住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[135: 匿名さん]

「火の無い所に煙・・・」の例え通り、かなりの現場担当者に問題があるからこのような話しが出るのではないですか？
どのような社会や組織でも一部のはみ出し者はいます。
しかし、こちらの話題についての良くない噂話しはかなり多く耳にしますよ。
新聞にも載ったことがあるし。。。

飲み屋での指名でもあるまいし、どのような優秀な方がいるかも判らないのに、簡単にＳＥの指名なんて出来ないでしょ？

[136: 匿名さん]

まあ派手に記事が載ったのが大手叩きと捏造が大好きなアカヒ新聞なわけで、記事のどこまで信用していいかわからんよ
とは言え住友が美味しいネタを提供した失態は否めませんわなwww

[137: 入居済み住民さん]

色々な事を　実体験？や推測でお話している方がいますが、うちは、去年の年末に完成して　入居済みです。体調も悪くもならないし、ましてや　前の家に比べると　断熱効果も最適で、給湯設備もすごく良くて　満足しています。
9割リフォームでしたので　新築と変わりません。住み心地も快適です。
今のところ　レクームになるような事は、ないです。

[138: いつか買いたいさん]

その記事はわたしも読みました。読んで色々とおもう事はあるのですけれども。。昨年、不名誉な流行語にもなったへんな新聞社（笑）の記事をここで云々するよりも、実際に契約したひとの意見を直接聞いたほうが実りおおいかも、ですね。。ここの書き込みを１００％信じてるわけではないけれども、元SEさんだか大工さんだか、ご自分の人格を下げるような書き込みを見ると正直わからないですね。ていうか、住友ってほとんどそういうひとがSEだったり大工さんだったりするのでしょうか？

>>127さん
その後どんなものですか？社員さんじゃないですよね？？

[139: 匿名さん]

まあ例のアカヒ新聞記事の話題はこれくらいでwww

大手なら担当チェンジは理由を言えば結構アリな話だと思う
住友を懐疑的に見るなら、住友に見積依頼しなければ済む話

まあ工事頼んだこっちを満足させてくれるなら別にどこの業者でも
どこの営業マンでもどこの大工さんでもいいわけで

運の良し悪しもありそうだ、つかこんだけ話題になると、
良いも悪いも「そっくりさんの宣伝」になっとるわなwww

No.134さんに聞きたいのだが　言える範囲で回答希望
「こんなSEや大工は客がかわいそうだ」見分け方ある？www

[140: 匿名さん]

誠実そうな現役SENo.134さんを指名したいんですが？

[141: ↑]

契約取れたら、放置されそうだな。
やはり噂通りなのか？

[142: 匿名さん]

現役棟梁ですが、去年の末頃から施工管理のチェックがたいへん厳しくなりました。O社長やA理事が売上よりも品質管理にちからをいれようと重い腰をあげたようです。
ですからNo.132の言うような現場管理について棟梁任せということはもう無くなりました。
（でも棟梁の仕事が厳しくなっただけで、単価はあいかわらず安いし、SEもカスタマーもアホだし、施工管理は本社の上の人間の奴隷だし、良いことひとつも無いことはあいかわらずです。。。)

[143: 匿名さん]

そこまで述べられたなら、もっと実情を語ってくださいませんか？

被害者を減らすためにも・・・

[144: 匿名]

９７は９６に論破されて狂ったように書き込んでるね

[145: にゃんぱらりん]

知っている方、是非教えてください。。。。
住友不動産の仕事をしているリフォーム会社を探しています。
シスコンさんは知っているのですが、もの凄く高いので、、、、もう少しリーズナブルなところを探しています。
理由は、住友不動産のマンションに住むにあったてリフォームをしようと思っているのですが、そのマンションで使用されている材料が住友不動産と仕事をしているリフォーム会社しか手に入らないそうなので、、、、
よろしくお願い致します。

[146: リフォーム屋]

No145にゃんぱらりんさん、こんにちは。
問題は解決されましたでしょうか？　リフォーム検討中のマンションは築浅のマンションでしょうか？　それとも築後３年以上経っていますか？　マンション独自の特注クロスや建具・フローリングの場合、建築時に大量発注しますが、その後は作られることは少ないです。メンテナンスのために地下の電気室などに保管されていることがあり、管理室に申し出れば使えることがありますので、聞いてみてはいかがでしょうか？
築後何年か経過しますと、メーカーや色番号、見本等の記録をたどるのが難しくなったり、仮にそれが判明してもメーカーに在庫がなければ新たに作ることになって、ロット（製造工程での窯）違いにより微妙な差異が出てきます。一室だけのリフォームで、既存部分とからむ工事でしたら、たいていのリフォーム屋は極力似た色柄の材料を探してきます。クロスや建具は近似色（柄）が探せます（作れます）。一番困るのは部屋の途中からフローリングを張りたい場合で、これは目立つかも。でも、同じ品番でもロットが違えば、まるで他の色柄のように見えることもありますので。それを避ける為に、フローリングがつながっている部分全部張り替えたり、ドア下に見切り材を入れて、一部屋だけ張替えたりもします。

[147: 入居済み住民さん]

１３７さんとおなじく
去年の７月に完成して　入居していますが体調も悪くもならないし　
前の家に比べると断熱効果も最適で　満足しています。
うちも9割リフォームでしたので　新築と変わりません。住み心地も快適です。SEも大工さんもいい人に当たったといえばそれまで かもしれませんが。契約、着工前に、内覧会にもずいぶん行きました。
打ち合わせも、時間を費やするのも大変なくらいやりましたし、着工が始まっても、建主と棟梁、SEで週１度は必ず現場確認がありました。
自営業だからできたのかもしれないけど。色々言われてる方は工事の進み具合など見ない？相談してない忙しい人か？今、騒がれてる食品偽造のように以前勤めていてやめた人の嫌がらせ、または内部告発と受け取れるのですが。アフターケアもこれくらい良いのではと思われる、針の穴ほどのまで指摘してもらい、１ヶ月、３ヶ月点検で修繕してもらいました。住んで、７ヶ月目でこんな書き込みを見つけ、ガッカリより情けないですね。
被害に合ったといってる人は、うそでないでしょうが
みんながみんな、そうでは無いと言う事と、これから、リフォームされる方は、徹底的何十社を検討し、人の話にあまりまどわされないことですね。ここまでくるのに、３年の時を費やして今に至ってます。
一生に一度の大きな買い物ですから

[148: ご近所さん]

そっくりさんでリフォームした場合、建築確認はとるのでしょうか
違反になる事は無いのでしょうか。
間仕切り、天井高さ、外観なども変えてしまうのでしょうか。
検査は第三者が入るのでしょうか。

[149: 匿名さん]

関連サイトのｅ−ｋｏｄａｔｅなどにも見受けられますが、大手のＨＭもこちらの会社も、完成状況や途中経過の良し悪しは下請けさんに負うところが非常に大きいようですね。
しかし天国と地獄ほどの差が有ってもいいんですかね〜？
何か釈然としません。
そして、外れた方はホンとに気の毒。

[150: 匿名さん]

建替えた方が気持ちがいいのに・・・

[151: 入居済み住民さん]

１４８さん、
建主は何もありません。
検査は、カスタマー（改築業者の専属がある場合）
我が家はすべておまかせでやってもらいましたが。
１５０さん、
新築は、解体費、取得税、固定資産税がたいへんですよ。
建築確認も、一括してたら良いけど、設計料も別なんてなったら

まずは、よーーーく業者さんを選ぶことですね。
新築にしても、改築にしても
必ず１００パーセント満足はないそうです。
我が家は、今回で３回目の改築です。
かやぶき屋根からはじまり、風呂トイレが外から
母屋に、そして、３０年経ち、水周りに異常をきたし
９割リフォームです。
税金はそのままです。
築２００年以上経ってる骨組みですから解体は勿体無いです。
息子の代にまたやれるとの大工さんの言葉です。ありがたいです。

[153: 匿名さん]

↑世界遺産に登録できそうですね。
普通の家なら建替えた方が利口じゃないですかね？

[154: 入居済み住民さん]

普通じゃないから、建て替えないのです。
利口じゃないのです。
現在の安っぽい、材料じゃないですので。

[155: 匿名さん]

それなら、そっくりさんは避けた方がよろしいのではありませんか？
再建築不可の家あたりがそっくりさんが活躍するのにふさわしい気がしますが・・・

[156: 匿名さん]

１５５さんは１５１さんの話しを理解してないみたい？
再建築が不可に近い建物なんですよ。

しかし、１５１さん宅は　そっくりさんじゃなくても出来るだろうに。。。
作業するのは在来工法の大工さんなんだろうから・・・

[157: 155]

再建築不可って、法的に新築できない事を言っているんですがね。
資材が高級なら解体後、再使用すればいいだけの事でしょ？
しかし、老い先短くて跡継ぎもいないなら、そっくりさんで充分かもしれません。

[158: 155]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

↑への意見でしたね。
＊＊が始まってるようで、違うほうに話がいったようで
我が家の改築は、申し訳ありませんが
色々ご意見がでている、新築そっくりさんではありません。
老い先短いかもしれませんが、跡継ぎはおります。
改築するしないは、息子ですので
それと再建築が不可に近い建物だっら、改築はしません。
法的に新築できないわけでもありません。
再使用とおっしゃいますが、前に言ったように
今、解体費が大変であること、新築扱いですよ。
柱、１本残しての改築でも、税はそのままだということです。

[159: 151]

やっぱり呆けてます。
１５５でなく、１５１でした。

[160: 匿名さん]

息子は建て替えるに違いないな・・・

[161: 匿名さん]

160さん、ハウスメーカさん！
新築にどうしても、させたいようで？

[162: 匿名さん]

息子さんはセコイ親に呆れて出て行く予感がしますｗ

[163: 入居済み住民さん]

やっぱりそうなのかなぁ〜
匿名さんに当たることもないのに

[164: 印度]

再建築不可の戸建に住んでいます。
法的には増改築も不可なのですが、そっくりさんで壁をぶち抜いての間取り変更も法的にひっかかるのでしょうか？
わかる方お願いします。

[165: 購入検討中さん]

読めば読むほどわからない結局当たりハズレがあるんですね

[167: 大学教授さん]

天下の住友の看板に裏切られたら、そりゃ腹立つわな。

[168: 匿名さん]

>164さん。
新築、増築、改築、移転の場合が法令の適用対象。
それ以外は基本的に届出不要。
あとは構造と防火対策をすればＯＫ。

[169: 印度]

168さん
ありがとうございます。
壁をぶちぬいての間取り変更は改築にあたるのでしょうか？
それとも“それ以外”になるのでしょうか？
無知ですいませんがよろしくおねがいします。

[170: １６８です。]

印度様。

単なる間取り変更は「改造」で改築にはなりません。
改築とは改めて作り直すことで、取り壊して建てることを云います。
ですから大丈夫ですよ。

[171: 印度]

１６８様

ありがとうございます。勉強になりました。今後の参考にさせていただきます。

[172: 匿名]

新築そっくりさんのH・Mで工事費１２００万等が記載されいますが
単純ですがタマホームやすまい２１などのローコスト住宅や地元のローコスト工務店やビルダーでは総建築費で１２００万ぐらいでも、基礎からまるっきりの新築ができるみたいですが、同じ１２００万で、リフォームと
新築どちらがいいでしょう？

[173: 匿名さん]

下手なリフォームするなら新築を薦めます。
安価なやり方をすると、解体時にも余計な費用が発生したりしますよ。
大掛かりなリフォームだと、費用の差は基礎分程度じゃないですかね。

[174: 買いたいけど買えない人]

建太　2005/10/25(火) 11:27の質問の方
数年経ちましたが、その後どうなされたのでしょうか？

[175: 匿名さん]

No.173 by 匿名さん　へ
大掛かりなリフォームだと、費用の差は基礎分程度じゃないですかね
では、新築のための解体費用は？

[176: 通行人]

○っくりさんの利益が５割と知れば、街の工務店での新築が安いか高いかを比べるまでもない。
ローコストにする必要もない。

[177: 173]

>>175

リフォームの場合、重機を使用した解体作業は出来ないので、
基本が人間の手による作業となります。
当然、解体費用は重機を使用する全解体と比較し、
大変割高となります。
おまけに、将来建て替えとなったら、また解体費用がかかります。

[178: 匿名さん]

新築の場合は引越し費用と家賃も考えておいたほうがいいね。
タマホームは、地元の大工さんに丸投げして施工の全責任を負わせている
という点が新築そっくりさんと共通しているw

[179: まりも]

最初のレスから目を通させてもらいました。新築そっくりさんの、最初の元をご存じですか？今のマニアルは、○○本ハウスのマニアルからなるものです。現場見学会も、営業が、しつこく迫り、値引き交渉からなるものです。見学会をしても、悪い、良いは、素人には、解らないはずです。素人さんが見て、解るなら建築業をしてわいかがですか？今までのお客さん等の話を聞いた限りでわ、最初の写真と、仕上がった写真を見比べて、実感、理解した。この意見が多いです。
クレームは、棟梁が泣きをみます。聞いた話では、棟梁が、お客の旅行費まで、出したそうです。クレームは、やから的な人が得をします。
泣くのは、全て下請けです。全ての棟梁が、悪質なリホーム並の仕事をしてる訳ではありません。お客さんから、直接リピーターで仕事を貰う事もしばしばあります。
新築、リホーム、どちらの方が職人側からして難しいと思いますか？
評価するのは、お客さんです。が、お金を支払い、会社を決めるのも、施工主さんあなたです。
職人側から、お客さんに伝えたいのは、納得してください。ただ、お客さんだけの納得でわなく、職人、仕事をする人間も納得する仕事をさせてください。

[180: 名無し]

＞179
なぜマニュアルな情報など知ってらっしゃるのですか？関係者様ですか？
詳しくお伺いしたいです。

[181: 0531]

最初から読ませていただきました。もう２年半ほどになるのですね。

大手と地元工務店で悩まれている当初の件ですが、
①一般的には地元工務店の方が安価であるかと思われます。やはり所帯が大きくなれば経費も嵩みますしね。

②地元工務店は大手に比べて融通がきく面があります。やはり大手はマニュアルが存在しますし、他の営業への示しや、コスト管理などから融通の幅は限られてきます。

③大手であれ地元工務店であれ、最終的に担当する営業・棟梁との人間関係によって大きく変わるかと思います。気が合えば吉というところでしょうか。
問題は、クレームが発生したときです。
大手であれば、他の営業に代わってもらうこともできますが、地元工務店ですとそうもいかず、クレームの時も棟梁に頼むか、他の業者に頼むしかありません。大抵、他の業者に頼むと、後任者は前任者の不手際を指摘し、自分を正当化します。これは、どの業界でもある話でしょう。お客からすれば、過去の自分を悔やむ結果になえますね。

④ネット上の求人広告などを見ていると、住友不動産をはじめ大手のリフォーム会社はよく掲載されています。どこも営業が留まり難いワケがあるのでしょう。もし、大手に依頼し営業を選択できるのであれば経験豊かな人、または経験豊かなひとのフォローがある方に依頼されたほうがいいと思います。経験豊かか否かは、いつ入社したのか？どのくらい件数をこなしたか？または細かな質問などをしてその反応を見てみるのも相手を知る方法かと思います。

⑤リフォームの適正価格。テレビや車と違ってリフォームの場合は、家の立地条件や建築条件・既存状態・計画内容によって変わってきますから、一概に適正価格を設けることはできません。また大手の単価と地元工務店の単価を比べることも意味がないように思います。大手は大手同士、地元は地元同士で比較しないことには意味がない。すると、大手と地元工務店だけで４社も比較しなければならなくなる・・・大変でしょうが、結局、数社を競合に掛けて判断するしかないかと思います。ただし、あくまでもリフォームですので、解体後に問題が発生する場合があります。その際、どのように対処してくれるのか始めに打ち合わせしておくといいと思います。
追加金額をとりません、というところは始めから含めた金額で提案してくる可能性がありますから注意してください。

[182: 匿名]

少なくとも耐震補強が必要なリフォームなら、絶対新築そっくりさんは避けた方がいい。それか、第三者検査機関は絶対入れるべき。

　詳しく書くと特定されるかもしれないから書かないけど、基礎に問題があっても、そのままいじらない住友の耐震補強はありえない。

[183: ともゑ]

168さん164さん

構造体が何かはっきり分からないので何とも言えませんが、リフォームの場合申請(届け)がいるのは「大規模の模様替え、修繕」「大掛かりな増築」のみです。模様替えと言うのは、建物の主要構造部(屋根、階段、基礎、構造上主要な柱など。。。)
木造の場合、テレビの某番組でやっているくらいの工事は無許可でOKですが
鉄筋コンクリート、鉄骨造の場合詳しい方と一度最寄りの特定行政庁に相談に行った方がいいかもしれませんよ。
まぁ、リフォームなんでばれないでしょうが
融資を受ける場合は、お金借りられなくなったりしますよ

[184: 匿名さん]

１８２さん、
耐震補強が必要ならそっくりさんは止めた方がいいのはなぜですか？
今、まさに新築そっくりさんでリフォームを検討中なのです。
私は、坪○○万+改築10万という風に間取りを変えるとすごく割高になる事や、融通が利かない事などで、決めかねているのですが、両親が「全部きれいになる」とか、耐震補強やら、シロアリ駆除などもセットになっているからとここでお願いするつもりみたいなのです。
でも、改築分の+料金やら屋根を葺きなおすとベランダを取り外し、取り付け料が発生するなど、どんどん金額が増えていくのに、なんだか納得できません。
詳しい事や、過去に新築そっくりさんでリフォームした事のある人、是非情報を下さい。