幕張アクアテラスってどうですか？その7

[匿名さん]

幕張アクアテラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-1（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩20分
京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分
間取：3LDK・4LDK
面積：102.04平米～106.44平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：清水建設
売主：新日鉄興和不動産
売主：鹿島建設
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャル

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352753/


[スムログ 関連記事]
幕張アクアテラス　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/1137

[310: 匿名さん]

三井のアウトレットマンションというのも一種のステータスにはなるかも。検見川近辺は新築売れ残りもちらほら有るから気にしなくてもよいのでは。

[312: 匿名さん]

賃貸なら駅近がいいですよ。

[313: 匿名さん]

残り14戸しかないなら、無理に売らないで賃貸にした方が賢明かも。変なレッテル貼られないで済むし、こんな掲示板も閉鎖できるし。ミラリオに住んでる人がいるんだし、ニーズはあるでしょう。

[314: 匿名さん]

１４戸も売れ残りあるんだ・・・・・・・・・・・・

[315: 匿名さん]

以前、アクアの賃貸出ましたよねー。
22万円か23万円の定期借でー、すぐに契約成立しましたから。
ニーズはたくさんありそー。高級で広くて築浅てますしー。

[316: 匿名さん]

物件自体新品ですし、保証も新築同様つきますから。
仲介手数料も掛からない、中古より全然良いし、新築同様ですよ。
かなり維持、管理もレベル高いですね。

[317: 匿名さん]

今も賃貸、Yahoo不動産に出てます。2件、どちらも22万円。バス便物件で、借り手いるのかなぁ？

[318: 匿名さん]

今も賃貸、Yahoo不動産に出てます。2件、どちらも22万円。バス便物件で、借り手いるのかなぁ？

[319: 匿名さん]

＞３１４
最新情報だと、１７戸先着順で３戸は交渉中。
最上階もまだ売ってる。
半年前に見に行った時は２１戸だったんで、半年間で成約したのは１戸。
＞３１６
＞仲介手数料も掛からない、
その何倍もの三井の販売経費がのってるでしょ。

[321: 匿名さん]

４年前に6000万円で売っていて、
今4000万円以下でも売れない物買う？
不動産は株と殆ど同じだよ。

[322: 匿名さん]

＞３１８
定借で東向きの中住戸５階で２２万あり得ない。
定借だと法人契約無理だし、
個人の手出しだと1８万でラッキー。
今年の３月までに決めたいなら１５万。
リロケイーションセンターって
素人会社か？

[323: 匿名さん]

半年で1戸って、本当にネガティブコメントは嘘つきだらけだね。10戸近く売れています。確認済み。
そこまでして、何がしたい？
どんだけ嫉妬、妬みしたいの。本当ストーカーだね。

[324: 匿名さん]

借り手すぐに出るよ。
1月の転勤者が検討中です。
やはり、築浅、あの広さ、仕様、設備は魅力的です。住んでいて優越感にも浸れます。
今、検討中の方いますから。

[326: 匿名さん]

ネガ族のウソつきコメントが多すぎる。
ウソの情報で資産価値を恣意的に陥れようとしていることは明白。
営業妨害にもあたる。
接続元を特定し、民事訴訟に踏み切ってはどうか。

[327: 匿名さん]

最高のマンションと街です。
ハイレベルな方々が多く住んでますし、素敵な暮らしが待ってます。
アクアライフ楽しみましょうね。

[328: 匿名さん]

半年で10戸契約確認
賃貸契約検討者あり

営業しか知らない情報ですよね？

[329: 匿名さん]

確かに契約や検討情報は素人では得られないから、
関係者か知人に関係者が居る者でしょう。
それにしても、いつも更新されているスレッドですね。
築後かなり経過してますから、三井はかなりの出血大サービスをして完売を目指して下さい。

[330: 匿名さん]

世界のセレブが集まるマンションなんですか？

[331: 入居済み住民さん]

アクアテラスに住んでいますが、やはり売れない一番は維持費が高いことじゃないでしょうか？
グリーナに住み替えしたベイタウンの友人たちもアクアテラスは検討したが、維持費がと言ってました。
駐車場2台借りると6万程になりますからね。金利が低く、ローン代が安くても結局、高いですよね。
マンションとしては管理費が高いゆえの行きとどいた清掃など満足しています。特にバルコニーはやはり最高です。
不満としては火事住居の修復を早期に行ってもらいたいという事。駅遠は車通勤なので不便は感じていません。

昨日、駅でイオン幕張新都心のビラ配りに混じり、アクアテラスのビラ配りがいました。

[332: 周辺住民さん]

ベイタウン住民です。
タワー工事進んでいますね。
タワー周辺の商業施設が気になるところです。成城石井とのうわさがありますが、駅に入ったことでなさそうですよね？
私としてはおいしいパンとコーヒーが飲めるオープンカフェのようなものが海沿いでできてくれるといいなと思っています。需要ないですかね？売れそうですけど。

[333: 匿名さん]

マンション見に行きました。
感想はプラスと感じたところは広いところ。
値下げ後の価格からさらにー200万なら買えるかな。

マイナスに感じたところは
ドラムなんか誰がやるの？
近所の見知らぬ人と麻雀？
狭くて複雑なキッズコーナーを使える子供の対象年齢は？5〜8歳まで？
中庭もコンクリートで寒々しいイメージでした。
これなら普通にコアみたいな施設を二階建てみたいに作った方が利用しやすいんじゃないかと思いました。

実際に住人の方々は喜んで利用しているのでしょうか？

[334: 匿名さん]

無駄な共用部分が多い気がします。
管理費高いのは そのせいですか？

[336: 匿名さん]

>半年で10戸契約確認
ネットの空き部屋の番号が減じられているから誰でも分かるよ。

[337: 匿名さん]

>336
空き部屋は一気に売り出さないのは不動産販売の常識。
ネットで売り出し中部屋数を計算だけでは実際の所が把握できない。

[338: 匿名さん]

>331
それでは、地代や管理費など総額月10万くらいになってしまう。
自宅持ってると言えるのだろうか。
都心の数億円マンション並のランニングコスト。
5000万もしないマンションでは、考えられない。
しかも借地期限は、あと26年。
26年経ったら、延長交渉。めんどくさいです。
だから売れないのですね。

[339: 匿名さん]

今現在賃貸を検討してる人がいるのは事実

というのは何を根拠に？

[340: 検討中]

338さん。管理費等込みで車2台で6万ということでしょう。

[341: 匿名さん]

ここの借地は転借地権なので、一般的な定期借地権と違いずっと更新・延長可能です。最初のパティオスは後10年前後更新の時期、更新料40万～50万円掛かるらしい。

[342: 匿名さん]

海浜幕張勤務の大企業の方々ですよ。
後は、都内の経営者など、、、
私の知り合いでも社宅扱いとして検討中です。築浅、広さ、リゾート感が気に入ったようです。月20万円以上でも納得だそうですよ

[343: 匿名さん]

338…それ以上の感動と、快適さ、充実感が得られる。
都内にはない開放感と、快適さ、洗練された生活を送ることができます。

[344: 匿名さん]

ベランダから見えるのは下水処理場ですか？
臭いは流れて来ないのでしょうか？
夏場、大橋を渡った時に物凄い異臭がしたので気になります。

[345: 匿名さん]

＞３４１
転借を全く理解していませんね。
＞３４２
夢からさめましょう。
＞３４３
どこの部屋ですか。
少なくても今販売している部屋は、
鉄塔ビューか、タワーが出来たら微妙なところばかりだけれど。

[346: 匿名さん]

これほどの洗練された街にあり、東京湾を一望でき、衣食住、エンターテイメントなどに溢れ、これほどまでのロケーションでありながら、100平米以上の開放感あふれる生活ができるのは、ここしかありません。
タワーマンションはアクアに最低限の影響になるよう設計されてますし、ベイタウンのどのマンションよりマンションとの被りが少ないです。
仕様も、設備も一流ですし、重箱の隅をつつく人々がでるくらい羨ましいがられるマンションです。
はっきり言って、匂いなど全く影響ないですし、とんだ言い掛かりの多いネガティブ嫉妬コメントは無視しましょう。むしろ、都内や船◯あたりの街の臭いや雑踏の方がキツイですよ。
まあ文句を書き込むくらいしか鬱憤を晴らせない可哀想な人たち。

[347: 匿名さん]

おしゃれセレブが多く住んでますし、高所得ばかりですから、まあ妬みのターゲットにされても仕方ないのかも。
ある意味ネガティブコメントや悪口コメントが多いほど、良いとされてますし、勲章ですな。
大好きなんだけど、ちょっかいやイタズラをしてしまうガキとおんなじー。低レベルな人ですな。
怒りより、憐れみを感じてしまう。
アクアは当初はかなり高額で高嶺の花でしたが、今なら頑張れば住めるんですよ。
本当に、買い得ですね。

[349: 匿名さん]

都内へのアクセスも抜群です。
東京駅までは京葉線で一本ですので、買い物もお食事も都内まで出ても安心して帰れます。
マンションの価格が激安ですので、その分普段の生活にお金をかけ、リッチな毎日を送れます。
有名芸能人も注目のマンションらしいですよ。

[350: 匿名さん]

セレブ御用達のイオンモールもできますし。
キッザニアも入るそうですよ。
教育ママには良いですね。

超高級ブランド店も入るようですね。

[351: 検討中]

346,7,9、言い過ぎ。過剰なポジはネガと一緒。

[352: 匿名さん]

オシャレセレブはいるけどそんなに多くないと思う。
あと、有名芸能人が注目してるとは思えない。
東京から安心して帰れるのは京葉線じゃなくて高速バス。

この点を除いて読めば、正しい、

[353: 匿名さん]

>鉄塔ビューか、タワーが出来たら微妙なところばかりだけれど。

ネガは、やたらと鉄塔ビューにこだわるが、気にならないし、むしろ可愛いと思えるくらい。
タワーの影響は、ショールームの模型で確認できる。タワー細いから壁という感じではない。

そんなこと言ってたら、19番なんて、全室、どこからか覗かれる運命にあるし、グリーナの海側向いている部屋のほとんどがサウスコートから覗かれる。
それは許容できちゃうのかね？
意見をきいてみたいね。

[354: 検討中]

ちょくちょく見てきたけど、議論が同じパターンでさすがに見飽きてきた。次はタワーの掲示板に新たな情報を期待。
なかなかタワーの全貌が見えませんね。

[355: 匿名さん]

下水処理場の臭いは気になるか？
鉄塔の存在感は気になるか？


素朴な疑問をネガティブに受け取るのはどうして？

[356: 匿名さん]

>353　
19番街の廊下などにスモークガラスなど外部から覗かれない様に工夫をされました、ベイタウンパティオスに唯一カーテンを閉めなくでも生活できるマンションと思います。
グリーナのC棟は確かに半分サウスコートが目の前に、Ｄ棟の高層階なら全面オーシャンビューが楽しめる且海から離れるので風がアクアより弱く相当高い倍率で抽選になった。現在グリーナは残り70部屋前後、アクアは20部屋前後。450戸の規模からグリーナは予想以上によく売れたと思います。（消費増税の影響も大きいと思います）
発売当時19番街とアクアはそれほど値段の差が無かった、アクアの方が面積広いのにも関らず19番街に負けました。以前ここにアクアのマイナス点をよくまとめた投稿が有った（既に削除されました）が、誰か再度書き込んで下さい。

[357: 匿名さん]

マナーが悪いネガ族が圧倒的に多いので仕方ないのでは？
夢からさめましょう、なんて人をバカにしたようなコメントに対して、まともな回答を要求する人がいるでしょうか？
素朴な疑問とのことですので、真摯にお答えしますと。

鉄塔気になったことないですし、匂いもしたことないです。

[358: 匿名さん]

>19番街の廊下などにスモークガラスなど外部から覗かれない様に工夫をされました、
スモークガラスは見たことないですが、廊下のフェンスみたいなものはありますが、背の高い人だと見えます。
逆に住居からは壁とフェンスだけが見えます。

>ベイタウンパティオスに唯一カーテンを閉めなくでも生活できるマンションと思います。
ミラリオから無防備なほど丸見えですよ。

>Ｄ棟の高層階なら全面オーシャンビューが楽しめる且海から離れるので風がアクアより弱く
高層階は視界を遮るものがない、すなわち風を遮るものがない。
風が弱くなるはずがないでしょう？
海風は内陸に向かって直線的に吹く。弱くなった分の空気はどこに逃げちゃうの？？

いずれも都合の良い理論です。

[359: 購入検討中さん]

グリーナと比較するのはどうかと。
そもそも広さ、価格が違いすぎる。グリーナはベイタウンの中でも安価な物件なのでお手頃物件という訳です。
一方アクアは100平米〜、価格は5〜6千万中心だったので比較対象にならない。
設備も充実してますしバルコニーの広さも魅力ですね。
三井という点もステータスを感じます。
新築時から値引きもあるので、お買い得だと思います。
しかしそれでも“駐車場代が” とか“管理費が”とか、気になる方にはオススメできません。
アクアを一度見た方はおわかりの通り駐車場は外車比率も高くしかも新しい車が多い。
自走式なので高級外車に乗る方にはオススメです。

居室、バルコニー、共用スペース、駐車場など、ゆったり余裕のあるアクアライフがお気に入りです！

[360: 購入検討中さん]

同じ時期に販売された19番街の話題がたまにでるけど。
ベイエリアに住むのに海が見えない物件なんて興味ない。
スモーク貼ってあるからカーテンいらないって言うけど、カーテンがスモークに変わっただけで、カーテン要らずの眺望とは全く異なるよね。
確かにミラリオからはきっと丸見えだろうし。
ユニットバスやキッチンスペースも狭く設備もイマイチ。
手に届きやすい価格帯だったってことでしょ。

[361: 匿名さん]

>358
19番街に友達が住んでいるので、ミラリオから距離的離れているし間に小さい公園があるのでミラリオから19番街部屋の中を見るには望遠鏡が必須。そこまで見たいなら、いくらでも。。パティオス（中庭）向け部屋について前面棟の廊下から見るには身長2m前後が必要。ベイタウンのパティオスは全部低層階、景観・眺望など最初から無いと考えた方が良い。19番街眺望が無いのに、アクアの眺望が全然良いけど、競争に負けった。鉄塔、下水処理場に気にする・しないのは人それぞれと思います。

[362: 匿名さん]

ミラリオから肉眼で見えますよ。
見る人はすくなくても、見られる心配をしないで生活したいと思う人は多いと思います。
廊下からも、身長180くらいあれば、背伸びすれば視線が超えちゃう。なんか防御が甘いなあと思いました。

[363: 匿名さん]

余裕のあるアクアライフも気に入ってるし、高級仕様がグリーナよりも圧倒的に安く手にはいるので、良いことずくめだと思いますが、
グリーナも自走式だよね。。
そこは差がないと思ってます。

[364: 匿名さん]

200から300戸くらいが適正規模のマンションかと。
19番の150戸は少ないなあ、地代が高くなります。

[365: 購入検討中さん]

入居者専用シャトルバスも良いとおもいました。
暑い夏、寒い冬、雨や強風の日などもマンション下から駅までノンストップが魅力

[366: 購入検討中さん]

海が見える生活、広〜いバルコニー、豊富で高級設備仕様。
そして100平米超の間取り。外観タイルも高額な上質タイルを仕様しているので塗り壁塗装仕上げマンションと比較して高級感溢れる外観。

眺望や広さなど購入後変えられない部分です。
評価額にも繋がるのでしっかり考えて決めたいですね。

[367: 匿名さん]

これだけの仕様、設備、広さ、質をもったマンションが、この価格で買えるのは非常に嬉しいことです。
泣いても笑ってもベイタウン最終ですよ。
タワーマンションが完売後、価値はふたたび上がります。
今後の景気によっては、海浜幕張のビジネスマン、イオンモール、複合リゾート施設、外国人からのニーズが増えます。
さらに、ベイタウンにはもう供給マンションはなくなりますので、価値は上がるでしょう。
今が、底ですから、またとないチャンスでしょう、、

[368: 匿名さん]

またとないチャンスって、春先も何度も何度も書き込みあったね。特に春先は「決算期で更なる値引きも期待出来る。これが最後のチャンス！」とか言っちゃって。

同じ言葉の繰り返し、今年で3年目でしょうか。そしてあと何年続くのでしょうか、、、

[370: 匿名さん]

確かに、絶賛コメもネガティブコメも、ここ数年同じ話の繰り返しですね。
販売から4年、まだ二桁もの売れ残りがあるようですが、完売できますかね？

[371: 購入検討中さん]

ここ数年って、ず〜っと愛読者なんですね。
アクアがそれ程気になる存在ということです。

[372: 匿名さん]

とても便利な京葉線。
都内まですぐです！

[373: 匿名さん]

だからさ、時期が悪かったんだよ！
あの有明、豊洲だって3、4年完売してなかったマンション沢山あったよ。
時期と、高級志向、ランニングコストが高いマンションはなかなか難しいかったんだよ。
マンション自体は、しっかりして、良いマンションだ。

[374: 匿名さん]

朝の「快速」がなくなって全て「普通」になったのはマイナスですね。+15分くらい違ってくるでしょうか。
ただでさえ駅まで20分かかるのに、さらに都内まで出るのに時間がかかってします。

[375: 匿名]

＞ここ数年って、ず〜っと愛読者なんですね。

過去のスレをざっと見るだけでも分かります。
毎年、年末と春先になると絶賛コメが急激に増えるのも不思議です。

[376: 匿名さん]

＞３６５
＞３６９
＞３７１
いつまで検討してるの？
そんなに気に入ってるなら、
とっとと買えば！

[377: 匿名さん]

>過去のスレをざっと見るだけでも分かります。

いずれせよ、欲しいから気になっているか、
あら探ししているか、どちらかだ。

[378: 匿名さん]

>今が、底ですから、またとないチャンスでしょう、、

あらゆる条件から俺もそう思う、
ただ、部屋の選択肢からすると昨年度末がベストだったな。

[379: 匿名さん]

あらゆる条件て何？

海浜幕張のマンションは下がり続けてるのだけれど。
開発が終わった比較的駅に近いところでも。

普通に不動産相場知ってれば、
東京駅から３０分かかる駅から、
徒歩２０分かかり、しかも転借３０年の中古マンションが
これから上がる要素を見つけられない。（残り２６年）

もしここが上がるとすれば、
バブルの時のような超好景気になった時だけで、
他のマンションはもっと上がってる。

[380: ご近所さん]

要はさ、
アクアテラスと言うより、ベイタウンそのものが気に入るかどうかだよ。
ベイタウンに住んだ人は、この街が住みやすいと思いベイタウン内で住み替える人がそれなりにいる。
誰も昔から住んでる人なんていないよね、新しい街なんだから。
結局、駅から遠いだのなんだの言ったって、安全安心な生活を得たいから今だにみんなこの街に居るんでしょう。
液状化だのリセールバリューだの気になるのなら購入をやめれば良い。
とは言え、販売当初より格安なのは間違いない。
何に価値を求めるかはそれぞれだが、検討している人は価値をしっかり吟味して取捨選択し決めれば良いのでは。

[381: 匿名さん]

ベイタウン住民が住み替え先としてアクアを選ばないのはなぜかしら？

[382: 匿名さん]

ベイタウンは他にはな洗練された素敵な街には変わりませんね。
都内の街も、地方のそれなりの街と変わらないし、ごちゃごちゃしてますしね。
その点、ベイタウンは見てのとおり、綺麗で整備されてて、最高のロケーションであることは誰もが認めるとこ。
（嫉妬、妬む者は別）
今後も、街の価値は維持されていくし、またさらに人気が出るでしょう。
アクアはそのなかでも、ハイレベルなマンションだ。

[383: 匿名さん]

ベイタウンからの住み替えですが、アクアを選びましたよ。

[384: 匿名さん]

私たちは生活に重点をおいてマンションを検討しているので、379のように話が投資にすり替えられちゃうと違和感ありありです。

[386: 匿名さん]

長期の売残り物件の場合は、もともと表示価格と実売価格は大きく違うのでは？

[388: 匿名さん]

残念ながら、業者担当者曰く、これ以上の値引きはないとのこと。
景気の動向、タワーマンションの価格の影響でむしろ上がる可能性があるみたいよ。
今後は、表示価格からのさらなる値引きはなくなります。
だから、今が、底。むしろ最安値の時期はすぎたのかも。
どちらにせよ、今買わないともう、さらなる値引きはなしということなので、検討しているなら今しかないね。

[389: 匿名さん]

387ありえません。
最安値は3400くらいじゃん。
二階とか低層だけど。
待つだけムダ。底は今でしょう。

[390: 匿名さん]

まだ、おなじ三井のビーチは100平米で中古でも4000後半だっぺ。
アクアは高仕様、高設備、新品、保証つきで3400から買えるなら、アクアが買いでしょう！

[391: 匿名]

この価格でも買い手がつかないのなら下げるしかないのでは？

[392: 匿名さん]

既に出来上がっているもので一度下げた価格から引き上げるなんてあり得るの？増税分は分かるけど。ガソリンとか小麦とかとは違うでしょ。

[393: 匿名]

ガソリンとか小麦のレベルのマンション？

[394: 匿名さん]

＞景気の動向、タワーマンションの価格の影響でむしろ上がる可能性があるみたいよ。


これ、本当にここの営業が言ってたら問題じゃね？
先の景気動向なんて不透明分だし、もし上がらなかったら責任とってくれるのかな？
豊洲や有明のように「オリンピック決定」のような確実な上げ要素があるのなら分かりますが。

[396: 匿名さん]

慈善事業じゃああるまいし、ありえない。
まわりの中古が80平米で3000万円台で取引されているのに。
3400万円が底ですから。
まあ、このクオリティの高さでこの価格はお得ですよ。

[397: 匿名さん]

MR運営費（人件費）、空き部屋の管理費や修繕費負担を考えれば、多少足が出てでも早めに売り切るほうが賢明だと思うんだけど・・・。

[398: 匿名さん]

そもそも業者担当者が表立って「まだまだこれ以上の値引きをしますよ」なんて言う訳ないでしょう。
今は買わない方がいいですよと言っているのと同じですからね。

[399: 匿名さん]

表示価格を今後上げるなんてないですよ。
実際の契約金額は、購入者との交渉の場で行われているので、他の人には分かりません。
最終購入価格が過去より上がることはあります。

[400: 匿名さん]

>先の景気動向なんて不透明分だし、もし上がらなかったら責任とってくれるのかな？
あなたの言ってることの方がおかしい。
可能性がある、と言っただけで責任取らなければならないルールは
どこの法律？

[401: 匿名さん]

>豊洲や有明のように「オリンピック決定」のような確実な上げ要素
確実って書いてしまった貴方は、上がらなかったらどう責任とるのでしょう？

[403: 匿名さん]

>400
「可能性があるといっただけで、確実に上がるとはいってませんよ？」
なるほど、営業マンの「今後上がる」という言葉を信じて買う客が悪いということですね。


>401
担当営業マンの発言　と　匿名掲示板の発言　購入者はどちらの発言を信用して買うか考えれば分かるよね？

[404: 匿名]

オリンピックの影響で豊洲や有明の価値が上がるのは当然でしょ。
大型ホテルの建設決定、都が全力で街づくり、新たな幹線道路・新駅の設置。
現に某有明タワマンはオリンピック決定後価格が上がりましたしね。

一方ここの上げ要因は・・・分かりません。

[405: 匿名さん]

20日のイオンオープンから連休にかけて駅前でビラを配れば何戸かは売れるかも？ 寒いけど今年最後の頑張りどきですね営業さん。

[406: 匿名さん]

ここはすぐ投資の話にすり替えるね。
資産価値は重要だと思うが、それ以外に価値を感じる人もいる。
投資の話は都内の駅近物件でやれば。

[407: 匿名さん]

>担当営業マンの発言　と　匿名掲示板の発言　購入者はどちらの発言を信用して買うか考えれば分かるよね？

面白いこと言いますね。
こんな質問、だれに聞いても明確です。
身元が明確に分かる営業マンと利用者からは身元が特定できない掲示板。
どちらが信用できるかと言えば前者に決まってるでしょう。

[408: 匿名さん]

>オリンピックの影響で豊洲や有明の価値が上がるのは当然でしょ。

ここまで自信があるなら、投資目的で買ったらいい。
2,3部屋。
そうすれば貴方は、何年か後に大儲け！

[409: 匿名さん]

心配しなくてもここは上がらないと思う。上がる要素がないもの。