今年9月竣工予定の日商エステム・エステムコート高槻を契約したものです。
外観はほぼ完成してるんですが、完成予想図とのあまりの違いに困惑しています。
イラストではバルコニーのタイルは白とグレーのまだらなんですが、
実物はタイルも壁も同じ単色クリーム色です。（2階タイルは濃いグレー）
立地的にマンションを見る時は通常北側からになるんですが（エントランスも北）、
その場合ほぼ全面クリーム色でとても新築マンションには見えません。
デベからはパンフレットに記載のある「実際とは多少異なります」の範囲内なので、
署名・捺印して返信をという封書が届きました。
購入者同士で団結したいんですが、まだ入居前で顔を合わせたこともありません。
こういう場合どう対応すればいいでしょうか？
納得してこのまま購入手続きを進めるか、手付け放棄のキャンセルしかないんでしょうか？
アドバイスお願いします。
マンションHP
http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/index.html
物件スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/
[スレ作成日時]2006-07-08 07:26:00
＼専門家に相談できる／
完成予想図と実物外観の違い
| No.101 |
by 匿名さん 2006-07-16 13:01:00
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削除依頼
>96
あの物件、施工でも大きな利益、販売でも利益確保となると、マンション2棟分の事業計画の 利益が得られるわけですから、スーパーゼネコンにとってはおいしい話でしょう。 コストダウンは購入者にしわ寄せが来ますね、階高を抑えて直床、ベタ基礎、外壁タイル とかなりコストダウンははかれているように思えます。 近所の高級マンションの二丁がけタイルとはかなり違いますね。 駐車場設置率もあのグレードにていては、とても少ないからその分も利益でしょう。 でも竣工前に完売したんだから、ブランド力とは凄いものです。 オフィスビル部門ではスーパーゼネコンの知名度とブランド力でお客はすぐ付きますが。 実際に施工するのは、下請けさん孫請けさんですから内容はどうなんでしょう。 マンション名で売れるというのもあるんだと、実感した物件ですね。 |
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| No.102 |
あのさー(‾▽‾;)
只でさえ購入者はタイルの件で打ちのめされているんだから、ひどくない？ 何千万円も支払い、しょぼいタイルのマンションを買う羽目になるんだよ(+_+) |
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| No.103 |
>99
私が見たグランスイートは全部山手線内でしたけど、どれもみんな外観・内装・設備共に 安っぽかったですよ。まあ、価格が見合っていたのでそういう意味では良いと思いました けど。オプションとか沢山つけて専有部分だけ豪華にしても、外観とかマンション全体の 雰囲気と不釣合いですし、オプションは殆どなしで買うんだったらコスパはいいと思いま すかね。 >101 あの物件はデベロッパーにせよ施工会社にせよ、大手だからいいとは限らないということを 象徴していると思います。日本人はブランドが大好きですが、ブランドではなく実質で見て いくべきですね。あの物件を見ていてつくづくそう思いました。もちろん、結果としてブラ ンドが良かったということもあるでしょうけど。大手であれ中小であれ、まっとうな物件を 選ばないと泣きを見るのは購入者以外の誰でもありませんから。 |
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| No.104 |
つーか、このスレって、スレ主の高槻の物件と都内の某物件がシンクロしてない？
高槻物件の写真に執着する人と、都内某物件に執着する人がそれぞれ必死で笑える。 |
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| No.105 |
都内の某物件はどーでもいいから、
早く高槻の写真をくれ。 |
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| No.106 |
いざ写真を撮ってみたら、パンフレットの色合いとあまり変わってなかったんだろうな。
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| No.107 |
>>105
現物あるんだから野次馬らしく見に行きゃいいじゃねーか・・・・。 |
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| No.108 |
パンフレットと違うマンションなら何でもいいんです。
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| No.109 |
関係者の書き込み＝社員？ 会社の肩を持つ発言はいいが、先行きのない会社の肩を持ってなさけないわい。いつまでも会社に勤めたいなら真実を見極めろ！！
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| No.110 |
あのマンション結構いい色だと思うよ。
そんなに悪いかな。 結構気に入ってるけど。 |
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| No.111 |
写真がないから分からない！
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| No.112 |
>>関係者の書き込み＝社員？
そりゃ書いたヤツが「関係者」なら、社員以外に考えられんわなw 真実を見極める前に日本語を見直そう。 |
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| No.113 |
80さん、
エステムの回答を見る限り、違約金（エステムから買主に請求）は勘弁してやるけど 手付金は返さないからそのつもりで、という意味に取れますよね。 それでも御の字という考えですか？ すみません、別に80さん個人の考えというよりも判例なり事例なりあるのかなあと思いまして。 以下業者の回答とおもわれる書き込み（マンションスレより） >どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、 >解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。 |
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| No.114 |
>103
マンション関係の本を読んでわかったのは、コストダウンで一番大きいのは 姉歯事件で報道されているようにコンクリートの量らしいです。 内装の質を落とすより効果が大きいらしいです。 これが現れるのは1つは階高、’あの物件’は直床を採用。スラブ厚、天井高を 落とすと売れ行きに響くので、コストカットするのは二重天井二重床を省くこと によって階高を押さえても、売れ行きに関係ある天井高を確保する手法だなと感じました。 もう一つは、共用部分面積の割合を下げること。タワーは20％、もう一つは 何と15％未満。高級物件でなかなかない数字だと思いました。 バルコニーや共用廊下、エントランスの面積を減らすとコストダウンが可能だそうです。 あと一つは、駐車場の設置率を下げること。 都心物件の場合平置きの割合は少なく機械式、棟内駐車場が多いから 少なければ少ないほど経済設計になるそうです。 あの物件の場合、これらが徹底しているから経済設計は、素晴らしいと思いました。 勉強不足の人はこれらがわからないので、地名とデベの知名度に惚れて満足するのです デベはその分利益が大きくなるので、双方にとって満足度が高くなる。 施工も売主も同じであれば、建設コストは売主の思い通りにコントロールできますね。 |
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| No.115 |
いつまでも前に進まず同じところでぐだぐだ言ってるね。
なんか、ここで色合いが違うと騒いでる人って 自分で交渉したり事を起こすのはいやだけど こうやって騒いでたら誰かが何とかしてくれると思ってるみたいで 共感できないなぁ。 |
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| No.116 |
写真はまだかな？
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| No.117 |
都内のあの物件を買ってしまった人はババを掴まされてしまったってことですな。ご愁傷さまです。
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| No.118 |
写真撮ってきたんですが、
今日の雨で写真がくすんじゃって・・・。 そしたらパンフレットの外観と大差なかったんです。 ってこともあり得るかも。駅から近ければ見に行くんやけど。 |
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| No.119 |
あの物件、マンションのチラシにまで高級と書いてあるから
驚いちゃいます、不当表示じゃないのかな？ 長屋、職人町なんですけどあの場所は。だから製薬工場なんてあったんでしょう。 小さな部屋が一気に売れたのは、リートなんでしょうか？ |
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| No.120 |
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| No.121 |
タイルのせいでボロボロになっている契約者に対してひどくないかい？
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| No.122 |
野次馬です。昨日近く通ったんで、見に寄りました。
ひどいことになりましたね？・・笑 HPと別の掲示板を事前にみていたので、納得しました。 あれは違うマンションだろーと部外者も思うぐらい。 白を探してたので、最初どれかわからなかった・・ 契約者には頑張ってほしい。 笑って、、ごめん。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
いや、近ければ部外者も見といた方が勉強になるんじゃない？
こういうこともあるんだと。 |
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| No.125 |
スーパーは予想図どおりなの？
まぁ、少々違うのはしょうがないでしょ。 部屋の中からは見えないし・・・ 9月竣工だから、もうすぐじゃないですか。 新しい生活の準備は出来ていますか？ |
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| No.126 |
ななな、なんて意地悪なんだ(゜o゜;)
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| No.127 |
スーパーと立体駐車場と公園は予想図通りです。
予想図では駐車場とマンションの色は全然違うんですが、 実際はかなり近い色にされています。 |
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| No.128 |
>>127
ごめん、もう少し分かりやすく |
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| No.129 |
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| No.130 |
写真はどうなってんだ？
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| No.131 | ||
| No.132 |
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| No.133 |
>>132
スマソ |
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| No.134 |
しょうもない書き込みはやめてくれ。
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| No.135 |
写真
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| No.136 |
120さん、
なるほど、「手付金も返しますよ」って最初から交渉のハードル下げるわけありませんよね（笑。 私がデベでも、とりあえずこんな文面になるでしょうね。 |
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| No.137 |
物件スレッドも見たけど、気に入っている人もいるようだし、
街並みに合う色合いらしいですね。 |
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| No.138 |
住宅ってリスク高い買い物ですが、
青田買いをさせて、建物の品質を良くしなくても代金回収できるビジネスモデルは秀逸ですね。 誰が発明したんだろ。 |
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| No.139 |
>総187戸・地上10階建という堂々たるスケールで誕生する
>「エステムコート高槻グラジオス」。 >その壮大なスケールメリットを生かし、四季の移ろいや豊かな緑を >楽しめる色とりどりの植栽を敷地のいたる所に設置。 >さらに、各家庭に1台以上の割合となる192台分の駐車スペースを創出しました。 >>高槻の新しいランドマークとして、スケール感に満ちた街と暮らしを創造します。 仕様だけを見れば、結構いい物件じゃないの。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
実際すぐに完売しました。
おそらくデベも想像してなかったくらい早く。 |
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| No.142 |
>140 そうですね。受注生産自体は一般的。そのほうがむしろ多いのは分かります。問題は履行における強者と弱者の関係ですかね。
企業間取引の場合、あんまり訴訟合戦とか聞かないですよね。信用維持のモチベーション（インセンティブ）が大きいのかな。 |
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| No.143 |
この物件のHP見ましたが、関西のマンション面白い表示をするんですね。
住居専用面積と合計面積に分けてます。 4LDK+専用庭 ：81.13m2（約24.54坪）→ 1473.85m2（約44.72坪） http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/roomplan.html |
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| No.144 |
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| No.145 |
実物の写真誰か見せて下さい。
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| No.146 |
143さんが書いてくれたサイトを見てみました。
同じくその1473平方メートルにびっくり！ 147.85平方メートルって書きたかったみたいですけどね。 一番上のAタイプもクリックすると専用ポーチ面積が 136.80平方メートルとなってたり、なんだか変ですね。 こういうところをしっかりしないと信用がなくなるような 気がします。 |
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| No.147 |
住居より広い専用ポーチって・・・。
しかもｍ2の表示も分かりにくい。㎡ぐらい表示できんか。 宣伝もバンバンやってるデベだから注目してたんだが。 アゲアシを取るように思われるかもしれないが、 しっかりしている会社はHPの校正もちゃんとしていて 誤字脱字、表記ミスが少ない気がする。 消費者はそういうところからも信用できるか読み取らなければいけないのかも。 だからって、この物件の購入者を責めるつもりはないが。 |
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| No.148 |
このマンション以外に外観でトラブった事例はないですか？
外観がよければ購入者の満足度は高いし、 購入者以外にもそのマンション自体がいい宣伝になるのに。 これで中が良ければもったいない。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
>>149
いい色じゃないですか。 スーパーコノミヤから良く見えそうですね。 入居まで後少しです、これからの生活の準備等忙しくなりそうですね。 ホームページにもあるように、 高槻の新しいランドマークとして恥ずかしくない生活を送ってください。 ちょっと気になったんですが、ホームページの「交通・環境」で 「現地周辺地図」があるんですが、「周辺拡大図」とほとんど変わらない ような気がするんですが・・・ それと、グラジオスってどういう意味ですか？ |
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| No.151 |
なんかつまらない色・・・。
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| No.152 |
>>150
つい先日まで怒り心頭だった購入者です。 毎週末見に行き、写真をPCの壁紙＆携帯の待ち受けにした 訓練のかいあって色は慣れました。 南・東側から見ると少しいいかもと思えるくらい成長しました。 コノミヤの屋上から見てしょぼいのは仕方ありません。 外廊下な上、アルミ柵ですからね。 予想図でもしょぼいです。 全187戸に対してミニバイク置き場79台、バイク置き場が20台も あるところはなかなかないんじゃないかと(増えました）、 いい点に気持ちが向くようになりました。 グラジオスの意味は・・・わかりません。 うちの母はずっとグラジオラスと間違って覚えてます。 |
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| No.153 |
>>152
以前書き込んだ>>34です。 ＞グラジオスの意味は・・・わかりません。 ＞うちの母はずっとグラジオラスと間違って覚えてます。 に、ちょっと笑ってしまったと言うか、微笑んでしまいました。 ついでに、またもや興味があったので調べてみました。 グラジオス＝graziosは優美な、優雅なと言う意味で、 ドイツ語のgrazios=グラツィエーズ、 イタリア語ではgrazioso＝グラチオーソで、 >曲の性格や表情を暗示するために用いる曲想を示す用語 だそうです。 http://www.ismusic.ne.jp/seiryo_wind/mudic/j_g02.html 英語にするとgraceful、elegant＝優美な、優雅な、 に当たります。 |
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| No.154 |
都内のあの物件も、そろそろ入居が始まるみたいですね、驚くでしょうね。
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| No.155 |
入居を楽しみにしてる購入者です。
昨日マンションの前を車で通りかかりました。 もう廊下の部分にライトがついていて結構高級なマンションにみえました。 最初は私も予想と違う外観に不満を持っていたのですが今は三ヵ月後に控えている 入居を待ち遠しく思っています。 引越しの手配もしないといけないし、、、。 同じマンションに住む方、ぜひ仲良くしてくださいね。 |
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| No.156 |
都内の物件って・・・
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| No.157 |
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| No.158 |
確かに高級は言い過ぎ。
高くないのは購入者が一番よくわかってる。 新興デベ＋長谷工で高級なわけがない。 よくて並。 |
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| No.159 |
公園やスーパーで人の出入りが多そうですが、
防犯面は問題ないのでしょうか？ |
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| No.160 |
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| No.161 |
ほんとうに色に関しては納得してるんですか？
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| No.162 |
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| No.163 |
納得はしていませんが私は外観だけで買ったわけじゃないし、中身がしっかりしていれば
いいです。 場所も気に入ってるし。 買い物だって便利！ 外壁もうちょっと濃い色に完成してればもっとよかったとは思いますが・・・。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
それは嫌ですねー。
でも１０年もすれば塗り替えますよね。 |
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| No.166 |
タイルには塗装出来ないからずっとそのままです。見た目も満足している事ってすごく大事だから良く考えた方が良いです。
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| No.167 |
私も建設関係者に確認しました。
外壁は塗り替えられても、 タイルは塗装ができず、同じ色のままだそうです。 |
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| No.168 |
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| No.169 |
タイルと壁が同じ色だから単調に見えるわけで、
壁だけ塗り替えたらいいと思う。 |
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| No.170 |
壁の部分だけ黄色にすれば、濃淡がでて良いんじゃないですか？ |
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| No.171 |
ご存じでしょうがタイルはかなり建築資材の中でも高額です。それを大規模修繕時位に張り替えなんかしたらすんごい金額の負担になるしマンション寿命の中頃から終わりにかけて大金使ったって もうあまり意味ないでしょう。
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| No.172 |
>>170
黄色というのが、どの程度の黄色か分かりませんが。 近くにあるマンションの壁が黄色なんですが、汚れが凄い目立ちましたよ。 まだ建って間もないのに、雨垂れの跡が凄くて、 黄色にはするもんじゃないなぁ・・・と思ったことがありましたが、 しばらくしてから補修工事みたいなのをしていました。 |
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| No.173 | ||
| No.174 |
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| No.175 |
部外者ですが、白より良いと思います。
白って一歩間違うと安っぽい団地に見えますから。 （うちの近所の某マンションも白ですが、 これが新築？って感じです。当然売れ残り多数です） |
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| No.176 |
173見ました。写真ではないけどイメージはつかめました。
実際を見ていないからなんとも言えないですが、スーパーと 色が近くなって違和感がないように思いました。 実物はどうなんだろう・・・ |
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| No.177 |
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| No.178 |
豊島区の物件よりぜんぜんいいですね。
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| No.179 |
173は高級感出しすぎ。
実際はあんなに光り輝いてなく、もっとどよ〜んとしたクリーム色です。 |
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| No.180 |
すごーい、これ173さんが作ったんですか？
でも、これだと確かに当初のイメージと大きく違いますねぇ。 |
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| No.181 |
>>実際はあんなに光り輝いてなく、もっとどよ〜んとしたクリーム色です。
そりゃＣＧにした時には独特の雰囲気があるからね。 白のままでも同じ事だよ。 「あんなに光り輝いてない、どよ〜んとした白です」てな感じ。 |
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| No.182 |
やっぱり誰が見ても冴えない色なんだろうね。
単色はコストダウンしたからだね。 |
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| No.183 |
詳しい方教えてください。
冴えない色のタイルは安いんでしょうか？ 材質(？)で値段が変わるのはわかるんですが、 色では変わらないと思うんですが。 |
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| No.184 |
タイルにも品名と型番がある。
「○○シリーズの××」という品名のタイルがあるとすれば 同じものなら色違いで価格が変わるという事はない。 ただし、特別色とか受注生産品などとされているものは別。 基本的に、色を「変える」事によってコストダウンを図れる訳ではない。 たまたま、メーカーや問屋が同じ仕様で色の異なる在庫を大量に抱えていて 現場として安く仕入れられる、という状況は考えられるので その結果として「変わった」という事はあるかもしれない。 デベが「一般的には許容範囲」と判断した「微妙な差」が、結果的には 一部の購入者に「変えられてしまった」と受け取られた、という事かと。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
>173 あれHPにのってたイラストでしょ！？現物とちがーーう
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| No.187 |
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| No.188 |
よく見て！は ＞１８６
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| No.189 |
ところでローンの金利あがってるねぇー！
ローンの支払いが始まる１０月にはどうなってるんだろ？ なんだかんだゆってももう二ヵ月後だね。 |
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| No.190 |
私の買ったマンションも、パンフットやＣＧと全然違いましたよ。
ＣＧでは黄土色に近い色だったのですが、実物はベージュでした・・・。 でもモデルルームの色を考えると、ベージュが正解みたいでした。 前のほうにも書かれてる方がおられますが、モデルルームの色はどうだったんでしょうか？ |
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| No.191 |
モデルルームは覚えてないなあ。
写真とっとけばよかった。 |
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| No.192 |
写真撮ってる人いるはずだよ。
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| No.193 |
誰か写真みせてぇ！
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| No.194 |
書き込みがめっきり減りましたねー。
みなさん、あきらめられたのでしょうか。 |
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| No.195 |
大した問題ではなかったということです。
皆さん、ローンの事や、引越しの事で忙しくなってきたのでしょう。 結局、他力本願住民が煽っていただけです。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
モデルルームの写真あるけど、
パンフレットあるなら、壁の色写ってますよ。 ベランダ正面はグレーだけど、建物のいろは、現状と同じに見えますが… |
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| No.198 |
なんだ、同じなのか。
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| No.199 |
結局、勘違いで騒いでたのか・・・
ココの住人ダメだな |
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| No.200 |
パンフレットにホワイトを基調とし・・・と書いているが、実際はクリーム色。
文字でハッキリとホワイトって書いているのは、マズイのでは？ねぇ、エステムさん。 外観完成予想図に、形状・色調等、実際とは多少異なります。と書くのとは表現が違う。 |
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