シティテラス神崎川駅前ってどうですか？

[匿名さん]

シティテラス神崎川駅前

※　現時点で公式発表はありませんが、業界新聞に記事が出ています。
シティテラス、シティハウスシリーズになるのでしょうか。

【情報源】
建通新聞　住友不が駅前再開発に着手　３月に分譲Ｍ３棟　2013/11/29 大阪
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/131128700002.html
陽は西から昇る！ 関西のプロジェクト探訪　阪急神崎川駅前　旧：武田薬品神崎川倉庫跡地 　2008年8月14日の状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2008/08/2008814_6b84.html

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/osaka745/
売主：住友不動産株式会社　http://www.sumitomo-rd.co.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　http://www.sumitate.co.jp/

地図：36になってるのが武田薬品工業神崎川倉庫跡地みたいです。
https://maps.google.co.jp/maps?q=阪急神崎川駅前　武田薬品工業神崎川倉庫跡地&ie=UTF-8&ei=AzCYUrvzOofOkwXt24HYDg&ved=0CAgQ_AUoAg
大阪市ハザードマップ　淀川区(津波・水害)：http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000012193.html
神崎川駅：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%B4%8E%E5%B7%9D%E9%A7%85

住友不動産
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E4%B8%8D%E5%8...
神崎川
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E7%A5%9E%E5%B4%8E%E5%B7%9D

阪急神戸線　梅田駅～中津駅～十三駅～神崎川駅　乗車時間6分　
阪急神戸線　神崎川駅　徒歩1分？
総戸数　745戸
棟数　3棟

所在地：大阪府大阪市淀川区　三津屋北一丁目32-6（地番）　
交通：阪急神戸線「神崎川」駅から徒歩2分

[1096: 匿名さん]

良い情報、悪い…というか難しいですが人によってはネガティブな情報を、なるべく冷静に事実に基づいて、検討者に参考になるような書き込みを期待しています。

[1097: 匿名さん]

>>1095 匿名さん

検討者です。不愉快な思いをさせすみません。

[1098: 名無しさん]

ただねー

ほんまに、匂いはしないときは
全くしないんだよねー

だからこそ、もったいないというか、
それなら、たまの匂いすら無くなればいいのに
と思います。

きっと10日に一度くらいの頻度での
作業工程で生じる匂いなんでしょうね。

まぁ、きっと永久に匂うわけではないので、
良い方向に進み始めてる今に
期待しています。

[1099: 通りがかりさん]

>>1091 匿名さん

もちろん本気ですよ。
マンション住人でってのは言い過ぎですけど。

[1100: マンション検討中さん]

>>1083 匿名さん
そう思います。
だいたい臭いってわかってて買ってるんだろうし。ここらは昔から臭かったよ

[1101: ご近所さん]

思考停止の方、多いですね。
世の中は動いている。
臭いことを諦めているようでは
だめですね。
臭いことが臭いままで良いわけが無く
臭いより臭わない方がいいに
決まっている。
それとも、臭いにおいでないと
だめな理由があるのでしょうか。

[1102: 名無しさん]

常時匂いがしてみんなが臭いとなると受忍限度を超えてるとなるかもしれないけどたまにで人によってはあまり気にならないとなると難しいかもしれません。勿論、法令などに違反してたらアウトですが。作業上、匂いが出るのが仕方なければコストを度外視して対策しろとは言えないでしょうし。

[1103: 匿名さん]

まずは、臭い問題派マンション住民によるマンション内の署名活動でもされたらいかがでしょうか？

[1104: マンション検討中さん]

>>1101 ご近所さん
ご近所さんってことですが、あなたは動いてるの？昔からずっと臭いですし、諦めてるのは近隣住民では？

[1105: 匿名さん]

諦めた周辺住民が足を引っ張るのは
やめて欲しいです。
マンションの署名以前に
環境局へ申し入れています。
そしてすでに多くの申し入れ・陳情が
入っています。

立場がよく分からない人が多いですが、
臭いがなくなるのに反対の人って
どんな人なんでしょう。

[1106: マンコミュファンさん]

拝見していてなんかもうシティテラスの住民さんが怖くなってきました。

私も比較的古い近隣住人です。
当たり前の事ですが神崎川周辺にも人と土地の歴史があるんです
諦めてるとか動いてないとか、たかだか2,3年しか
住んでない何も知らない人達が軽々しく言って良いことでしょうか？
あなた方が狭い、拡張しろと言ってる駅周辺道路だって
拡張整備されたばかりです。川の臭気も環境も随分良くなりました。
そういう事実と歴史があっても以前からの近隣住民を否定されますか？

要は物は言い様です。
そしてここが不特定多数が閲覧可能な掲示板なのを忘れないで下さい。

[1107: 通りがかりさん]

横から失礼します。
何十年前は神崎川近郊に住んでる=あの臭いする地域、でした。それくらい有名なエリアで。
それに比べて今はすごく改善されました。阪急オアシスもできたことだし住みやすいというか。昔から三津屋新高加島三国などに住んでる人は、皆そう言うと思う。
最近引っ越してきた方は、近隣の年配者たちや製紙工場などに色々と話聞いてみるのも良いかもしれません。

[1108: 匿名さん]

子どもに習字を習わせ始めたいのですが、
近くに書道教室はありますでしょうか？

[1109: 名無しさん]

たかだか2〜3年は無くないですか？
要は物の言い方なんですよね？
否定されているのはそちらではありませんかね？

そんなんだから、昭和時代の後から来て文句は言うなマンって言われるんじゃないですか？
過去にどういう経緯があったのかは存じあげませんが、私から見れば長く住んでらっしゃるわりには結局臭いの問題を解決できていないのもそちらさんですやんって…
だから新入りの我々で解決しましょうって話しになっているんでないでしょうかね…

[1110: 通りがかりさん]

こちらも横からすいません。

論点はそこじゃないよね。
昔と比べてとか。

だからと言って、臭いが
無いことに越したことはない。

より改善された環境を
推進するのは全てが悪ではないです。

過去や歴史を否定してる
訳ではないですね。

より良いこと願うことは
ダメではないはずです。

この匂いがいいというなら
別ですが。

[1111: 匿名さん]

お互いケンカしてる場合じゃないでしょ。

[1112: 通りがかりさん]

もともと住んでおられる周辺住人の方々と喧嘩をしてるようでは解決出来ないと思いますよ！

[1113: 匿名さん]

そう、どの意見が良い悪いというよりも言い方が悪い(キツい、悪意があるような書き方)が時折おられると感じます。それにより売り言葉に〜で何故か対立形式になってしまっていると思います。

工業地域であろうが臭いは気になって当然。改善はできればやっていきたい。シティテラスの人間(私含む)がそう感じても悪くないですよね？そして現状臭いからといって、元々住んでおられた方々に落ち度は全く無いです。

何故こんなことで揉めるのかわかりません。シティテラス、近隣住民という枠は無しに、皆さんでより良い地域にしていけたらなと私は思います。

[1114: 匿名さん]

マンション住民の方々は、臭いについて住むまで気づかなかったのでしょうか？

[1115: 検討板ユーザーさん]

当然、気付いていました。
電車の通過音と工場臭が最大の懸念でしたから。
おそらく入居者ほぼみなさんの共通材料じゃないでしょうか？

ただ、より良い環境を求めているだけです。
ずっと長く住まれている方たちよりも、移住者の方が環境の変化したので過敏なだけでは？
長く住まれている方にも臭いに耐え難い人もいれば、移住者でこの臭いに慣れてしまう方もいるでしょう。

[1116: 周辺住民さん]

当然、気付いていました。 (ｷﾘｯ!)
ただ、より良い環境を求めているだけです。 (ｷﾘｯ!)

意識高い系？かっこいいなぁ
元は武田の持ち物で工業地域、周りも工業地域で川沿い
何年も更地で　何時になったらマンション建つんかなぁ（笑）と言われてたな
病院がないうるさい臭い狭い校区が駅がと文句ばっかり
やのに他所のマンションは見下さな気がすまない
製紙工場がくさいなんか常識やん、調べたら全部判るやん
「なんでそこに引っ越して来はったん？」そりゃ思うわな

より良い環境を求める気持ちは判る
従前からの住民が大っぴらに問題視しない理由もある
淀川区民みんなそれぞれ生活があるもん
もちろんマンションのみなさんの生活が良い方向に行くように祈ってるけどね

[1117: 匿名さん]

神崎川って昔からドブ川って呼ばれてたし臭いに敏感ならわざわざ選ぶなよって思う
阪急沿線の中でも最下層の駅
いくら整備されても昔の汚い暗い時代知ってる人は住みたいと思わない

[1118: 通りがかりさん]

福山製紙がらみの異臭の話題になると昔から感情的ね福山製紙擁護ととれる意見が出てくるのが面白いね
結構前からネットのログで残ってる
まあ今回の方々は関係ないと思うけど煽ってないで普通に話ししてくださいな

[1119: 住民板ユーザーさん1]

まぁまぁ、先に住もうが後に住もうが法律に従って、あかんもんはあかん！法律には内なら仕方ナイ。はっきりしましょうや。

[1120: 住民板ユーザーさん1]

昔、昔。大事なんは今やろ‼︎

全部ひっくり返したるわ！

[1121: 匿名さん]

匂いも、雰囲気も昔に比べて徐々に改善しているなら
この先、良い傾向ですね！

実は住みたかったりして(^'^)

昔はどうか知りませんが、
今だけを見ると、なかなか良いところですもんね

[1122: 匿名さん]

このマンションの方は、半分は地元民、
半分は新参者かもしれません。

ですが、新参者であろうが、
当たり前のことを言っているだけで、
現状を受け入れてしまっている方が
逆に異常に感じます。

なぜ？どうして？の気持ちをなくすと
ダメだと思いますよ。

せめて、良くしていくことへの
邪魔や足の引っ張り合いを
しないで欲しいですね。

良くなる期待を持って選んでいる方も
いるでしょうし、
良くなる街だと思っている方もいる。

地元が、良くなると思われて、
嫌だって思う地元民は、まさかいないでしょう。

高すぎる理想は嫌悪感を覚えるかも知れませんが、
匂いをなくしたいってくらい、
考えてもいいと思います。

[1123: 匿名さん]

考えるのは自由。でも臭いはなくならない。

[1124: 匿名さん]

邪魔?足引っ張る? 何を的はずれな事をｗ

色々言われても何故なのかが
さっぱりわからないのなら仕方ない
此方の住民さんはそう言う類いの
人間なんだと納得いきました

[1125: 住民板ユーザーさん1]

工業地帯以外の地域にも同じ臭いがしてるならそれは問題あるのでは？

その方達と一丸になればだいぶんとかわりそうですね。

[1126: 匿名さん]

>>1125 住民板ユーザーさん1さん

周辺住民一丸で頑張って下さいませ。

[1127: 匿名さん]

ネガティブな事を書いている人は何が目的なんでしょうね。昔からの住民で当マンション検討者なのかな？検討者でないなら書き込み控えて下さい。検討者なら、改善したい気持ちを否定する意味が本当にわからない。臭いのが気になるのは当たり前では？誰かの書き込みが気に触ったりして粘着してるのかな？とりあえず前向きな意見を書いていきません？無理と思うなら普通に理由を書けばいいじゃないですか。

[1128: 匿名さん]

何でこんなに話しが通じないんだろう…

[1129: 匿名さん]

>>1127 匿名さん
具体的対策をお示し下さい

[1130: 通りすがり]

>>1129 匿名さん
住民スレの方見ると市の環境局へ相談されてるようですよ
向こうのスレッド見てみてください

[1131: 匿名さん]

こちらのコミュって、購入検討中の方々のコメントなんですよね…?

良い悪いをしりたいのですが、あまり良いことが書かれてないので…
参考にしにくいです。

[1132: 匿名さん]

>>1130 通りすがりさん
環境局に相談で解決だ！

[1133: 通りがかりさん]

>>1131 匿名さん

臭いの問題がある。
これも一つの良い悪いの悪いじゃないですか？
それともあまり良いことが書かれてないなので良いことだけ知りたいのでしょうか？
私もマンションを購入しましたが、良いことよりも悪いことを知った上でマンションは購入した方がいいですよ！

[1134: 匿名さん]

>>1133 通りがかりさん

良い悪い、両方知りたいのでしょう。

[1135: 通りがかりさん]

組事務所は近くにあるし臭いも気になる場所のマンションなんや。情報ありがとうございます。参考になりました。

[1136: 通りがかりさん]

>>1135 通りがかりさん

駅近で静か、駅との間にオアシス、その他スーパーも有。
資産価値としていいところもあるので参考どうぞ！

[1137: 通りがかりさん]

過去レス見たら、良いこと書いてある方が
多かったです。分かりやすくまとめて
書いてありました。真剣に検討している方は
ちゃんとそこらへんも見ていると思います。
コメントしている人は真剣な検討者じゃないでしょう。

[1138: 匿名さん]

臭いのは我慢するとして、住むには便利ですごくいいよね。地域的に資産価値は期待できないと思うが

[1139: 匿名さん]

資産価値を気にして住むエリアではないことは明白

[1140: 匿名さん]

情けない書き込みやめーや…。人として残念過ぎるやん。検討者ちゃうやろ？暇なん？

[1141: 通りがかりさん]

>>1138 匿名さん

住むには便利ですごくいいんですよね？
だったら資産価値期待出来ると思いますけど！

[1142: 匿名さん]

なにわ筋線ができたらここの資産価値もあがるんじゃないんですか？
そんなこともないんですかね？

[1143: 通りがかりさん]

神崎川駅からひと駅の十三駅から
新大阪駅にも行きやすくなるし、北梅田駅や
なんば、関空にも行きやすくなるし、
資産価値にプラスの要素になるとは思います。

ただ、そこまで資産価値を
重要視していない方が多いと思います。

各駅しか止まらない駅だとしても、
これだけ駅前で、かつ十三駅まで
ひと駅というのはかなりいいです。

電車も１０分に１本はあるので、
待つことはほとんどありません。

[1144: 匿名さん]

住人スレや過去レスの悪臭の件で具体名が挙がってますが、
周辺事情に詳しい方に伺ったお話では別の会社のようです。
いずれにしてもマンション住人さんは評判のためにも、
もう少し穏やかにされた方が良いかと存じますので
失礼ながらお伝えしておきます。

[1145: 評判気になるさん]

>>1144 匿名さん
その情報が正しいと思われる理由はなんですか？その理由を教えていただかないと、今までの情報と何も変わらないと思います。

[1146: 匿名さん]

結論は、臭いはどうにもなりません。

[1147: 通りがかりさん]

野中や新高、時には対岸の方が匂う時もあるので、
ある程度の規模の発生源だと思われます。
そうなると、大きさから、また
匂いの種類からも、該当施設は
絞られると思います。
別の会社と言われるなら
そこを明らかにするといいますか、
周辺の方々は検討ついてるのだろうと
思われます。
ちなみにここ2週間ほどは匂いを
感じていません。

[1148: 匿名さん]

>>1144 匿名さん
何故違うとわかったのですか？

[1149: 通りがかりさん]

実家がマンション周辺で現在加島に居住いている会社の友人に聞いたところ、違う会社が臭いと思っていたようです。
昔から臭いときがあったし、今加島でも臭いときがあると言ってました。

[1150: 検討板ユーザーさん]

某製紙会社が設立されるよりも前から同じ条件で同じ臭いがしてた…とかならまぁわかりますが…

[1151: 名無しさん]

昔は神崎川がとにかく汚くて三国の方でも雨の後とか臭かったけどそれと今のは別なのかなぁ。神崎川もだいぶ綺麗になってきたし。

[1152: 通りがかりさん]

>>1150 検討板ユーザーさん

別に製紙会社が原因ではないと言ってる訳ではないですよ！
他の会社が原因かも知れない話を聞いたので情報として言ってるだけです。
文章からするとあくまでも製紙会社が原因のような書き込みですが、逆になぜ製紙会社が原因と言えるのでしょうか？

[1153: 通りがかりさん]

一般人ではなかなか原因の特定は難しいでしょうね。
しかし臭いがなくなるようになったらいいですね。

[1154: 通りがかりさん]

遅くまでエレベーターの復旧しなったようですね。

[1155: 匿名さん]

>>1154 通りがかりさん
夜中の復旧でしたね！作業されてた方は本当にお疲れ様です。

[1156: 通りがかりさん]

ここのマンションは、騒音や臭いに関してうるさいのにエレベーターの復旧が遅かったことに対してはものすごく寛大ですね！
騒音や臭いにも寛大な気持ちで対応すればいいんじゃないですか！

[1157: 匿名さん]

いろいろ面倒な人が紛れてますね。

[1158: 購入経験者さん]

本質が違うでしょ。
何言ってんだか。
毎回おんなじ御方ですね。

[1159: 通りがかりさん]

>>1158 購入経験者さん

何の本質が違うんですか？
エレベーターの復旧が遅かった事がいやな人、騒音がいやな人、臭いがいやな人、それぞれ全部いやな人、それぞれ全部意見ですよね？

[1160: 購入経験者さん]

しまった
相手にするんじゃなかった
黙っとこ
しかし検討してない人が
何度も変な反対意見ばかり
してるのは変ですよ　以上

[1161: 匿名さん]

そうなんです.紛れ込んでるんです.
みなさんがそれをわかってらっしゃって安心です.

[1162: 匿名さん]

無視でいいと思います。イヤな人で全部まとめられても…って感じですよね。エレベーターは致し方ない事情が推察できそうじゃないですか。どこも混んでいそうだし。臭いはまず正体がわからないし公害みたいなもんですよね。これがわからない人と話しててもお互いわかりあえることはないでしょうね。ただ臭いイヤ派の私も、発生元の特定できていないのに具体名を書き込むのはどうかと思いますが。

[1163: 匿名さん]

お互い検討中なのか購入者なのかわからないんですから、皆さんが持っている寛大な心で対応しましょう！
私は購入者ですがエレベーター早く復旧しろやと思ってた口なので、私にはしょうがないかと思える寛大な考えはありません。

[1164: 住民板ユーザーさん1]

仕方ないと思っている人も早く復旧すれば良いのにとは思っていたんじゃないですか
遅いより早いに越したことはないんですから
いつでも良いよって言える人って2〜3階までくらいの人じゃないですか
そんな私は普段から階段を使っているので上の方の階ですが穏やかに過ごせました

[1165: マンション検討中さん]

文句を言う人は買わなければいい。
ただそれだけ。
神崎川の悪口言うんじゃなくて、大人しく西北や夙川のマンションを買えば？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1166: 購入者]

京橋買えない人は神崎川を勧めると言ってました

[1167: マンション検討中さん]

別に西北とか夙川が良いと思わん。

[1168: 匿名さん]

京橋と神崎川は単純比較できないが
家族で生活するなら神崎川だろう。
値段がどうかとかじゃない。
安いから悪いとか、高いからいいでは
無い。

[1169: 購入者]

>>1168 匿名さん

京橋は高くて買えません

[1170: マンコミュファンさん]

こちらのマンションは民泊禁止ですよねー！
本館の一階ゲストルームに中国方観光者が止まってるらしいです！
本当に住民の親戚ですか？まだは親戚の名義で裏で金稼ぐ為に泊まってあげるんですか？

[1171: マンション検討中さん]

ここはインターネット光回線ギガ容量契約出来ないって本当ですかね。
購入検討材料の一つが回線速度なので、わかるかたいればお教えください。

[1172: 住民板ユーザーさん1]

購入検討材料とはマンション購入そのものの…という意味でしょうか？
私も購入時に無理と言われ、実際に使用して様子を見てから考えようとなりました。
回線速度に検討材料になるほどの思い入れがあるのであれば、外部回線を引き直したほうが良いと思いますよ。

[1173: マンション検討中さん]

>>1172 住民板ユーザーさん1さん
情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

[1174: 匿名さん]

臭いは下水処理場と製紙工場&その他工場で構成されてるでしょうから、改善はほぼ不可ですね。

[1175: 匿名さん]

改善はほぼ不可という、そんなことなく、
状況は変わるものです

案外簡単に片付くこともある

下水処理場は匂いはほとんど無い。
工場の移転もしくは廃業、規模縮小、
または会社の成長に伴う設備投資、
技術革新により解決に至る

住み心地はなかなか良さそうなので
最初から諦めずに解決に向けて
取組む姿勢が大切です

[1176: 匿名さん]

マンションの住人にその会社の従業員が住んでるんじゃないですか？

[1177: 名無しさん]

神崎川公園に行けば分かりますが下水処理場も結構匂いますよ。風で流れてくるかは分かりませんが。

[1178: 匿名さん]

そんなことなかったですが、
臭うとこもあるんですか？
どの辺りですかー？
対岸のだいぶ下流にあるところの
処理場ですよね？

[1179: 匿名さん]

豊中市庄内の下水処理場は
近くでは匂うかもしれないが
このマンションへ届くほどではない。
製紙工場も匂いはあるが離れてるので
大きく影響はなさそう。
となると、やはりテニスコート近くの
食肉加工会社が他よりも近いし、
一番影響が大きい。
テニスコート近くを通ると匂い、
過ぎると匂いは感じなくなる。
そちらもきっちり調べてみましょう。
環境局へ相談するなら、そこも匂い元の
候補のひとつに伝えると対応してくれます。

[1180: マンション検討中さん]

キリン堂やGEOあたりもすごく臭くないですか？！

[1181: 匿名さん]

>>1180 マンション検討中さん

おそらくその臭いが風で流れてくるんだと思います。

[1182: 匿名さん]

既に中古で売り出されてるようで、最上階の部屋もあるようです。
新築で購入したばかりの家を手放す理由気になりますね....
臭いかな？？

[1183: 匿名さん]

まぁ理由はいろいろあるでしょうね。
ただ最上階はシーズンズじゃないような？

[1184: 匿名さん]

>>1182 匿名さん

転勤、離婚、お亡くなりになられた、倒産、リストラ

[1185: 匿名さん]

転勤はまだいいとして、それ以外はなんか縁起が悪いような感じでいやですね。

[1186: マンション検討中さん]

最上階は地震の揺れとか夏場の暑さとか気になるところですね

[1187: 匿名さん]

最上階いいですね！
暑さはエアコンが頑張ってくれたらなんとかなると思うのでいいかな。
それよりも上階からの騒音がないのがいいと思います。
騒音は我慢出来ない。
地震は揺れるでしょうね。
だけど倒壊だけしなければいい揺れは我慢ですね。

[1188: 匿名さん]

騒音なら、戸建てがいいですね

[1189: 匿名さん]

>>1185 匿名さん

よくあるケースだよ。知らないだけで。

[1190: 匿名さん]

こんにちは、このマンションの購入を検討しています。
以前のコメントを読ませて頂いたところ、近隣工場の臭いの問題がよく話に出てましたが、
具体的にどのような臭いで、臭いの発生頻度、我慢できるレベルかどうか...
分かる方いたらお教えいただけないでしょうか？
あと、近隣工場で大きい煙突から煙を出されているような工場はありますでしょうか？
よろしくお願いします。

[1191: 匿名さん]

マンションの最上階は夏の暑さの影響をダイレクトに受けるんですか？
マンションの最上階はプレミアム仕様で価格も高額になっている部屋が多いように思いますが、実は住環境としては下階に比べて条件が良くないのですか？
超高級マンションは耐震も気温による影響も構造体にコストをかける事でクリアしているんでしょうか？

[1192: マンション検討中さん]

やっぱり最上階はいいよね、その分価格は高くなるけど。

[1193: 匿名さん]

繰返しのレスになるので、できるだけ
過去レスを見てみてください。
具体的なこと書かれてますから。
近隣工場で大きな煙突は無いです。
銭湯の煙突が比較的近くにありますが
匂い等は感じません。

[1194: 住民板ユーザーさん1]

>>1190さん
あなたの敏感度や受忍限度がどの程度かわからないので、なんとも言えませんね。
本気で検討しているなら雨上がりのムッとする日などに足繁く通ってみてはいかがでしょうか？
そりゃ近くに工事や処理場があり目の前は川ですから無臭ではありませんが特に気にならない人もいるようです。
そもそも我慢出来なきゃ引越し出るでしょうし(笑)

[1195: 匿名さん]

>>1194 住民板ユーザーさん1さん

我慢できなくても我慢するしかない時もある。
そんな簡単に家を買い替えできないと思いますけどね！