東京サウスゲート計画＜9＞

[あざらし住民]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/topi045_1.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>1-5あたり

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/

[761: 匿名さん]

再開発なんてそんなものです。サグラダファミリアぐらい気長に待ちましょう。

[762: 周辺住民さん]

>>745
>>755

高さ制限が街の価値を決めるとは思えないんだが、
無知な君のために貼っといてやるか。

http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/documents/toshikei-takasa...

君の理論だと、青山麻布白金高輪あたりは発展は一生無理で、
2027年頃には港南に大きな溝をあけられているということかあ。
私としてはそんなことはないと思うんだけどねえ。

[763: 匿名さん]

高さ制限くんのこと相手にすんなって。

[764: 匿名さん]

マンハッタンのようになれない一生超えられない壁

[765: 匿名さん]

＞762
その高さ制限ですが、公園を造ったり、隣接の土地からトレードすれば、超える許可が出ますよ。
そのことを「絶対高さ制限の緩和特例」と言います。
しかも港区は、老朽化ビルの建て替え促進のため、絶対高さ制限を見直そうとしています。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/140414500035.html

ただ、空港による高さ規制は、762さんの示したpdfとは全く別物です。

[766: 匿名さん]

729さん

ソース、ありがとうございました。
そのような説もあるんですね。勉強不足でした。

[767: 匿名]

>>762
>>無知な君のために貼っといてやるか。
港南ポジさんは、何を思ってそのpdfを貼ったのかな？(苦笑)

[768: 匿名さん]

マンハッタンってビルの高さだけがクローズアップされるけど、実際は銀座みたいな場所に超高層ビルがぎっちり建っていて隙間だらけの東京とはだいぶ違うよね。
マンハッタンらしさはビルの高さというより詰め込み度だと思う。島の中にいると高度を感じにくいよね。

[769: 匿名]

高さ制限も、低所得者総移転推進も、カジノ解禁も、品川駅出口東西周辺地域のグローバル化やミッドタウンのようにすれば解決…って件も、どれもみんなサウスゲート計画推進と、東京都再開発を押し上げたいが故に意見も様々。

しかし高輪口のパチンコ屋さんをどうにかしてほしい、これだけは皆さん満場一致の総意なのは間違い無いようですね？！

[770: 匿名さん]

ドバイもNYも魅力はビルの高さだし、スーパータワーの需要すなわちその土地の価値。
世界最速エレベーターだとか、先進の免震技術とか、テクノロジーを磨く場でもあるね。
別に、狭小地にビルを詰め込むことが美ではない。

>>762
港南ポジpdfさん,どや顔のところすまんが、あなたが貼ったpdfの黄色表示(高さ制限35ｍ)の土地に
・パークコート麻布十番 36F
・シティータワー麻布十番 38F
のタワーが建っているのはご存じか？タワーの周りに作った余地が容積率を上げている。
港区高台に設定された高さ制限は、詰め込まない高層化を誘導しているのだよ。

[771: 匿名]

>770さん

まさに仰るとおり！

[772: 匿名さん]

高輪口は道路拡幅が再開すればパチ屋は金もらって満足して撤退し、
京急の古臭い建物も建て替わり、狭くて歩きにくい歩道も広くなって良いことづくめって事か。

で、オリンピックもリニアも決まったのに、なんで道路拡幅は放っておかれたままなんだろう？
地権者の爺様たちが反対してたって言われてるけど、それだけなのかね？

[773: 匿名さん]

そりゃ新駅次第でしょ。ということで以下ループする。

[774: 匿名さん]

JR東が、渋谷を先にやることになったのだから仕方ない。
減価償却の関係で渋谷と同時期に新駅を造りたくないし。
JR東海のリニア待ち。しかしこれがとんでもなく遅延する恐れ・・・
相模原～甲府だけ実績を作って、あとは輸出仕様か。
散々書かれてる航空法の高さ制限(いい加減認めようよ)も足かせ。
港区高台や山手副都心の再開発に、完全に先を越されてる。

[775: 匿名]

No.770、No.772が正解かと私も考える

>で、オリンピックもリニアも決まったのに、なんで道路拡幅は放っておかれたままなんだろう？ 地権者の爺様たちが反対してたって言われてるけど、それだけなのかね？

↑本当にこれだわ、どうしてなのかね？

[776: 周辺住民さん]

>>770
残念でした！それが建っているのは黄色と緑に挟まれた灰色の場所。

>>765
「規制は緩和される場合もある」ということですか。
そんなことを言い出したら制限表面だって緩和される場合がありますよ。
現にスカイツリーを建てるときに特例で緩和されてますからね。

もっとも品川の場合は緩和の必要はないと思いますが。

規制緩和といっても限度ありますので、
30～60m規制がかかろうとしている青山で、
高さ制限くんが妄想するような300mビルが建つなんて、
どう考えたって無理でしょうけどね。

[777: 匿名さん]

渋谷を先に発表したことが、新駅との関係で、何か問題になってくるのでしょうか？

[778: 匿名さん]

>>762 さんが言いたかったのは、「街の価値はビルの高さなんかじゃない」ってことですよね、>>776 さん？
高い建物があれば中身関係なく嬉しくなる、って何だか子供っぽく無いですか？決して一番になることを否定してるのでは無くて、もっと成熟した尺度で目指せばいいのにって、思います。例示したいのはヨーロッパの町並み。教会より高い建物なんて無いですよね。まあ歴史と伝統あってこそ成せるルールなんですけど、日本や東京だって決して見劣りしないはず。それなのに何故か、シンガポールや上海やドバイやらを真似、それがグローバル化だなんて、私は恥ずかしくて言えません。

[779: 匿名さん]

いつまでたっても公式発表がないのは、西部の再上場を待っていたということはないですか。

まとまった資金の額も確定したわけですから、東京都や他の地権者との連携、詰めの作業もこれからはトントンと進みそうな気がします。

[780: 周辺住民さん]

>>778
まったくその通りですね。
高い建物があれば中身関係なく嬉しくなる高さ制限くんに、
よーく言い聞かせてあげてください。

[781: 匿名さん]

もう少し待ってて
運賃上げたから資金は作れるよ
発表はギリギリまで。
先に取り掛かれる作業するけどね。
開発もかなり大規模なのでしっかりやらないといけない
山手最後の開発だから、本気出します。
関係者が多くて大変。

[782: 匿名さん]

>残念でした！それが建っているのは黄色と緑に挟まれた灰色の場所。

元々高さ制限があった場所が緩和されたから灰色に変わったんだよ。
図の注釈にも、そこは再開発指定地域とちゃんと書いてあるでしょ？
港南ポジさん、ここまでくると、自分の知能の低さに気付いてない？

[783: 匿名さん]

品川駅の７、８番線ホームが取り壊されたのが地味に不気味だね。
９、１０、１１、１２番線ホームは取り壊されずに改修だったのに、７、８だけ取り壊すのが不思議。

７、８番線は北改札の目の前だから、新駅の代わりに何らかの北向きの動線が造られるのかも。

[784: 匿名さん]

本題がそこじゃ無いって事だから、地図の色で細かく応酬し合うのは醜いので辞めません？
醜いで思い出したけど、高台にそびえ立つ「元麻布ヒルズ」。醜いというか、異様で不安定で気持ち悪い。。多分有名建築家の設計なんでしょうけど、ヒド過ぎます。
あんな高層建築は品川近辺にも二度と建って欲しく無い。

[785: 匿名さん]

ホワイトエグゼクティブ高度利用を歓迎する書き込みがあったと思いきや、低層のヨーロッパがいいとか、
地図が読めないとか、規制緩和万歳しながら航空法の制限で活かせないことに気付いてないとか、
ここは変なポジが多いスレッドだな。

[786: 匿名さん]

これですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/res/714
本当は、高いビルが欲しくてたまらない。

[787: 匿名さん]

真夜中なのにスレ伸びるね！貴方も何かでポジればいいのに。最近イイなと思ったのは、東京駅の復元案件。空中権を利用して周りは高層ビル、東京駅自体は低層で、伝統資産のレンガを最大限再利用した重厚な作り。周辺とのメリハリを付け、やはり最も静かな存在感を持つのは駅舎建築。外国を真似しなくていいんです。

[788: 匿名さん]

そっか、東中野に興味があるのか

[789: 匿名さん]

>>787

外国の真似しなくていいって東京駅舎ってそもそもアムステルダム駅のパクリだぜ。

[790: 匿名]

まとめます！

サウスゲートならびに、近隣再開発地や特区指定エリアはホワイトカラーエグゼブ方針へ徹底し、都営住宅地ならびに老朽低層ビルは何処かへ移転してもらい、品川駅高輪口はミッドタウンのように、浜松町駅や、東京駅や、有楽町駅や、新橋駅や、大崎駅は、すべて同様で高層ビル化し、施設内や周辺のあらゆる表記も英語を中心にした他国言語表記にし、バリアフリー化にし、外資系への税優遇を徹底して引き下げ、都心、新都心や副都心の特区や近隣をウォール街とシリコンバレーのようなテイストを集中させて、世界のビジネス拠点とし、ニューヨーク、シンガポール、ドバイ、香港のような街作りにすれば解決です。

尚、メリハリとして低層にいたっては、ヨーロッパのように景観的にもバランスが取れてるようならば、あるいは文化的な寺や神社などは保護されるかたちで、下町風情は浅草や上野や門前仲町や神楽坂に担って貰いたい。

そして、羽田空港をアジアの国際ハブ空港としてのシェアを押し上げていき、羽田新線か、あるいは東京モノレールの延伸など、グローバル化に徹底対応させてけば、東京の価値があがります。

まずは、都営住宅はしかるべ 定住場所を決めて、そこに集まればお互いに良いかと、一般的にも高額な地域にわざわざ都営住宅を置く必要が無いものと考えます。やはり大都市には超高層と、新旧文化的建造物、低層高層ビルや住宅地などはメリハリとして景観を損ねないバランスを意識した都心の色分け、そしてカジノリゾート開です！


これで、都心を都市景観や用途や、利用者や滞在者層など色分けを徹底できて、再開発地やホワイトカラーエグゼブを実施してるエリアの値打ち底上げを見込めるかと思います。

[791: 匿名さん]

>>789 さん
有難うございます。本当にパクリだったら残念ー、て思ってwikiったら、次のような記述も。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%A7%85#
>アムステルダム中央駅は当駅を建設する際のモデルになったという俗説があるが根拠は薄弱であり（中略）現在ではほぼ否定されている。
まあ、明治維新以降急速に西洋化したので、全否定出来るものでもなさそうですが、ただあんまり起源を追求しても「ひらがなってそもそも中国漢字のパクリだぜ」ってなるから。

[792: 匿名さん]

当時の東京駅って別にジャパンオリジナルを追及したわけじゃなくて一刻も早く西洋化したいという気持ちが現れていることは確かだよ。

だから東京駅はオッケーだけど高層ビルはダメとかいうのはダブスタな感じがするなあと思いました。
様式や時代による差別は西洋崇拝につながる。

[793: 匿名さん]

もちろん各時代の建物が複合的に混在するのが東京の魅力という趣旨であればもちろんそれはそれは否定しないよ。

昔やった外国の真似は認めるけど今真似するのはダメというのはアンフェアだ。

[794: 匿名さん]

もっとも品川車両基地自体は伝統もクソもないから好きにやったらよろし。

[795: 匿名]

>790で結論

[796: 匿名さん]

頼んでもいないのに勝手にまとめて勝手に結論、ってやめて。全然賛同してません。

[797: 匿名さん]

しかも、また超高層化とか品川でできないことを書いてるから、また叩かれるし。まず日本語が変。

[798: 匿名さん]

おまえら文句ばっかりだな。

[799: 匿名さん]

いやいや。こんだけポジスレが多いのは、ここか、マック赤坂板くらいなもの！

[800: 匿名さん]

いやいや。これだけ難解なレスが多いのは23区板でもピカイチ。

[801: 匿名]

いやいや、これだけ高さ制限レスが多いのも、ここの板だけ(笑)

[803: 匿名さん]

書き込みのレベルが落ちたな。

[804: 匿名さん]

>ウォ ール街とシリコンバレーのようなテイストを集中

この部分だけとっても電波系なわけで。港南って・・・

[805: 匿名さん]

シリコンバレーってかなりの田舎だよ、日本でいったら御殿場とかそんな感じ。

[806: 匿名]

最近は、シリコンバレーもただの田舎じゃなくってるよ

[807: 周辺住民さん]

>>782
>元々高さ制限があった場所が緩和されたから灰色に変わったんだよ。

あらあら何にも知らないんだね。
絶対的高さ規制はこ・れ・か・ら導入されるんですよ。

あと絶賛系のみなさんには専用スレがありますので好きなほうへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425076/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365342/

[808: 匿名さん]

港区は、緩和するんですね
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/140414500035.html
「建築物の高さのルールに関する基本的な方針修正素案」をまとめた。市街地環境の向上に寄与する建築物は、指定容積率と敷地面積に応じて一定の高さまで緩和数値を拡大するとともに基準を軽減。

[809: 匿名さん]

>>808

緩和されるエリアは青山、赤坂方面ですよそれ。

[810: 匿名さん]

807
別に、絶対制限がかかってたと782に書かれてないし、あそこはもともと１中が再開発指定で２中の400％に上がり、広場もつくって制限突破済みの地区ということでしょ。もうやめようよ