住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[177: 173]

>>175

リフォームの場合、重機を使用した解体作業は出来ないので、
基本が人間の手による作業となります。
当然、解体費用は重機を使用する全解体と比較し、
大変割高となります。
おまけに、将来建て替えとなったら、また解体費用がかかります。

[178: 匿名さん]

新築の場合は引越し費用と家賃も考えておいたほうがいいね。
タマホームは、地元の大工さんに丸投げして施工の全責任を負わせている
という点が新築そっくりさんと共通しているw

[179: まりも]

最初のレスから目を通させてもらいました。新築そっくりさんの、最初の元をご存じですか？今のマニアルは、○○本ハウスのマニアルからなるものです。現場見学会も、営業が、しつこく迫り、値引き交渉からなるものです。見学会をしても、悪い、良いは、素人には、解らないはずです。素人さんが見て、解るなら建築業をしてわいかがですか？今までのお客さん等の話を聞いた限りでわ、最初の写真と、仕上がった写真を見比べて、実感、理解した。この意見が多いです。
クレームは、棟梁が泣きをみます。聞いた話では、棟梁が、お客の旅行費まで、出したそうです。クレームは、やから的な人が得をします。
泣くのは、全て下請けです。全ての棟梁が、悪質なリホーム並の仕事をしてる訳ではありません。お客さんから、直接リピーターで仕事を貰う事もしばしばあります。
新築、リホーム、どちらの方が職人側からして難しいと思いますか？
評価するのは、お客さんです。が、お金を支払い、会社を決めるのも、施工主さんあなたです。
職人側から、お客さんに伝えたいのは、納得してください。ただ、お客さんだけの納得でわなく、職人、仕事をする人間も納得する仕事をさせてください。

[180: 名無し]

＞179
なぜマニュアルな情報など知ってらっしゃるのですか？関係者様ですか？
詳しくお伺いしたいです。

[181: 0531]

最初から読ませていただきました。もう２年半ほどになるのですね。

大手と地元工務店で悩まれている当初の件ですが、
①一般的には地元工務店の方が安価であるかと思われます。やはり所帯が大きくなれば経費も嵩みますしね。

②地元工務店は大手に比べて融通がきく面があります。やはり大手はマニュアルが存在しますし、他の営業への示しや、コスト管理などから融通の幅は限られてきます。

③大手であれ地元工務店であれ、最終的に担当する営業・棟梁との人間関係によって大きく変わるかと思います。気が合えば吉というところでしょうか。
問題は、クレームが発生したときです。
大手であれば、他の営業に代わってもらうこともできますが、地元工務店ですとそうもいかず、クレームの時も棟梁に頼むか、他の業者に頼むしかありません。大抵、他の業者に頼むと、後任者は前任者の不手際を指摘し、自分を正当化します。これは、どの業界でもある話でしょう。お客からすれば、過去の自分を悔やむ結果になえますね。

④ネット上の求人広告などを見ていると、住友不動産をはじめ大手のリフォーム会社はよく掲載されています。どこも営業が留まり難いワケがあるのでしょう。もし、大手に依頼し営業を選択できるのであれば経験豊かな人、または経験豊かなひとのフォローがある方に依頼されたほうがいいと思います。経験豊かか否かは、いつ入社したのか？どのくらい件数をこなしたか？または細かな質問などをしてその反応を見てみるのも相手を知る方法かと思います。

⑤リフォームの適正価格。テレビや車と違ってリフォームの場合は、家の立地条件や建築条件・既存状態・計画内容によって変わってきますから、一概に適正価格を設けることはできません。また大手の単価と地元工務店の単価を比べることも意味がないように思います。大手は大手同士、地元は地元同士で比較しないことには意味がない。すると、大手と地元工務店だけで４社も比較しなければならなくなる・・・大変でしょうが、結局、数社を競合に掛けて判断するしかないかと思います。ただし、あくまでもリフォームですので、解体後に問題が発生する場合があります。その際、どのように対処してくれるのか始めに打ち合わせしておくといいと思います。
追加金額をとりません、というところは始めから含めた金額で提案してくる可能性がありますから注意してください。

[182: 匿名]

少なくとも耐震補強が必要なリフォームなら、絶対新築そっくりさんは避けた方がいい。それか、第三者検査機関は絶対入れるべき。

　詳しく書くと特定されるかもしれないから書かないけど、基礎に問題があっても、そのままいじらない住友の耐震補強はありえない。

[183: ともゑ]

168さん164さん

構造体が何かはっきり分からないので何とも言えませんが、リフォームの場合申請(届け)がいるのは「大規模の模様替え、修繕」「大掛かりな増築」のみです。模様替えと言うのは、建物の主要構造部(屋根、階段、基礎、構造上主要な柱など。。。)
木造の場合、テレビの某番組でやっているくらいの工事は無許可でOKですが
鉄筋コンクリート、鉄骨造の場合詳しい方と一度最寄りの特定行政庁に相談に行った方がいいかもしれませんよ。
まぁ、リフォームなんでばれないでしょうが
融資を受ける場合は、お金借りられなくなったりしますよ

[184: 匿名さん]

１８２さん、
耐震補強が必要ならそっくりさんは止めた方がいいのはなぜですか？
今、まさに新築そっくりさんでリフォームを検討中なのです。
私は、坪○○万+改築10万という風に間取りを変えるとすごく割高になる事や、融通が利かない事などで、決めかねているのですが、両親が「全部きれいになる」とか、耐震補強やら、シロアリ駆除などもセットになっているからとここでお願いするつもりみたいなのです。
でも、改築分の+料金やら屋根を葺きなおすとベランダを取り外し、取り付け料が発生するなど、どんどん金額が増えていくのに、なんだか納得できません。
詳しい事や、過去に新築そっくりさんでリフォームした事のある人、是非情報を下さい。

[185: 匿名さん]

価格を考えるとタマホームで新築の方がまだましかも？

[186: 入居済み住民さん]

そっくりさんで、改築が終わってからこのサイトを見つけました。
ずいぶんひどい話が多いようですが、私は満足してます。
営業担当さんはセンスが良かったし、追加料金ありませんでしたと言うより
見積もりから、契約時まで何度も話し合い納得することですね。
工事中に気がついた、要望にも快く応えてもらえました。
専属大工さんたちの、研修も行き届いてるのでしょうか。
素人には分からないことの多い建築のこと資材のことなど
担当者と大工棟梁に教えていただき進めて感謝です。
新築と改築確かに違うかもしれませんが
改築だから安い、同じくらいなら新築のほうがと考えるのがあたりまえかもしれませんが
我が家の改築は、柱と基礎が残っただけで、新築と同じように間切りに柱を立て、床を張り
風呂、トイレ、キッチン、クロス張り、戸を建ててと、新築と同じような工程なので
あまり差がないのは当然かもしれません。
親戚や友人には、立て替えたほうが良かったのではと言われましたが
解体費や税が変わらない分、新築より特かなと思ってますが
人それぞれなので、あまりひどい書き込みはしないで
的の得た返答が多いサイトにしてほしいですね。

[187: 匿名さん]

皆さんそれぞれの実体験に基づいてレスされている様に思いますが？
>親戚や友人には、立て替えたほうが良かったのではと言われましたが
世間の評価と変わらないのがその証拠でしょう。

ちなみに
立て替えた→建て替えた
新築より特かな→得かな・・・ですね。

[188: No.186]

訂正ありがとうございます。

[189: リフォーム検討中]

本格的にリフォームの検討を始めて、こちらの掲示板にたどりついたのですが、色々と書かれてますね。よく、掲示板ではその会社の社員と同業の他社が激しいバトルを繰り広げることがあると聞きますが、ここもそうなのでしょうか。
私自身は、大手である安心感はどうしても感じますし、新聞に頻繁に入ってくる現場見学会というもののチラシをみて思うんですが、これは実際に新築そっくりさんの工事を頼んで、本当に満足されている方々が大勢協力されているということなのでしょう。
あんたはお人好しかと言われるかもしれませんが、一度、そっくりさんの話も聞いてみようと思っています。大手は値段が高いかもしれませんが、満足できるものになるのであれば、いいんじゃないかな。
ある意味、こちらの掲示板に書かれている内容が正しいのか、でたらめなのか、これからが楽しみです。
激しいバトルの痕跡が見苦しく、ついつい書き込んじゃいました！

[190: 匿名さん]

大手でも結局は職人さん次第ですよね。
腕の良い職人さんに当たりますように。
本当は地元の腕の良い職人さんに頼めたら一番良いんですけどね。

[191: 現場の近所]

近所の新築そっくりさんの工事の職人さんは、最悪です。
今日、丁度通りかかったら、裏の空き地（住宅地の中の１５坪位の売出物件）で立ちションベンをしてる作業着の男がいるので、もしやと思って、現場の前に行くと、平然と仕事に戻ってきた。
犬猫の並なマナーの人間に工事をしてもらっている、施主は可愛そう。きっと仕上がりもそれなりのレベル低なんでしょうね。
これから、クレームを入れようと思います。

[192: 匿名さん]

新築そっくりさんでのリフォームを検討している最中に、価格面で不安を感じ（高いのではないだろうか・・・）色々検索して、ここへたどり着きました。
正直、9割かたそっくりさんで決めていた私は、ショックでした。
こういう掲示板は、どこまで信じていいのか、良く書くのも、悪く書くのも身内、もしくは関係者ではないかと思います。
色々な意見を参考にして、何社か見積もりを取り直してじっくり検討したいと思いました。
みなさんありがとうございました。

[193: 匿名]

大規模なリフォーム工事の依頼先を見積書だけで決めるほど危険なことはないですよ。紙の上ではなんだって言えますからね。大規模工事の実例を見せてもらうのがいいと思いますよ。お願いしてみて、何件かすぐに見せてもらえる業者さんなら第一関門クリアだと思いますよ。小さい工事は誰でもできますからね。

[194: 匿名]

新築そっくりさんでリフォームを考えているものです。高い買い物なので、いろいろ調べました。知り合いの大工さんが、たまたまその棟梁を前にされていたらしくて、お話をお聞きしました、SEの方には年収1000万の方がごろごろいらっしゃるらしくすごいなって思いました。しかしよくよくお聞きすると、ガッカリしました。なんと本当かどうかわかりませんが？1000万で契約した物件を棟梁に300万で仕事させて、残りを会社とえSEの方がもって帰るって聞いたからです。もし住友不動産の新築そっくりさんのSEの方見ていらっしゃるなら否定してください。なぜなら私たちは悪徳リフォーム業者が怖くて住友さんに考えていたのです。住友さんなら、大手なので大丈夫って思っていたから残念で仕方がないからです。われわれはリフォームの相場がわかりません？しかし知り合いの大工さんにしっかりこうしたいって説明して工事してもらうだけで700万も節約できるのならリフォームをお考えの皆さんそうした方がお得なのかも知れません。その方にお聞きすると、大工だったらだれでもそっくりさんできるよって言われていました。もしも知り合いに大工さんがいなければ、安易に決めるのではなく、いろいろもっと調べた方がいいみたいです。私ももう少し調べて、いい仕事を適正な価格でしていただける会社にお願いしたいと思います。住友さん悪徳リフォーム業者にならないでください。

[195: 匿名さん]

そっくりさんでのマンションリフォーム経験者です。
中小業者でもリフォームをした経験がありますが、そのときと比較すると、大工さんの腕は同等だったと思いますが、ＳＥ他による計画、設計（図面はかなり精度が高かった）、見積、工事監督の質は高かったと思いますし、トラブル（施工不良がありました）のフォローも徹底してました。そういった体制は大手らしいというか、安心感がありましたね。
費用は、数社見積取った中ではやや高めという程度。

>>194
＞1000万で契約した物件を棟梁に300万で仕事させて、残りを会社とえSEの方がもって帰るって聞いたからです。
資材費を忘れてませんか？　キッチン、浴室だけでも標準的なもので２００万、ちょっと仕様を上げれば３００万はするでしょう（仕入値ベースで）。配分は、キッチン浴室等水回りも更新した場合で、職人３：資材５：本社２くらいじゃないかな。

[196: 匿名さん]

国民の基本的な生活に関することなので、利益率を方で定めて戴きたいですね。

[197: 兼業農家]

私は、建設会社にお世話になりながら、農業をしている人間です、この掲示板を初めて見させていただき感想を言いたくて投稿しました。先日新聞広告の中に古民家再生の文字が踊るチラシが我が家にとどきまして私も建設会社に勤めていまして興味もあり、一度見てみたいと思いまして現地に行きました、同業者って思われたくなく、前だけをすどうりしながら見せていただきましたが、がっくりさんでした、理由はいろいろあります。
まず母屋とゆう建物を軸に納屋、離れ他農家住宅は分類されます、ガッカリしたのは、よりにもよって母屋のリフォームだったとゆうことで、できばえが非常に外観的にあらかったことです。
農家としては、母屋をさわると、党首の辻といわれています。どういう意味かは、党首の最高を意味すると聞いています、党首の方はそれだけ人生をかけて母屋をきちっと直して子供の代に繋げていきたいので一世一代を掛けて修理するのです。母屋を修理すると親類の方にお披露目します、もし私の親戚の人が、がっくりさんでリフォームされて、わたしが行くと、なぜ私に相談してくれなかったのかはっきりいいますよ。親戚として恥ずかしいから

[198: 新築そっくりさん新人営業マン]

住友不動産『新築そっくりさん』の営業してるものです。


この掲示板をみて、どうのこうのいうつもりはありませんが、

このサイトを見ている方は、『新築そっくりさん』に依頼しようか？やめようか？・・・

と迷われているかお客様か、同業者の方だと思います。


どんな仕事でもそうですが、利益だけのためだけで突き進んでいくビジネスは

長続きしないと思います。


『新築そっくりさん』は現在リフォーム業界NO.1の売上ですし、

これは、お客様に喜ばれ、支持していただいた結果でもあります。


本当に『新築そっくりさん』が心配なら、工事したお客様に

直接聞いてみてはいかがでしょうか？


完成現場見学会は毎月数回、地域毎に開催されています。

http://www.sokkuri3.com/kodate/event/

またここにはWEBにUPされていない現場見学会も多数あります。


膨大な施工実績があるため、確かに掲示板にあります。


クレームゼロ・・・とは決して言えませんが、


お客様に満足して頂ける様、クレームをなくすため、お客様および現場の棟梁など

意思疎通ははかっています。インターネットの特性上、匿名性（私自身も含め）による、いろいろな意見、

同業者からの誹謗中傷、本当に住友の不手際でお怒りのお客様はいらっしゃいますが、

ご自分の目。耳で確認されてみてはいかがでしょうか？

完成現場、または安全の為、工事中は中に入ることは出来ませんが、

施工中の現場・・・


家の近く、会社の近くの現場は必ずあります。


見て頂き、そこで『新築そっくりさん』を判断していただければ幸いです。


（追伸）ちなみに、私はお客様の立場にたった『新築そっくりさん』という

システム、商品が好きで、営業していますし、この会社でがんばっていこうと思いました。

[199: 入居済み住民さん]

新築そっくりさん新人営業マンさん　その通りですよね。
どこのハウスメーカー、工務店でも100％なんてないはずです。
必ず、クレーム、このサイトのように誹謗中傷です。
だからこそ、新人営業マンさんがおっしゃるように
自分の目、耳で確認して選んでください。
自分が選んで決め同意したら、自分の責任が半分以上です。
確かに、こうすれば、こんなはずでは、必ずでるはずです。
新築だってそうだと思います。
そっくりさんで、満足してる一人です。

[200: 匿名はん]

No.197 by 兼業農家さんどちらの地方の方でしょうね。

母屋が党首の辻、どうたら、こうたら、今の時代あり！これこそがっくり！
前だけをすどうりして、よくみないでこれもがっくり！
親戚として恥ずかしくないよう。がっくりしない
すばらしい、リフォーム業者を。。。。

[201: ↑]

そもそもリフォーム業者なんて半端者の集まりでしょ？
ちゃんとした大工を選ぶ、これが大事ですね。
それなりにお金はかかってしまいますけどね。

[202: 匿名さん]

そもそもリフォーム業者なんて半端者の集まりでしょ？

そのリフォームを手がける人は、大工さんではないのですか？
No.201 さん！ちゃんとした大工さん？リフォーム業者に専属されてる
大工さんは半端者の集まり？ずいぶんなこと言われますね。

[203: 匿名さん]

半端者の集まりは言い過ぎかも知れんが、
雪隠大工レベルの職人さんなのは明白だな。

[204: サラリーマンさん]

No.199 No.201 No.203 同じ方？
あなたが半端者では？
レベルの低い人ですね。

[205: 匿名さん]

NO.198「新築そっくりさん新人営業マン」さんへ


『本当に『新築そっくりさん』が心配なら、工事したお客様に

直接聞いてみてはいかがでしょうか？』

と、ありますが現場見学会に行ったって施工主さんの話なんて聞けませんよ。現場にいるのはそっくりさんの会社の人だけですから・・・
実際こういう風に出来るんだ〜という事は見れますが、施工主さんがどのように感じたかを知ることは出来ません。

ホント私も聞きたいです。どこで聞けますか？

見積もりも明細は出さないし、「この工事はしないつもりなので見積もりからはずして下さい」って言ってもはずさず見積もりの中に入れたままで契約させようと言うのはどういう意味が有ると思いますか？

営業だから契約金額というのが関係するのでしょうか・・・
工事はしないといってるのになぜ見積もりからはずさずに契約させたいのかわかりません。

[206: 入居済み住民さん]

No.199 by 入居済み住民です。
契約前に現場見学会に数回行きました。
施工主さんには会いました。
あれこれすべてとは言いませんが、
話は聞けました。
我が家の見学会にもお客さんと話しましたよ。
自営業だし、出かける場所がなかったので

ここに書き込まれる人の話を聞くと
１，２例のわずかだけの話で
すべて、悪いような言い方ですよね。
このサイト面白いです、いろんな方がいらっしゃるんですね。
明日も愉しみに、覗きにきます。
反論がたのしいです。

[207: 匿名]

うちも 住友の新築そっくりさんに施工してもらった者です

うちは まるっきりハズレ業者にあたりました

施工段階で かなり疑問を持ち 話し合うも年配の建築士兼営業に さも これだから素人さんは、的な話しをされ そのまま 時が経ち 完成…

そして 一度目の点検を前に 不備 補修箇所が かなり… 壁紙のクロス張りなんて かなりお粗末で 年に何度かある点検の度に 補修補修

ま ほかにもね…
かなり あった

リフォームして こんなに補修箇所出るものなの？と 逆に呆れるくらい

うちの県のがレベル低いのかわからないけど 信用度ゼロ！

一年が経ち 一年点検も終わってしまい 今度は実費で直すことになるんだけど かなりかかると思う

次は ホントに腕のいい知り合いの職人達にお願いします

特にクロス張り

[208: 匿名さん]

私も、検討しましたがそっくりさんで契約になると思います。
このサイトを見て色々不安もありますが・・・

やはり、どこでやるかよりどんな営業担当者に当たるか、どんな棟梁に当たるかで、満足度が違ってきますよね。

今の段階まできては営業担当者も変えられないし、棟梁も選べないし、不安です。

また工事の経過をお知らせします。

[209: 匿名さん]

「No.198 by 新築そっくりさん新人営業マン」さんの書き込みを見て感動しました。
私自身は、そっくりさんで施工してもらって「良かった！」と今でも満足しているのですが、
ひどい書き込みも多く、たまたま運が良かっただけなのかとも思いかけていました。
ところが、営業の方自身が、「クレームゼロ・・・とは決して言えませんが」といったように
悪いところは悪いと認めながらも、ご自身が売っている商品への思い入れを熱く語っているのをみて、正直すっきりしました。
やはり、良い商品なのだと思います。そっくりさんを検討されている方々は誹謗中傷的な書き込みに惑わされることなく、新人営業マンさんの熱意を良い方向でとらえてみたらいいのではないでしょうか。（それにしても、否定的な書き込みをする人たちは、何できちんとした文章の書けない人が多いのだろう？）

[210: 巡回員]

☆ご注意☆
真剣に検討している方を不安にさせて、契約を見送らせることが同業者の目的ですから、まんまと引っ掛からないようにしましょう。でも住友不動産という会社は、面白い会社ですね。普通の会社なら反論を沢山書き込むのに、ほとんど書き込みがないように思えます。業界No.1の余裕でしょうか？それともただ無頓着なのでしょか？不思議な会社です。建築工事は、株取引と似たところがあります。他人の言葉に振り回されず、見学会等に参加し自己責任で自分の目で確認しましょう。

[211: 検討中]

NO.209さん

「良かった」と満足している点はどのようなことですか？
金額的？それとも出来上がり具合？
参考にしたいので詳しく教えていただけませんか？

誹謗中傷席に書き込みとありますが、中にははずれに当たってしまってホントに怒っている人もいるのではないでしょうか。
それだけ高い買い物ですからね。そっくりさんでの金額はちょっとした新築が立てられそうな金額ですから・・・

今まさに契約しようとしていますが、イマイチ信用性にかけるので、そっくりさんに決めた理由なども聞かせていただけるとありがたいです。

[212: 匿名さん]

☆ご注意☆
なりすましに騙されない様にしましょう。
所詮リフォームなんて職人さん次第です。
新築と異なり不具合が生じても、他所のケースとは比較できないとの逃げ口上はどこも一緒です。
できれば、知り合いの口コミの方が安心ですね。

[213: 匿名さん]

自画自賛、自作自演。
分かり易くて、ある意味良心的だなｗ

[214: ななしのごん平]

ん〜、最初から、見せていただきました、私の知っている事の一部を言います。
まず、新築そっくりさんの、SEの方は、全員契約社員の方です。それと完全定額制なのに、追加はきっちり、とりますよ。

[215: 匿名さん]

お値段も新築そっくりさん。

[216: 匿名さん]

でも、他社と比べたくても圧倒的な実績の差があるのですよね。
なんで、そんなに差がつくのだろう。
会社の安心？
会社がなくなっちゃえば保証も何もないから？

[217: 大手企業サラリーマンさん]

専門知識をお持ちの方がいらっしゃるので
http://www.sokkuri3.com/kodate/gallery/
１階X方向の壁量をお好みの軸組みで計算してみてください。
屋根：軽い屋根
１階床面積：36.15㎡
側端X1（図面下）8.76㎡
側端X2（図面上）9.11㎡
見付面積：　推測10.010×5.5m＝55㎡バルコニー含む
通常母屋下がりでもスパン×5は切らない。
側端可能軸組み長さ
X1：910mm×１箇所
X2：910mm×２箇所
X2：1820mm×１箇所
中央：910mm×２箇所
※階段・物入間の壁は壁倍率の低減によっては可能

なにを代入しても壁率比が残念な結果になります。
下請けの設計事務所の苦悩が感じられますな。
合法ですが両端充足率1以上で逃げるような物件を大々的に紹介しちゃダメですよ。

[218: 匿名さん]

専門家でないので難しいことはわからないけど、
近所のタマホームの方がまだましだな。
もしかして、タマの方が値段も安いかも？

[219: 購入検討中さん]

「業界NO１・・・、見学会に参加して御自分の目で・・・、」という類の話は、最近営業マンからイヤと言うほど聞かされている。
見学会場のようにどの現場もきっちり建っているのなら、HMとユーザーの間にトラブルなど起きない筈だろう。

HMを選定する上で評価的・批判的な書き込みは非常に大切で、是非知っておきたい情報だが、飽くまでもユーザーの体験談でなくてはならない。
増してや、なりすまし・デマ等で掲示板を同業者同士の潰し合いの場に利用するなどとんでもない事で、即刻その浅はかな行為は止めるべきだ。
より建設的なスレットにして欲しい。

[220: 匿名さん]

No.219 by 購入検討中さん　2008/07/15(火) 22:32
そんなあなたも、同業者同士の潰し合いの一人では
このサイト誰も信じられません。

No.218 by 匿名さん　2008/07/14(月) 10:21
このサイト、リフォームの話だけど。
タマホームって、リフォームやってました。

[221: 購入検討中さん]

>>220

＞そんなあなたも、同業者同士の潰し合いの一人では

HM全般に対して物申しているのに、何故私が同業者なのか？
下衆の勘繰りはやめろ。

＞このサイト誰も信じられません。

信じられる書き込みか否かを見抜く能力に欠けているのだ。
己の無能を嘆け。

＞このサイト、リフォームの話だけど。タマホームって、リフォームやってました。

大した文章力だな。
もう一度言おう、己の無能を嘆け。

[222: 匿名さん]

世の中のそっくりさんが本物を越える事はない。
再建築不可ならそっくりさんの選択もありかもしれないが、、
そうでないなら、せめて安めのリフォームを選ぶか、普通に建て替えが利口な人間の選択だな。

[223: 元社員]

住友不動産はやめとけ。高学歴の連中が貧乏な庶民を見下してる社風だ。金持ちしかマトモに相手にしない会社だよ。俺だったら絶対ここには頼まないね。

[224: ビギナーさん]

建て替えか全面リフォームを考えています。
ＨＰを見たら躯体はそのままで、住みながらリフォームできるってことは内装だけ大工さんが入るってことだと思いますが、これで新築の半額って安いんでしょうか？
詳しい方お願いします。

[225: 匿名さん]

価値観は人それぞれですから何とも言えませんが、
自分は安物買いの銭失いの典型だと思いますね。

[226: 匿名さん]

安かろう悪かろうの覚悟があるなら、住不より地元のリフォーム業者の方がまだ安い。
どうせ大工は地元の下請けだし。

[227: 217]

高い安いは一概に言えないと思います。
224さんのおうちが地盤・地形が良好と言う前提で基礎が

①有筋の布基礎で健全
②　　　　　　でひび割れが生じてる　
③無筋の布基礎で健全
④　　　　　　でひび割れが生じてる
⑤玉石基礎
の中で①に分類されているならそっくりさんは
悪く無い選択ではないと思います。
もちろん217の記述のようにＸ１の一箇所に応力集中を招くような
プランだといくら補強しても年期の入ってる基礎は悲鳴をあげますが・・・

行政によっては耐震診断に補助金が出るところがあります。
（新耐震S56前とか縛りはありますが）まずは行政に相談して
木造耐震診断が出来る建築士さんを紹介してもらって
おうちの健康診断をしてもらったらどうでしょうか？
金額的には一般診断なら１０万以下で見てもらえると思います。
そっくりさんを導入するかどうかの診断ならもっと安く
見てもらえると思いますよ。
そのほかにも判断材料として地盤、地形等がありますがその点に
ついても建築士さんに聞くことをお薦めします。

[228: ビギナーさん]

皆さん、いろいろありがとうございました。
基礎のことなど全然考えていませんでした。
もっと時間をかけて検討してみようと思います。

[229: 匿名さん]

No.221 by 購入検討中さん　2008/07/16(水) 19:24

>>220

＞そんなあなたも、同業者同士の潰し合いの一人では

HM全般に対して物申しているのに、何故私が同業者なのか？
下衆の勘繰りはやめろ。

＞このサイト誰も信じられません。

信じられる書き込みか否かを見抜く能力に欠けているのだ。
己の無能を嘆け。

＞このサイト、リフォームの話だけど。タマホームって、リフォームやってました。

大した文章力だな。
もう一度言おう、己の無能を嘆け。


さ　　　い　　　て　　　い　何故そんなにむきになる図星

No.221 by 購入検討中さん　＝　No.218 by 匿名さん　同人？？

[230: 匿名さん]

現在の状況

監督・・・たかがリフォーム（！）のくせに安全対策ばかりやっている。品質管理なんてそっちのけ。屋内よりも仮設足場の不良工事を気にする人達。
ＳＥ・・・いつまでたっても仕事おぼえない。Ｅはエンジニアの略だが技術のカケラもない連中の集まり。ＯＬ一年生でもできる発注指示のミスは日常茶飯事。
棟梁・・・暑さで瀕死寸前。住友の絞め付けはさらにきびしくなる。誰も助けてくれない。住友社員は全員敵だからこちらからは連絡しない。
棟梁の下職・・・手間が安い。支払いが遅い。暑い室内でもヘルメットをかぶらされる。何も悪いことしてないのにイジメられ状態。

[231: 関係ない人]

ん〜、まず住友不動産って、不動産屋さんですよね？どうこう言っても、やっぱ、不動産屋って考える方が自然だと思います。これからは、確かに、物を大切にしないと日本が、倒産する危機になると思うのでリフォームが、飛躍してもおかしくありませんが、不安をあおって、契約する方法は、悪徳リフォーム業者そのものだと思います。そっくりさんだけではありません、すべてのリフォーム業者さん、真剣に、誠実に営業しないと、業界が崩壊しますよ。

特に釘をさします、全国のSEさん、自分で首を締めないでください。

[232: 匿名さん]

>>229
もう少し全てに於いて勉強しようよ。
まずは日本語からだね。

[233: 匿名さん]

No.221 by 購入検討中さん　＝　No.218 by 匿名さん　＝　　No.232 by 匿名さん 同人？？

[234: ↑]

さ　　　い　　　て　　　い　何故そんなにむきになる図星

[235: 匿名さん]

No.232 by 匿名さん　2008/07/20(日) 22:33
大した文章力だな。
もう一度言おう、己の無能を嘆け。

もう少し全てに於いて勉強しようよ。
まずは日本語からだね。

　　　↑

教えて頂きたいですね。
リフォームのお話が国語のお勉強ですか？

答は、己の無能を嘆け！！
でしょうか？

[236: 関係ない人]

話の内容が、違う方向へ行っていますが？どうでしょうか？
いろいろそっくりさん関係の掲示板を見ましたが、どれも相手のいない個人攻撃ばかりですね？私は、SEの方に誠意をもっていただきたいだけなのです、たしかにマグロ漁船のような職場（例えてすみません）で、辛いと思いますが、でも、不正だけは、ダメですよ。
図面を、お客様用と、棟梁用と書き換えて、そんな事しなくても十分それだけ年収もらってるでしょ？だめだよ

[237: 購入検討中さん]

■ No.236 by 関係ない人　さんへ

＞いろいろそっくりさん関係の掲示板を見ましたが、・・・

参考にしたいので、是非それらの掲示板のURLを教えてくださいっ♪

[238: 関係]

No.237 by 購入検討中さんへ
ご返事ありがとうございます。でも、これ以上言ってしまうと大変なことに（内容的に○田商事事件みたいな）なってしまうので、これ以上は言えません。私は関係ない人だから、すみませんね。

[239: 匿名さん]

>>235
まぬけすぎです。

[240: 購入検討中さん]

■ No.238 by 関係　さん江

＞これ以上言ってしまうと大変なことに（内容的に○田商事事件みたいな）なってしまう・・・、

よく解りませんが、とにかく貴方は命がけでそっくりさん関係の掲示板を守っていらっしゃるんですね。

イャ〜、感服致しました。　　　じゃ、図星さんにヨロシクwww　♪

[241: 匿名さん]

No.239 by 匿名さん　2008/07/23(水) 23:23

無能！

まぬけすぎ！


その次、せりふ、たのしみだね。

[242: 匿名さん]

No.239 by 匿名さん　2008/07/23(水) 23:23

無能！

まぬけすぎ！


その次のせりふ、たのしみだね。

[243: 匿名さん]

No.239 by 匿名さん　2008/07/23(水) 23:23

無能！

まぬけすぎ！

次の台詞がたのしみだ。

[244: ↑]

実はマゾなんだな？

[245: 182です。]

184は、もう新築そっくりさんに決められたんでしょうか？

細かく書くと特定されてしまうので・・・

うちは新築そっくりさんで契約直前だったんだけど、ネットをみて不安になり、第三者検査機関に見てもらったら、新築そっくりさんのいう耐震性がない事が判明。

契約直前で白紙に戻して地元工務店に依頼。

基礎も補強した上で、なぜか新築そっくりさんよりずっと安い価格で工事完了。(新築そっくりさんは最初の見積もりは安かったけど、追加追加で、契約直前には軽い新築は建つ価格になっていた）

ここまで書いていいのかわからないけど、耐震補強も必要なら絶対新築そっくりさんは避けた方がいい。

[246: 大工]

この頃不景気でなかなか仕事ないですねやっぱり個人で大工は厳しいかな？

[247: 217]

246の大工さんがんばって！
もし、首都圏在住で時間が取れるようでしたら
東京都木造住宅耐震診断技術者育成講習会を
受けてみたらどうでしょうか？
まだ申込めますよ（すでに技能者でしたらごめんなさい）
仕事がら4号物件は守備範囲外なのですが去年、幼馴染の大工さんに
誘われて受講しました。
大工さんは受かりましたが私は落ちた(泣）
悔しいから今年も受けます。

[248: 匿名さん]

耐震補強そっくりさんじゃ、シャレにならんな。

[249: 匿名さん]

大工が酒を飲みながら仕事してる

[250: 匿名さん]

普通の事だろ。

[251: 匿名さん]

↑いやいや、普通じゃないよ。

[252: 匿名さん]

↑いやいや、当たり前に普通の事ですよ。

[253: 匿名さん]

飲まなきゃやってられない仕事ではあるが。

[254: 匿名さん]

本当にそっくりなだけ、追加費用もらいませんって！ タダで悪い所は直せんぞ！ 見て見ぬふり！ふさいじゃえば判らん、怖い怖い●

[255: 契約済みさん]

245さん。184です。
他も検討した結果そっくりさんに決めました。
担当の方にイマイチ不安が残りますが・・・今後の対応に期待したいと思います。
今は、まだ打ち合わせ中です。細かい所をつめている状況です。
今のところこちらの希望も聞いてもらって追加は発生していません。
増築費に計算されている所はどういう風に増築しても追加は発生しませんのでこの際わがままを言ってみようかな・・・

今後も経過報告します！

[256: 匿名]

255さん、245です。
もう契約をされたんですか・・・。
耐震補強は含まれているんでしょうか？
耐震補強がないのならいいのかもしれませんが・・・、自分も第三者機関に頼むまで、まさか天下の住友が・・・という感じでした。
もし耐震補強があるのなら、絶対着工前に第三者機関にみてもらった方がいいですよ。
耐震補強に関しては取り返しがつかないので。(大事な柱をとってしまったり）
確かにいくらかはお金がかかりますが、リフォーム代に比べたら微々たるものですし、うちは第三者機関に入ってもらったおかげで、とても満足のいく結果(素人ではわからない細かい点も指摘してくれた）を得られました。

新築そっくりさんは、もっともらしい構造計算書を出してきますが(素人目からすると完璧に見えますよね）、その不備など（あくまでうちの場合です）も細かく指摘してくれますよ。

[257: 家族思い]

皆さん、こんばんは。
私にとって、今HOTな内容なので、色々な意見お願いします。

ある理由から、うち家族が築40年の実家をリフォームする事になりました。
でもって、さる理由から、住友不動産の新築そっくりさんに、
家の調査・耐震診断・見積もりをしてもらったそうです。（後日聞きました）

わたしは、実家を離れ店舗設計の仕事をしていますが、
それなりに建築にも関わってるので、正直、建売屋みたいな一式見積もりする所は
信用してません・・・が、
ど田舎は、横つながりと身内信用が優先するので・・・まぁ、しょうがない。
価値観の違いはあるので、家族が納得してるなら・・・と。

でも、見積もり内容（一式見積もり）を見て・・・・。

その金額やったら、新築できるやーん！
基礎補強なしで、安心安全な耐震補強ってあるの？？
※私の知識は乏しいが、現状見て、これで安心とは言わないと思う。診断結果が1以上ありました。

みたいな感じもあって、も〜、心配で心配で。

根拠のない見積もりも、見てうんざりです・・・安かった良いのですが。
↑田舎の人はわからんのだなー、情報も少ないし。

仕事柄、建売の仕事を見る機会があって、確かに職人さん次第で良し悪しが決まると思います。
何かにつけて、やたら追加金額が多いですが。

なので、大金をかけるのに、博打みたいな金の使い方はやめさせたいのが本音です。

紹介できる工務店との相見積もりと、私が意匠管理で入り、工事にも口をはさめるよう家族とは話してます。居ないよりましだと。

長々となりましたが、
無理やりにでも、紹介した工務店でさせるか（ここも安心とはいきませんがｗ）
しかたなく住友不動産に工事を頼んで、喉が裂けるまで怒鳴った方が良いかｗ
ちなみにどちらにしても、意匠は納得いくまでやってもらいます。

皆さんだったら、ｌどちらをお勧めしますか？？？

[258: 家族思い]

誤　　　　　　　　　　　　正
安かった良いのですが　→　安かったら良いのですが。

訂正させてもらいます。

[259: 匿名さん]

再建築不可でもない限り、
やはり新築の方がいいと思います。
今からでも遅くありません。
家族をなんとか説得してください。

[260: 家族思い]

そうなんですよー、
新築の方が確実なんですけどー。

家族の思惑と事情をまとめると、
最良な選択は、
リフォームしかないのか・・・・と。

相続税の問題とかもあるんですよね。
おばあさんは、長生きしますよう〜〜ｗ

田舎の男ども（特にうち）は頑固でなかなか譲らないんです。
金もないのに・・・ぶつぶつ。

なもんで、田舎は選択肢と情報がすくないので、
良い方向に進むよう、やっきになってるトコです。

良い悪いは、土地によって建築事情は変わるので、
第３者の意見も聞けるなら・・・と。

[261: 匿名さん]

２５５さんへ、そっくりさんは、しょせんそっくりさん。新築にはなりません。ＳＥの判断で改造かけて無い箇所が実は大工から見ると悪いところが有ったりします。ＳＥの手前や追加発生になったりで、知らないふりしたりもあるのでは…、出来るだけすべてに改造をかける事（はがす）をお勧めします。

[262: 契約済みさん]

255さん、256です。
パンフレットには、耐震補強って大げさにうたってますが　たいしたことはやらないようですよ。わざわざ壁を壊して柱を追加する訳でもないみたいです。
ただ改造かけて壁を壊す所についでに補強する程度みたいです。なので余り期待してません。。。
他の企業のそっくりさんもどきでは、それなりの金額を取っているので　そっくりさんは安すぎるなあぁって思ってたんですよね。

261さん、255です。
そっくりさんはそっくりさんですよ。それは見積もりを検討している時から解ってました。
家はそれぞれ間取りもドアや壁なども違うのに洋室はドアと決まっているのに家は引き戸だからドアの差額料金が発生・・・もろもろ自由に決められません。
こちらの意向をとおすと差額が生じます。
また、全部がきれいになるわけではありません。「このドアは標準に入っていませんので交換できません」なんて感じです。

261さんの言うようにすべてに改造なんてかけたら　ただでさえ割高なのにトンでもない金額になってしまいますよ！

長々と書いてしまいました。
来月には工事が始まります。
また報告します。

[263: 256です]

255さんへ、256です。
来月から着工なんですね。
くどいようですが、やはり耐震補強もあるのなら着工前に第三者機関にプランをみてもらった方がいいですよ。
うちは第三者機関に相談して、そっくりさんの耐震補強が、実際は耐震補強になっていないものだとわかったので。(基礎に鉄筋が入っておらず、ひびが入っていてもそのまま。基礎のない上に耐震壁を作ろうとしたり）

他にも、ここではかけませんが、新築そっくりさんの言っていたことがプロの目から見ると全く事実ではなかった事も本当にたくさんありました。
(知識がないのか、嘘をついていたのか）

工事が終わってしまうとどうにもならないので、絶対着工前に相談するべきですよ。

[264: ド素人です]

はじめまして。

着工前に第三者機関にプランをみてもらう，とありますが，これは具体的にどういった立場の方（会社？工務店？建築士さん？公的検査機関？）になりますでしょうか？

築３０年弱の積水ハウスプレハブ住宅を耐震補強を含めた全面改装しようと計画しております。
その関係で，このスレにたどり着きました。

よろしくお願いします。

[265: 匿名さん]

プレハブは耐震補強しないみたいですよ。
在来木造のみだそうです。

[266: 元棟梁]

面白い掲示板を見つけたので書かせて頂きます。
当方工務店を営んでおりまして2005年から一年半程そ○くりさんの仕事を請け負っていました。
知ってる方もいらっしゃると思いますが棟梁としての見解を書かせて頂きます。

まずこの棟梁制システムは大工に見積もり金額から荒利を取り丸投げ、下職の手配、工事責任を大工にやらせるシステムです。
請負金額は工事項目により３段階になっており追加工事代金は基本出ません（会社は追加工事金をお客から取ります）
工事というものは床を剥がして見なければわからない、壁を剥がして見なければわからない等、見た目だけでは分らない事が多々あります。
床を開けたら根太や土台が腐っていた、柱が腐っていた場合大工は追加金なしでそれを補修しなければなりません。
金額的に合わない仕事を精魂こめて出来ますか？私はやりましたが（笑）
大工だけが合わないのではなく下職も合わないのです。
下職に請求通りの金額を支払うと必ず自分の手間が合わなくなります。
人の良い大工は自分が損をし、人の悪い（笑）大工は下職を泣かせます。
私の場合で一ヶ月で一棟を仕上げ、下職に払う金額を差し引くと25万という事が実際ありました。一日１万円の計算になります。
勿論、合う仕事も中にはありますが5割近くは合いませんでした。
お客さんと営業マンのトラブルも幾度と無く見てきました。
一番多いのが「言った、言ってない」です。
書面を交わしていない口約束の工事内容は契約を取る為の手法です。
大体お客さんが丸め込まれるか、泣き寝入りですね。
住友ブランド、名前は大きいですが工事をするのは個人の職人です。
最終判断は勿論お客さんですが良き工事をされる事を望みます。

[267: 購入経験者さん]

祖母宅を新築そっくりさんで工事しましたがお勧めしません。

約束期日までに全然出来上がらないし、料金は高いし、追加料金ばかり言ってくるし、営業の人に文句を言ってもいつものことなのか気にもとめず右から左。
営業マンはいつも電話がかかってきて、新しく契約をとるのに一生懸命。

高い買い物なんだからもっとどうにかして欲しいです。

大手に頼んだ安心感があったけど、結局下請けに頼み、料金は決まっているから安くならないといわれるし、安くならないのならサービスがあっていいはずなのに、追加料金をとるばかり。

小さい会社の方が料金が安かったり、サービスだったりで良さそうですよ。

[268: 匿名さん]

Ｎｏ．２６６の元棟梁さん。
現場に携わってこられただけあって、説得力はバツグンです。
仰る通り、上手く行ってるように見える現場は誰かが犠牲になってるんですね。
中に入らないと知ることが出来ない話しだけに、ホンと、参考になります。

ところで、都府県の単位でいうとどちらでしたか？
差し支えない範囲で教えていただければと思うのですが。。。

[269: 匿名さん]

住友不動産のＳＥに転職を考えてます。面接も受けました。今になってこのスレをみました。読んでたら時間がすごくかかりました。(笑)
正直ここまで書かれているとは…。内定いただいても辞退したほうがいいような。給料に惹かれましたが、こんな会社に就職しては、自分の経歴に汚点が付くような、そんな気も起きてます。
皆様方どうお考えですか？書込みお願いします。

[270: 元棟梁]

>>No.268氏
どんな商売でもそうだと思いますが
名前が売れてる＝宣伝に力を入れてる＝経費が膨大
と、いう事ですね。
私は関東南部です。

>>No.269氏
ＳＥは年中募集しています。
その意味がお分かりですか？
この業界で営業の回転率は高いです。

給料高いと謳ってる意味はお分かりですか？
そう記載しないと人が来ないからなのですよ。
確かに営業力が高く稼ぐ人は居ます。
営業力が高い＝利益を上げるという事はお客さんからお金を取っているという事です。
お客さんの言うとおりにしていては利益は上がりません。
時には大げさに、時には強く勧めて契約を取る必要があります。
私は職人ですが原価を知っているためとてもＳＥは出来そうにありません。
私から見て表彰されるようなＳＥは詐●師と同じです。

[271: 元棟梁]

追記ですが
仕事は無論ボランティアではありません。
利益を上げなければ会社は成り立ちません。
問題は荒利の率なのです。
大手の荒利率は20〜30％と言われています。
私がお客さんから直接請け負う時、荒利は5〜10％程見ています。
前述で書きましたが大手だろうが小さな工務店だろうが仕事の内容は同じなのです。
大手は新規客をいかに取るか、零細はいかにリピーターを多くするか、この差が分りますか？
地元で細々と経営してる小さな会社はそれこそ悪評が流れたら終わりなんです。
地元の会社が絶対に良いとは言いませんが大手だけでなく地元の会社で相見積もりをお奨めします。

[272: 現役SE]

一気に読ませて頂きました。 組織としてのそっくりさんはそう捨てたもんじゃ無いですね！ 新築は各大手メーカーが出揃い、積水ハウスのような絶対的ブランドが確立し、そこにタマホームが一石を投じた。 住友はリフォーム工事を「商品」と呼びシステムを売りにした。リフォームメーカーとしての地位を確立し、地場の中小企業に危機感を植え付けている。
私自身、工務店の監督をしておりましたが、工事の質に大差無く、巨大な組織の割には及第点を得ていると思います。
先述に住友の耐震補強に意味が無いとおっしゃる方を見受けましたが、敢えて反論申し上げます。 現行法の基準はS56年以前の住宅の耐震補強を対象としているので、原則基礎は視野に入れません。だって、基礎は計算の対象とされていないのですから！ それもそのはず当時の住宅基礎の殆どは無筋なのですから。でも不動沈下等目に余る場合は補強の提案しますよ。また新築で唱われているベタ基礎の殆どは意味の無い土間コンです。シングル配筋なんて姉歯もビックリですよ！ 話を戻すと、耐震補強補強とは「震度５弱の地震でも人命が失われない補強をしましょう」と言うのが主旨なのです。 現実、近年各地の地震で「新築そっく

[273: 匿名さん]

おーい、現役SEさん、生きてるか〜？

[274: 匿名さん]

そっくりさんはリフォーム業界のタマだな。
あえて理由は書かないけど。

[275: 匿名さん]

現場と一緒で現役SEの投稿は気分次第で休憩が入ります。
気長にお待ちください。

[276: 匿名さん]

責任感のなさは三流職人そっくりさんだね。