住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[201: ↑]

そもそもリフォーム業者なんて半端者の集まりでしょ？
ちゃんとした大工を選ぶ、これが大事ですね。
それなりにお金はかかってしまいますけどね。

[202: 匿名さん]

そもそもリフォーム業者なんて半端者の集まりでしょ？

そのリフォームを手がける人は、大工さんではないのですか？
No.201 さん！ちゃんとした大工さん？リフォーム業者に専属されてる
大工さんは半端者の集まり？ずいぶんなこと言われますね。

[203: 匿名さん]

半端者の集まりは言い過ぎかも知れんが、
雪隠大工レベルの職人さんなのは明白だな。

[204: サラリーマンさん]

No.199 No.201 No.203 同じ方？
あなたが半端者では？
レベルの低い人ですね。

[205: 匿名さん]

NO.198「新築そっくりさん新人営業マン」さんへ


『本当に『新築そっくりさん』が心配なら、工事したお客様に

直接聞いてみてはいかがでしょうか？』

と、ありますが現場見学会に行ったって施工主さんの話なんて聞けませんよ。現場にいるのはそっくりさんの会社の人だけですから・・・
実際こういう風に出来るんだ〜という事は見れますが、施工主さんがどのように感じたかを知ることは出来ません。

ホント私も聞きたいです。どこで聞けますか？

見積もりも明細は出さないし、「この工事はしないつもりなので見積もりからはずして下さい」って言ってもはずさず見積もりの中に入れたままで契約させようと言うのはどういう意味が有ると思いますか？

営業だから契約金額というのが関係するのでしょうか・・・
工事はしないといってるのになぜ見積もりからはずさずに契約させたいのかわかりません。

[206: 入居済み住民さん]

No.199 by 入居済み住民です。
契約前に現場見学会に数回行きました。
施工主さんには会いました。
あれこれすべてとは言いませんが、
話は聞けました。
我が家の見学会にもお客さんと話しましたよ。
自営業だし、出かける場所がなかったので

ここに書き込まれる人の話を聞くと
１，２例のわずかだけの話で
すべて、悪いような言い方ですよね。
このサイト面白いです、いろんな方がいらっしゃるんですね。
明日も愉しみに、覗きにきます。
反論がたのしいです。

[207: 匿名]

うちも 住友の新築そっくりさんに施工してもらった者です

うちは まるっきりハズレ業者にあたりました

施工段階で かなり疑問を持ち 話し合うも年配の建築士兼営業に さも これだから素人さんは、的な話しをされ そのまま 時が経ち 完成…

そして 一度目の点検を前に 不備 補修箇所が かなり… 壁紙のクロス張りなんて かなりお粗末で 年に何度かある点検の度に 補修補修

ま ほかにもね…
かなり あった

リフォームして こんなに補修箇所出るものなの？と 逆に呆れるくらい

うちの県のがレベル低いのかわからないけど 信用度ゼロ！

一年が経ち 一年点検も終わってしまい 今度は実費で直すことになるんだけど かなりかかると思う

次は ホントに腕のいい知り合いの職人達にお願いします

特にクロス張り

[208: 匿名さん]

私も、検討しましたがそっくりさんで契約になると思います。
このサイトを見て色々不安もありますが・・・

やはり、どこでやるかよりどんな営業担当者に当たるか、どんな棟梁に当たるかで、満足度が違ってきますよね。

今の段階まできては営業担当者も変えられないし、棟梁も選べないし、不安です。

また工事の経過をお知らせします。

[209: 匿名さん]

「No.198 by 新築そっくりさん新人営業マン」さんの書き込みを見て感動しました。
私自身は、そっくりさんで施工してもらって「良かった！」と今でも満足しているのですが、
ひどい書き込みも多く、たまたま運が良かっただけなのかとも思いかけていました。
ところが、営業の方自身が、「クレームゼロ・・・とは決して言えませんが」といったように
悪いところは悪いと認めながらも、ご自身が売っている商品への思い入れを熱く語っているのをみて、正直すっきりしました。
やはり、良い商品なのだと思います。そっくりさんを検討されている方々は誹謗中傷的な書き込みに惑わされることなく、新人営業マンさんの熱意を良い方向でとらえてみたらいいのではないでしょうか。（それにしても、否定的な書き込みをする人たちは、何できちんとした文章の書けない人が多いのだろう？）

[210: 巡回員]

☆ご注意☆
真剣に検討している方を不安にさせて、契約を見送らせることが同業者の目的ですから、まんまと引っ掛からないようにしましょう。でも住友不動産という会社は、面白い会社ですね。普通の会社なら反論を沢山書き込むのに、ほとんど書き込みがないように思えます。業界No.1の余裕でしょうか？それともただ無頓着なのでしょか？不思議な会社です。建築工事は、株取引と似たところがあります。他人の言葉に振り回されず、見学会等に参加し自己責任で自分の目で確認しましょう。

[211: 検討中]

NO.209さん

「良かった」と満足している点はどのようなことですか？
金額的？それとも出来上がり具合？
参考にしたいので詳しく教えていただけませんか？

誹謗中傷席に書き込みとありますが、中にははずれに当たってしまってホントに怒っている人もいるのではないでしょうか。
それだけ高い買い物ですからね。そっくりさんでの金額はちょっとした新築が立てられそうな金額ですから・・・

今まさに契約しようとしていますが、イマイチ信用性にかけるので、そっくりさんに決めた理由なども聞かせていただけるとありがたいです。

[212: 匿名さん]

☆ご注意☆
なりすましに騙されない様にしましょう。
所詮リフォームなんて職人さん次第です。
新築と異なり不具合が生じても、他所のケースとは比較できないとの逃げ口上はどこも一緒です。
できれば、知り合いの口コミの方が安心ですね。

[213: 匿名さん]

自画自賛、自作自演。
分かり易くて、ある意味良心的だなｗ

[214: ななしのごん平]

ん〜、最初から、見せていただきました、私の知っている事の一部を言います。
まず、新築そっくりさんの、SEの方は、全員契約社員の方です。それと完全定額制なのに、追加はきっちり、とりますよ。

[215: 匿名さん]

お値段も新築そっくりさん。

[216: 匿名さん]

でも、他社と比べたくても圧倒的な実績の差があるのですよね。
なんで、そんなに差がつくのだろう。
会社の安心？
会社がなくなっちゃえば保証も何もないから？

[217: 大手企業サラリーマンさん]

専門知識をお持ちの方がいらっしゃるので
http://www.sokkuri3.com/kodate/gallery/
１階X方向の壁量をお好みの軸組みで計算してみてください。
屋根：軽い屋根
１階床面積：36.15㎡
側端X1（図面下）8.76㎡
側端X2（図面上）9.11㎡
見付面積：　推測10.010×5.5m＝55㎡バルコニー含む
通常母屋下がりでもスパン×5は切らない。
側端可能軸組み長さ
X1：910mm×１箇所
X2：910mm×２箇所
X2：1820mm×１箇所
中央：910mm×２箇所
※階段・物入間の壁は壁倍率の低減によっては可能

なにを代入しても壁率比が残念な結果になります。
下請けの設計事務所の苦悩が感じられますな。
合法ですが両端充足率1以上で逃げるような物件を大々的に紹介しちゃダメですよ。

[218: 匿名さん]

専門家でないので難しいことはわからないけど、
近所のタマホームの方がまだましだな。
もしかして、タマの方が値段も安いかも？

[219: 購入検討中さん]

「業界NO１・・・、見学会に参加して御自分の目で・・・、」という類の話は、最近営業マンからイヤと言うほど聞かされている。
見学会場のようにどの現場もきっちり建っているのなら、HMとユーザーの間にトラブルなど起きない筈だろう。

HMを選定する上で評価的・批判的な書き込みは非常に大切で、是非知っておきたい情報だが、飽くまでもユーザーの体験談でなくてはならない。
増してや、なりすまし・デマ等で掲示板を同業者同士の潰し合いの場に利用するなどとんでもない事で、即刻その浅はかな行為は止めるべきだ。
より建設的なスレットにして欲しい。

[220: 匿名さん]

No.219 by 購入検討中さん　2008/07/15(火) 22:32
そんなあなたも、同業者同士の潰し合いの一人では
このサイト誰も信じられません。

No.218 by 匿名さん　2008/07/14(月) 10:21
このサイト、リフォームの話だけど。
タマホームって、リフォームやってました。

[221: 購入検討中さん]

>>220

＞そんなあなたも、同業者同士の潰し合いの一人では

HM全般に対して物申しているのに、何故私が同業者なのか？
下衆の勘繰りはやめろ。

＞このサイト誰も信じられません。

信じられる書き込みか否かを見抜く能力に欠けているのだ。
己の無能を嘆け。

＞このサイト、リフォームの話だけど。タマホームって、リフォームやってました。

大した文章力だな。
もう一度言おう、己の無能を嘆け。

[222: 匿名さん]

世の中のそっくりさんが本物を越える事はない。
再建築不可ならそっくりさんの選択もありかもしれないが、、
そうでないなら、せめて安めのリフォームを選ぶか、普通に建て替えが利口な人間の選択だな。

[223: 元社員]

住友不動産はやめとけ。高学歴の連中が貧乏な庶民を見下してる社風だ。金持ちしかマトモに相手にしない会社だよ。俺だったら絶対ここには頼まないね。

[224: ビギナーさん]

建て替えか全面リフォームを考えています。
ＨＰを見たら躯体はそのままで、住みながらリフォームできるってことは内装だけ大工さんが入るってことだと思いますが、これで新築の半額って安いんでしょうか？
詳しい方お願いします。

[225: 匿名さん]

価値観は人それぞれですから何とも言えませんが、
自分は安物買いの銭失いの典型だと思いますね。

[226: 匿名さん]

安かろう悪かろうの覚悟があるなら、住不より地元のリフォーム業者の方がまだ安い。
どうせ大工は地元の下請けだし。

[227: 217]

高い安いは一概に言えないと思います。
224さんのおうちが地盤・地形が良好と言う前提で基礎が

①有筋の布基礎で健全
②　　　　　　でひび割れが生じてる　
③無筋の布基礎で健全
④　　　　　　でひび割れが生じてる
⑤玉石基礎
の中で①に分類されているならそっくりさんは
悪く無い選択ではないと思います。
もちろん217の記述のようにＸ１の一箇所に応力集中を招くような
プランだといくら補強しても年期の入ってる基礎は悲鳴をあげますが・・・

行政によっては耐震診断に補助金が出るところがあります。
（新耐震S56前とか縛りはありますが）まずは行政に相談して
木造耐震診断が出来る建築士さんを紹介してもらって
おうちの健康診断をしてもらったらどうでしょうか？
金額的には一般診断なら１０万以下で見てもらえると思います。
そっくりさんを導入するかどうかの診断ならもっと安く
見てもらえると思いますよ。
そのほかにも判断材料として地盤、地形等がありますがその点に
ついても建築士さんに聞くことをお薦めします。

[228: ビギナーさん]

皆さん、いろいろありがとうございました。
基礎のことなど全然考えていませんでした。
もっと時間をかけて検討してみようと思います。

[229: 匿名さん]

No.221 by 購入検討中さん　2008/07/16(水) 19:24

>>220

＞そんなあなたも、同業者同士の潰し合いの一人では

HM全般に対して物申しているのに、何故私が同業者なのか？
下衆の勘繰りはやめろ。

＞このサイト誰も信じられません。

信じられる書き込みか否かを見抜く能力に欠けているのだ。
己の無能を嘆け。

＞このサイト、リフォームの話だけど。タマホームって、リフォームやってました。

大した文章力だな。
もう一度言おう、己の無能を嘆け。


さ　　　い　　　て　　　い　何故そんなにむきになる図星

No.221 by 購入検討中さん　＝　No.218 by 匿名さん　同人？？

[230: 匿名さん]

現在の状況

監督・・・たかがリフォーム（！）のくせに安全対策ばかりやっている。品質管理なんてそっちのけ。屋内よりも仮設足場の不良工事を気にする人達。
ＳＥ・・・いつまでたっても仕事おぼえない。Ｅはエンジニアの略だが技術のカケラもない連中の集まり。ＯＬ一年生でもできる発注指示のミスは日常茶飯事。
棟梁・・・暑さで瀕死寸前。住友の絞め付けはさらにきびしくなる。誰も助けてくれない。住友社員は全員敵だからこちらからは連絡しない。
棟梁の下職・・・手間が安い。支払いが遅い。暑い室内でもヘルメットをかぶらされる。何も悪いことしてないのにイジメられ状態。

[231: 関係ない人]

ん〜、まず住友不動産って、不動産屋さんですよね？どうこう言っても、やっぱ、不動産屋って考える方が自然だと思います。これからは、確かに、物を大切にしないと日本が、倒産する危機になると思うのでリフォームが、飛躍してもおかしくありませんが、不安をあおって、契約する方法は、悪徳リフォーム業者そのものだと思います。そっくりさんだけではありません、すべてのリフォーム業者さん、真剣に、誠実に営業しないと、業界が崩壊しますよ。

特に釘をさします、全国のSEさん、自分で首を締めないでください。

[232: 匿名さん]

>>229
もう少し全てに於いて勉強しようよ。
まずは日本語からだね。

[233: 匿名さん]

No.221 by 購入検討中さん　＝　No.218 by 匿名さん　＝　　No.232 by 匿名さん 同人？？

[234: ↑]

さ　　　い　　　て　　　い　何故そんなにむきになる図星

[235: 匿名さん]

No.232 by 匿名さん　2008/07/20(日) 22:33
大した文章力だな。
もう一度言おう、己の無能を嘆け。

もう少し全てに於いて勉強しようよ。
まずは日本語からだね。

　　　↑

教えて頂きたいですね。
リフォームのお話が国語のお勉強ですか？

答は、己の無能を嘆け！！
でしょうか？

[236: 関係ない人]

話の内容が、違う方向へ行っていますが？どうでしょうか？
いろいろそっくりさん関係の掲示板を見ましたが、どれも相手のいない個人攻撃ばかりですね？私は、SEの方に誠意をもっていただきたいだけなのです、たしかにマグロ漁船のような職場（例えてすみません）で、辛いと思いますが、でも、不正だけは、ダメですよ。
図面を、お客様用と、棟梁用と書き換えて、そんな事しなくても十分それだけ年収もらってるでしょ？だめだよ

[237: 購入検討中さん]

■ No.236 by 関係ない人　さんへ

＞いろいろそっくりさん関係の掲示板を見ましたが、・・・

参考にしたいので、是非それらの掲示板のURLを教えてくださいっ♪

[238: 関係]

No.237 by 購入検討中さんへ
ご返事ありがとうございます。でも、これ以上言ってしまうと大変なことに（内容的に○田商事事件みたいな）なってしまうので、これ以上は言えません。私は関係ない人だから、すみませんね。

[239: 匿名さん]

>>235
まぬけすぎです。

[240: 購入検討中さん]

■ No.238 by 関係　さん江

＞これ以上言ってしまうと大変なことに（内容的に○田商事事件みたいな）なってしまう・・・、

よく解りませんが、とにかく貴方は命がけでそっくりさん関係の掲示板を守っていらっしゃるんですね。

イャ〜、感服致しました。　　　じゃ、図星さんにヨロシクwww　♪

[241: 匿名さん]

No.239 by 匿名さん　2008/07/23(水) 23:23

無能！

まぬけすぎ！


その次、せりふ、たのしみだね。

[242: 匿名さん]

No.239 by 匿名さん　2008/07/23(水) 23:23

無能！

まぬけすぎ！


その次のせりふ、たのしみだね。

[243: 匿名さん]

No.239 by 匿名さん　2008/07/23(水) 23:23

無能！

まぬけすぎ！

次の台詞がたのしみだ。

[244: ↑]

実はマゾなんだな？

[245: 182です。]

184は、もう新築そっくりさんに決められたんでしょうか？

細かく書くと特定されてしまうので・・・

うちは新築そっくりさんで契約直前だったんだけど、ネットをみて不安になり、第三者検査機関に見てもらったら、新築そっくりさんのいう耐震性がない事が判明。

契約直前で白紙に戻して地元工務店に依頼。

基礎も補強した上で、なぜか新築そっくりさんよりずっと安い価格で工事完了。(新築そっくりさんは最初の見積もりは安かったけど、追加追加で、契約直前には軽い新築は建つ価格になっていた）

ここまで書いていいのかわからないけど、耐震補強も必要なら絶対新築そっくりさんは避けた方がいい。

[246: 大工]

この頃不景気でなかなか仕事ないですねやっぱり個人で大工は厳しいかな？

[247: 217]

246の大工さんがんばって！
もし、首都圏在住で時間が取れるようでしたら
東京都木造住宅耐震診断技術者育成講習会を
受けてみたらどうでしょうか？
まだ申込めますよ（すでに技能者でしたらごめんなさい）
仕事がら4号物件は守備範囲外なのですが去年、幼馴染の大工さんに
誘われて受講しました。
大工さんは受かりましたが私は落ちた(泣）
悔しいから今年も受けます。

[248: 匿名さん]

耐震補強そっくりさんじゃ、シャレにならんな。

[249: 匿名さん]

大工が酒を飲みながら仕事してる

[250: 匿名さん]

普通の事だろ。