
わたしだったら、人にあの方のリフォーム、評判の悪いあの業者ですって
なんて言われたくないですけどね。

[333: 匿名]

330さん、
住宅紛争処理支援センター
http://www.chord.or.jp/
とかに相談してみたら？

うちもトラブルになって、知りあいの建築士に入ってもらって交渉してもらったら、自分達で交渉するのとは全く対応が違ったよ。

自分達だけの時はうまく言い含めようとしてたけど、専門家が入るとしどろもどろで、結局、こっちの言い分は通ったよ。

引渡し＆振込みが済んでしまうと交渉が大変になるから、その前に頑張って！！

[334: 匿名続き。]

あとうちは、自分達では気づいていなかった不具合の箇所がいくつもあって、知り合いが指摘してくれて助かった。

できたら引渡し前に
さくら事務所
http://www.sakurajimusyo.com/
のような所でチェックしてもらった方がいいよ。

費用はかかったけど、うちは充分に元が取れて納得できた。

[335: No.330 by 入居予定]

330です。
いろいろとご意見ありがとうございます。
先ほど担当者から打合せの電話があったので再度確認してみました。
基本的に外側の壁は張らないで、防水シートだけで仕上げているそうです。
壁があるのは補強合板であって外部合板ではないとの回答でした。
とにかく明日現地で説明を聞いてみます。
ちなみに明日引渡し予定だったのですが、まだできていないとのこと。
そっちも心配です。

[336: 匿名]

>>335

普通の工事なのに「手抜きだ！」と大騒ぎして無責任ですね。

[337: 匿名さん]

明日引き渡しやのにまだできてないって完工検査は

[338: No.330 by 入居予定]

330です。

お騒がせして申し訳ございませんでした。

全ては私の知識のなさが原因です。
金属系サイディングで施工を依頼したのですが、
外壁材が違うとやり方も違うとは思ってもいませんでした。
金属系サイディングは内部の湿気でさびないように
これが一般的な施工のようです。

引渡しは5日程後になるようです。

書き込みいただきました皆様、お礼とお詫びを申し上げます。

[340: 住まいに詳しい人]

>>330

ん〜・・・。
写真アップ出来ないですか？
あなた妙に納得している。
話術にはめられてませんか？
住友のSEにどれだけの知識があるもんか！
いまだに土台換気は風窓でやってるような会社です。住友の言う一般的というのがひっかかる。

[341: 匿名さん]

風窓って

[342: 住まいに詳しい人]

>>341

自分で書いておいて大笑い！
かざまど・・・いまどきこんな言い方はしないです。

基礎の換気孔のことです。

今は基礎パッキン仕様が一般的なのに、住友のマニュアルではいまだに基礎換気口が標準になっててびっくりしました。しかも基礎コンクリート開口補強鉄筋の仕様も甘甘で。。。

[344: 匿名さん]

ふつうに基礎パッキンつかってるしベニヤはつかわんで

基本ボードはりやで

[345: 匿名さん]

さて、>>343の問いかけに対して、説明責任が不可欠な現代社会において未だに坪いくらの完全定価制とやらで堂々とリフォームしている住友関係者は、果たしてなんと答えるのか。（爆笑)

[346: 匿名さん]

答えてるやん

ベニヤ張りらやらんし品管がさしてくれんよそんなん

てか、普通はやらんやろ

[347: 匿名さん]

石膏ボード１２ミリよりベニヤ３ミリの方が高いだろ。
納まり上使ったんだろうけどな。
つーかクロス下地としてベニヤはどうかと思うな総パテしないと後で剥がれてくるだろうな。

[348: 匿名さん]

何か専門的なことはわかりませんが、うちの天井の継ぎ目が割れてクロスを張り直ししてもらったんですが、また割れてしまってっこれは下地のベニヤが悪いんやろうか・・住友さん〜

[351: 匿名さん]

今は、しっかりボード１２貼ってます。

[352: 匿名さん]

当然石膏ボードを使うでしょう。ベニヤ３ミリなんて普通しないもん。

[353: 匿名さん]

住友林業でもリフォームをやっているみたいですが、
どちらがお勧めでしょうか？

[354: 匿名]

誠実さで言えば、住友林業だと思う。

うちはあい見積もりをとったら、新築そっくりさんの方がずっと安くて、
住友林業に惹かれていたのに、値段にひかれて、新築そっくりさんに決めてしまった。（住友林業に新築そっくりさんの値段を教えたら、その値段ではうちでは出来ないと言われた）

でも結局、細かい見積もりをとっているうちに新築そっくりさんは追加追加で結局、住友林業の最初の見積もりよりずっと高くなったし、その上、結局出来には、非常に不満を感じている。

住友林業に実際リフォームしてもらった訳じゃないから、はっきりはわからないけど、少なくともここよりはちゃんとした仕事をするんじゃないかと思う。

[355: 匿名さん]

いつの世もそっくりさんに本物なし。

[356: 住まいに詳しい人]

うーん。。。ＳＥなるのやめようかなあ・・・こんなに評判悪いとは思わなかった。そっくりは所詮そっくりってことかな。

[357: 申込予定さん]

ＳＥ応募すんのやめようかな。元ＳＥの人いませんか？

[358: 元ＳＥ]

>>357
元ＳＥだけど、多分営業所の所長次第じゃないかな。
所長は顧客カードの分配権持ってるから、意地悪するような奴だと終わりだね。
やっと取れそうな契約も邪魔されるよ。

ところで、あなたは技術屋出身かな？

[359: 大工]

建築なんてけちをつければきりがないよ。客質も悪くなったものです。

[360: 大工２]

大工さんのいうとおり。客質も悪いし仕事をしてる大工も当たりはずれがある。みんながきちんと自分の仕事をすればいいのがSE、大工、品管客みんなそれぞれできてないと思います。大工も金金で自分が職人ということすらわすれてる人もいる。みんながプロ意識をしっかりもってやればいいと思います。いい家にして当たり前。だけどそれが今はできない人ばかりだと思います。だれがいけないてことはないと思います、、長々すいませんでした。

[361: 大工へ]

そんな数百万、数千万も払って当たりはずれって・・・。

患者が悪かったら、医者はミスしてもいいって訳じゃないでしょ。
客が悪かったら、大工やＳＥが下手な工事をしてもいいってはずないじゃん。

それにまともな客でも下手な大工、ＳＥに当たる事が往々にして当たる事がこの会社ではあるのが、問題なんだって。

[362: 匿名さん]

雪隠大工に説教するだけ無駄ですよ。

[363: ご近所さん]

建物を解体する際には相見積もりは絶対に取った方がいいです。
解体業者からの言いなりの見積もりよりもかならずお安くなると思いますよ。
解体の見積もりはインターネットで検索して見つけるのが一番です。

googleで『解体』と検索すると一番最初に出てくるこちらのサイト
でお見積もりをとるといいかもしれませんね。

[364: 大工]

今の時代、大工とよべるのは１０人に一人いません。

[365: 匿名さん]

逆に聞くけど大工と大工じゃない人のちがいは何ですか？

[366: 匿名さん]

自分の仕事にプライドがあるか、ないかじゃないの？

[367: 技術屋]

358さんへ
そうです。建築・住宅一筋の技術屋です。元ＳＥさんはなぜ元ＳＥさんなんでしょうか。正直、こんだけ評判悪いとは、驚いています。

[368: 元SE]

「営業経験よりあなたの知識を求めます」なんて求人広告を熱く感じて転職した。
本社の研修では、蔓延る悪徳リフォーム業者を住友のブランドを使って撃退していくと聞かされて自分が正義の味方の気分になったものです。
ただ、完全定価制の仕組みを聞かされて、技術屋の勘やノウハウによって積み上げられて評価される工事単価のことを考えると、正直頭の中では「？」はありましたけどね。

その後、配属された営業所で体験した光景は驚愕でした。
まず工事完成度については大工の腕という以前にSEの技量がほぼ無しと見受けられるものが多いこと。こんなのでは大工さんが可哀想過ぎる。

住友はSEは技術者だからご安心を、みたいなことをPRしているが、過去に住宅営業をちょっとかじってただけの不動産屋から転職したSEとかがいて、建築そのものを舐めてかかってる姿勢がありありな奴がいたこと。

所長が堂々と、客は一見さんが多いからそのように考えて営業しろと言った事。お客さんの紹介があって成立する業界なのに客からのクレームやトラブルを反省しない姿勢には驚きました。

そしてもうこの会社だめだと決定付けたのは、所長の「日本中のSEの中では自分が住友在籍中は地震がこないようにと願ってるSEが殆どじゃない？」なんて平然と語ったのには、とんでもない会社に転職したものだと自分を情けなく思いました。
私は住友在籍中に契約したお客さんには、なんか申し訳なくて懺悔の気持ちで一杯です。所長のあれこれチャチャがなかったらもっといい物が出来た。

私は今は建築評価の仕事についていますが、このそっくりさんについては、もう法規制でとめるしかないでしょう。
柱を抜きまくって補強はするものの、技術的根拠はどこにあるのか、担当SEに説明を求めたいものです。耐震だのなんの言っても許容応力度計算の根拠を示してもらいたいものです。
近いうちにリフォーム耐震の法整備が整うでしょう。そのときは私は決して住友のそっくりさんについては、本当にいいものを作りたいと真面目に取り組んでいるSEには応援するつもりですが、そうでない舐めたSEには絶対に容赦しないつもりです。

３６７さん、これは私の営業所だけかもわかりませんし、３６７さんが配属される営業所の所長は生粋の技術屋で、すごくやりがいのある職場かもしれません。
転職されて、自信を持ってそっくりさんを全国に広められるようなSEになれるチャンスが与えられるようにと願っております。

[369: 現役SE]

入社して8か月になります
私の所属する営業所は、みなさん建築のスペシャリストで
成績も良い人ばかりですよ
所長も建築の仕事に精通してる方なので尊敬しています。

[371: 現役SE]

そんな意味で言ってるんじゃないけど・・・

お客さんがいなければ、給料もないから

お客さん　第一は　あたり前です！

わけの分からん事言うな！

[372: 匿名さん]

>お客さんがいなければ、給料もないから

すべての経済活動の根本を今更スタンダードにしているというこのレベルの低さｗ
君みたいなのが住友のレベルを下げるんだよ。
住友のＳＥは皆自分軸でものを判断していることがこの発言で理解できてしまう。よく考えて発言したほうがいいぞｗ

質の高い仕事をしてお客さんに喜んでもらわなければ給料もないから、勉強して技術を磨くのは当たり前です！

俺ならこう言うな。

[373: 住友○○さん]

【住友不動産】を【住友】と略さないでください。
一緒にされると非常に迷惑です。

[374: 住まいに詳しい人]

そっくりさんは、お年寄りに若者の洋服着せてるようなものですよね。

[375: 住友関係者]

３７３さん同感です。
一緒にされたら、いやですよね。、、、同じマークの社員証を胸に付けて歩いていると思うと嫌な気分になります。

[376: 匿名さん]

現役SEさんって、なんか怖い感じですね。
どんなクレームも跳ね除けちゃいそう。
多分、営業所では表彰の常連なんでしょう。

[377: 匿名さん]

現在リフォーム中ですが失敗です　追加追加となり契約時から２００万アップ　まだ半分まだしか工事終わってないのに破産寸前　
　見積りの図面が間違っていて工事途中で変更・・聞いてないよ　図面勝手に変更して追加工事にするな。　センスが無いインチキ営業

営業って変更してくれるのかなぁ？

[378: 棟梁]

一応棟梁ですが、私の県の営業所長の取ってくる仕事は、全部赤字の仕事ばかりです。もちろんＳＥも右にならえです。棟梁が300万の仕事で100万の持ち出しです。もちろんキャンセルしました。支店に相談したら、とぼけた施工管理がほざきました。たまには合わない仕事もありますよと、赤字覚悟でやるのか、やらないのかどうするのじゃといわれました。言ってやりました。する前から、赤字の仕事をする＊＊が何処の世界にいるんじゃ。そんな仕事せんわい。
棟梁辞めていないのに,もう電話一本、ＦＡＸ一枚もありません。住友なんか、まともな人間なんていない世界だとおもいました。最初はまともな人もおかしくなるのかな。大きな会社だから社会に貢献しているのかと思った私が＊＊だった。まともな事をしていたら、でかい会社になるわけがないわ。私ら真面目な棟梁の生き血を吸って大きくなったんですよ。

[379: 匿名さん]

だ・か・ら・
【住友不動産】を【住友】と略さないでくださいってば！
本当にお願いしますよ。

[380: ご近所さん]

なんで？
住友白水会はブランドぢゃん
だったら住不でいいか？プッｗ

[381: 匿名さん]

住所不定みたいだなｗ

[382: 378一応棟梁]

379番さん
私にお願いするより
住友不動産に名前を変えるように、お願いしたらどうですか？
住友そっくり不動産と

[383: 匿名さん]

最近のはやりの偽装新築さん

[384: 契約済みさん]

最近工事を終えました。
うちは追加はありませんでしたよ。確かに担当の営業ははずれでした。
話がキチンと棟梁に伝わっていなくて直前で「えっ！？」てのがたくさんありましたが、それは何度も営業には言っておいた事だったので、追加なしでこちらの希望の工事をしてもらいましたよ。
でも、不満な事はたくさんありますが、NO.377さんのような事はありませんでした。
図面が間違っていたのはこちらの責任ではないので、追加料金を取られるなんて事はおかしいのではないですか？

[385: 378さん]

俺ももうする気ないけど棟梁やで。

なんかあったら品管は客うけの言いようにやりかえますとか取り替えますとかいうけどその金は一円もでやんもんな

[386: 大手企業サラリーマンさん]

初めてちょっと通りかかった、サラリーマンですが、この掲示板を冷静に見られていらっしゃる方々、または元々見る気が無い方々は気が付いているもしくは、知っているとは思いますが、
利用規約にも書かれている「〇ちゃんねる」の様に悪口、争いごとなどを書き込むサイトでは有りませんし、利用規約、マナーに反します。

また、悪口や不満の方の殆んどが、書き込みする方にも何かしら自分にも問題のある場合が多く、場合によっては直接言わず、　例えばそのまま膿（ウミ）が有るのを自ら知っていて癌に悪化するかの様に、放置することによって不満、悪口に自分の中でエスカレートしていくパターンが多いため、その問題で裁判になる場合勝訴の確率は低いのです。

初めて通りかかりましたがこのサイトは、投稿削除基準や閉鎖に該当する書き込みが多すぎると感じました。
あまりやりすぎると、とあるサイトなどの様に閉鎖に追い込まれ、掲示板の管理者に迷惑掛かりますので利用される方は注意しましょう。
下手すると書き込んだ方が捜査逮捕されているケースもありますので、注意した方が良いと感じました。
サイト存続の為にも皆様注意しましょう。

[387: 匿名さん]

住不ＳＥさんも大変そうですね・・・

[388: 匿名さん]

大手企業サラリーマンさんなのに文体に知性が感じられないのは、
やはり、住友不動産の成せる業でしょうか？

[389: 匿名さん]

>住友不動産販売のチラシにとても迷惑してます。
>一軒家に住んでいて、ポストにチラシ禁止の表示をしているのにいつも無視されます。
>あまりに腹立たしいので、毎回クレーム電話してます。そして必ず言われるのが住所と名前を
>教えてくれれば、入れないようにしますとの事。（嘘だと思うけど。）迷惑かけといて、やめて
>ほしければ個人情報よこせって相当ふざけた会社ですよね。もちろん教えませんが。
>この間　ときわ台営業センターから２ヶ月に４回チラシをいれられたんですが（もちろん毎回
>文句の電話をして、その度に入れないように徹底しますとの回答をＮ所長よりいただいてはいた
>のですが。）本当に腹がたったのでＮ所長あてに直接クレーム電話をしたら、バイトの人間を
>クビにすると言ってましたけど本当でしょうか。
>追伸　高田馬場営業センターに電話した時のＳ所長は電話の応対が人を小＊＊にしているようで
>とても不愉快な思いをした事があります。迷惑をかけた人に対する誠意がないです。

[390: 匿名さん]

そっくりさんはやめたほうがいいですよ。いくら耐震しても基礎がよくないし部屋せまくなるし新築が一番やで、そっくりはおすすめできません

[391: 匿名さん]

住不は優秀な弁護士で固めているので、
裁判を起こしても絶対勝てません。

[392: 現役棟梁]

3年棟梁として頑張ってきたけどそろそろ限界かな。何よりも我慢できないのは技術的な話をしても通じず、助けてはくれず、棟梁は最終責任者ということでクレームに応じて減額させられる「からくり」だ。SEに当たり外れがあるっていう書き込みがあったけれど、私に言わせれば全員ハズレです。それから品質管理も。皆現場の仕事を舐めきった素人集団にしか過ぎません。お客さんが可哀想だ。SEに必要な資格は建築士ではなく、現場経験と建築施工管理技士でしょう。5現場くらい棟梁として必死に働かせれば、まともなSEになるでしょうね。

[393: 匿名さん]

三年もよくもちましたね

俺は①年ちょいです

⑧軒くらいしてそのうち②軒がすごぃクレーマーやね

サシで幅木とフロアーの目をさされて①ミリちがうとか②ミリちがうとか

SEもド素人やから適当なことしか言わんし

品管も変な知識だけもってて話にならんよな

簡単にやりかえやの張り替えやのいうけど

とにかく会社は名前にキズがつかんようにばっかりやし〜

[394: 匿名さん]

はあ、そんなにダメなんだこの会社。この時期に転職を余儀なくされてて
同業だから受けてみよっかと考えている最中に読んじゃったからへこむ
なあ。へこんだところで殆ど求人無いし。

[395: 匿名さん]

父が新築そっくりさんの棟梁をしている。始めて半年ぐらいは「儲からないなあ、続けられるか？」と言っていたが、やり方がわかってくるにつれよくなったようだ。何より前の仕事と比べて、支払は現金振込できっちりしているし、仕事は途切れなくくる。まわりでも一緒にやっている棟梁はあまりやめていないようだし、毎月の会議のあとで、営業や施工の人と飲んで帰ってくるがたいてい上機嫌だ。ここで書かれているほど悪くないと思う。

[396: 匿名さん]

それ最初だけやで

なんかトラブってん会社はなんもみてくれんよ

使い捨てにしかおもってないから

[397: 匿名さん]

No.395は新人棟梁への口説き文句だね。住友本社のお偉いさんが新人棟梁が逃亡しないようによく同じセリフを吐いてるよ。
「仕事が途切れない」というのは間違いで遊んでいる棟梁はたくさんいる。確かに「現金振込みで入金」してくれるけど、「請求月の翌月末払い」「300万円以上なら原則3分割払いだが、300万円未満だと2分割または完工後一括払い」になる。最悪なのは例えば、「今の仕事が月始めに完工し、次の仕事が完工後一括払い」というケースだ。このケースだと約2ヶ月間まったく入金がないということになる。そして、下職や材料屋からの請求書は待ったなしでやって来る。

[398: 匿名さん]

>>397
おまいは　どこの支店の仕事しているかい
田舎もん

[399: 匿名さん]

>父が新築そっくりさんの棟梁をしている。始めて半年ぐらいは「儲からないなあ、続けられる
>か？」と言っていたが、やり方がわかってくるにつれよくなったようだ。
　
つまり、手を抜く事を覚えたんだな？
なるほどなぁという感じだね。

[400: 匿名さん]

397さん詳しいなぁ

まったくその通り

完工翌月が原則やもんな

規定外払いもあるけど残されるし

何回も金払えやんときとか材料かえやんときあったし