今年9月竣工予定の日商エステム・エステムコート高槻を契約したものです。
外観はほぼ完成してるんですが、完成予想図とのあまりの違いに困惑しています。
イラストではバルコニーのタイルは白とグレーのまだらなんですが、
実物はタイルも壁も同じ単色クリーム色です。（2階タイルは濃いグレー）
立地的にマンションを見る時は通常北側からになるんですが（エントランスも北）、
その場合ほぼ全面クリーム色でとても新築マンションには見えません。
デベからはパンフレットに記載のある「実際とは多少異なります」の範囲内なので、
署名・捺印して返信をという封書が届きました。
購入者同士で団結したいんですが、まだ入居前で顔を合わせたこともありません。
こういう場合どう対応すればいいでしょうか？
納得してこのまま購入手続きを進めるか、手付け放棄のキャンセルしかないんでしょうか？
アドバイスお願いします。
マンションHP
http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/index.html
物件スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/
[スレ作成日時]2006-07-08 07:26:00
＼専門家に相談できる／
完成予想図と実物外観の違い
| No.2 |
by 匿名さん 2006-07-08 13:14:00
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削除依頼
>>署名・捺印して返信をという封書が届きました。
「署名・捺印」って・・・？ 変更事項に関する同意書か何かが送られてきた、って事？ だったら、そんなもん返送する前にデベから直接説明でもさせたら良いと思う。 購入者同士で団結するも何も、他の方々が貴方と同じ意識かどうかも判らない。 タイル自体の仕様や貼付範囲が変わった、というのならまだしも 色が変わっただけなら問題として他の方々と共有するのは難しいかも。 「白灰のまだら」より単色クリームの方がいい、という人もいるかも知れないし。 ・・・でもまぁ、普通はパンフに掲載されていたＣＧ通りの色にするのが普通というか 安易に変更するのは避ける筈なんだけどね。 いずれにしても、それを認めさせるための文書を提出しろ、という事なら 貴方がそれに合意しなければそれなりの結果は得られるはず。 ただし、既に外観が見られる状況なら、「完成予想図通りに」戻すのは 事実上不可能だろうね・・・・・。 それより、変更になったのは外装タイル色だけ？ 同意書を取るからには、他にも仕様変更に相当する事が記載されてない？ 個人的にはそっちの方が心配。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
HPの外観予想図を見たけど、外壁のタイルの色はごく薄いグレーかアイボリーって感じですね。
このぐらいの色合いなら、クリーム色っていうのがどういうクリーム色だったか知らないけど、 パンフレットに記載のある「実際とは多少異なります」の範囲内じゃないですかね。 まあ、お怒りの気持ちは分かりますが・・・ |
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| No.4 |
アイボリーという色は、しろみのあるクリーム色とも呼ばれています。
クリーム色も別名アイボリーとも呼ばれます。 それほどよく似ている色なのです。 |
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| No.5 |
人間は年をとるとともに目の水晶体が濁ってきて、白とアイボリーのような微妙な
色の違いがわからない人が多くなり、色に対するこだわりやセンス自体も鈍化するとか。 違いのわかる人・気になってしかたない人はある意味若い証拠ですよ。 |
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| No.6 |
始めから白っぽい色の単色だったのでは？
私のマンションも一部白の部分があるんだけど、 パンフレットでは影になってそうなところは、グレーっぽく描いてありますよ。 |
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| No.7 |
微妙な色の違いがそんなに気になるんなら、青田買いはやめといたほうが良かったんじゃないの？
もっと茶とかグレーとかココア色とかの、はっきりした色のマンションなら、こんなことにはならなかったのにね。 だから青田買いは怖いのよ。 |
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| No.8 |
物件HP見ました。
2ルート利用、3駅フラットアクセス！ って・・・３駅とも13〜15分もかかるのね。 187家族の新しい伝説・・・ 何とか誤魔化して売りたいデベの思惑が見え隠れしていますね。 ただねぇ、色が多少変わったぐらいで手付放棄はもったいないよ。 |
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| No.9 |
1じゃないですが購入者です。
多少の違いというより、「えっ？これで完成？」って感じなんですよ。 見た人はこれから色を塗るんだなと思うはずです。 |
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| No.10 |
契約書等には外装の仕様としてタイルの色目までは規定されてなくて、
もともと完成予想図しか判断材料はなかったということでしょうか？ 手付け全額を返してもらうのは難しいでしょうが、色変更についての 承諾のためにわざわざ書類を送ってきたものならば、業者側も多少 引け目があるのかもしれませんから、自分はそもそもこのマンションの 色が気に入ったからこそ契約したのだということを主張して粘りづよく 交渉すれば、一部返金してもらえる可能性もあるかと。 |
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| No.11 |
リバーガーデンのマンションの購入者は
（特に「このはな」「せせらぎの丘」） パンフレットの完成予想図のイラストとは 全然違う色に塗られても文句も言いません。 スレを立てると外観の色などは関係ないらしいのです。 色々な購入者の方がいらっしゃいますね。 |
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| No.12 |
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| No.13 |
私は現地モデルルームで現物を見て気に入って買ったので特に問題はないのですが、
ウチのマンションは玄関ドア周りが、パンフレットだと正方形のタイルのような物で作られているのが、モルタル塗り？（ハケの跡が残ってるようなやつ）と変わっていましたよ。外壁もパッと見は一緒だけど良く見るとタイルの種類が明らかに違っていました。問い合わせたらこっちの方がかっこいいので変更しましたとのこと。うそやろ〜と思いましたよ。ただ、パンフのデザイン画とＣＧで気に入って買った人からすると、かなりキツイだろうなあと思ったのは事実です。 とりあえず、自宅に越させて説明させてからハンコ押すようにした方が良いんじゃないですか。 私の所では、ちょっとした説明やハンコでも丁寧に自宅まで来てくれましたよ。 |
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| No.14 |
比較の写真みたいなものはないの？
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| No.15 |
私も比較の写真見てみたいです。
それを見た上で再度討論しましょ。 |
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| No.16 |
モデルルームにあったと思われる模型はどうだったの？
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| No.17 |
契約書の判はとりあえず押してはいけない。外観が違うなら中身の変更も疑われる。
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| No.18 |
そうだよ、模型はどうだったのよ。
パンフレットより模型のほうが重要だよ。 模型も白と灰のまだらになってたのかい？ そもそもパンフレットの「完成予想図」なんて、あんまりあてにはならないよ。 ちゃんと隅っこに小さく「掲載のイメージパースは図面を基に描いたもので、 施工上の都合により、設計・外観・外構・植栽・色彩などに、変更が生じる 場合があります。あらかじめご了承ください。」 と書かれているでしょう。 パンフレットを鵜呑みにして買っちゃいけません、という良い例ですね。 |
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| No.19 |
こないだ物件の近くを通りました。
こちらの物件のスレを前にちらっと見ていたのでどんなもんなのかな〜？と思って 見てみたら…パッと見はそんなに変わらないな・・・・ だいたいパンフレット見た感じで白っぽいし、それを承知で買われたんなら仕方ない気が… 多少異なりますの範囲内のような気もします。 私の知り合いは絶対白っぽい外観は嫌！！って事で旦那さんの提案するマンションを蹴って 今のマンションに（グレー）に決めたようです。 実際まじまじと近くで見たわけでないよそ者の意見です。 すみません。 |
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| No.20 |
同意書とろうなんてしたのが、売り主にとって致命的。
同意しない選択肢ができたし、同意を必要とする事実がある事を証明してしまったから。 法律家を間にいれて解決するのをお薦めします。 |
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| No.21 |
クリーム色・・・周りの建物となじみすぎですよね。
クリーム色でもタイルの濃淡があれば感じが違ってくると思うのですが。 １０月入居だから、完成まであと少しだし本来ならもっとワクワクしていてもいいと思うんですが 心にモヤモヤがありすっきりしません。他のマンションの掲示板が羨ましいです。 ローンのこと家具や電化製品のこと考えはしているんですが、なんか違います。 折角、新居を購入するのに本当こんなはずじゃなかったって感じです。 出来ることならタイル張り替えてもらいたいです。 同意書は納得いかないので返信するつもりはありません。 エステムも購入者の気持をもっと真剣に考えてほしいものです。 |
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| No.22 |
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| No.23 |
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| No.24 |
じゃあ、諦めろ。
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| No.25 |
つーか、ただのワガママだと思うぞ。
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| No.26 |
妥協したら後悔するよ。
100%理想を求めるべし。 |
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| No.27 |
共有部分で理想を求めてもねぇ・・・
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| No.28 |
クリーム色というより壁もタイルも黄ばんでるんです。多少の色の違いくらいならなら購入者も文句言いません。
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| No.29 |
そんなに気に入らないのなら裁判しなさい
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| No.30 |
見た目が良いと思えないなら絶対住めないでしょう。妥協してはダメです。
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| No.31 |
日商エステム側の返答がありました。
617: 名前：株式会社日商エステム投稿日：2006/07/11(火) 14:31 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/res/601-630 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/ |
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| No.32 |
デベがちゃんと名乗って書き込んでるのを初めて見た。
匿名掲示板ではその真偽さえも分からんが。 |
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| No.33 |
現物の写真か何かないと、どの程度の違いか判断できないよ。
単に、面白がって書き込んでるだけなんじゃないの？ |
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| No.34 |
>>01
興味があって、寄ってみました。 スレ主さんは、「完成予想図とのあまりの違いに」と書かれていますが、 パンフレットの完成予想図はあてにならないこともあります。 実際、モデルルームに行かれて、その外観をご覧になったりしたのですか？ それと、>>31さんご紹介のデベ？の書き込みも見ましたが、 ＞本件に付いて、契約の根幹に関わる重要な事柄で有りますので、 ＞お手数ながら、文書によるご照会・意思表示をお願いし、書面を頂いた方には、 ＞文書にてご回答をさせて頂く事として居りますが、現時点ででは、 ＞その様な形での意思表示を頂いた方はございません。 ↑を見た限りでは、苦情を言っている人はいないようなニュアンスですよね？ それを嘘だとは言いきれませんが、事実かどうかも分かりません。 同意書が送られてきた時点で、外観の色が違うのを認めたことにもなると思うし、 各自が返信するような同意書では、同意者の数も、反論者の数も 購入者には分かりませんよね？ もし納得が行かないのであれば、デベに働きかけて、 購入者に説明会を開いてもらうようにしてもらった方がいいように思います。 それを嫌がるようであれば、デベ？の書き込みは信憑性に欠けるかな？ 同意者にとっては不要なトラブルのように思えて、迷惑な話かもしれませんが、 購入者全員が納得して、解決出来る場を設けるのもデベの務めでもあると思うし。 キャンセルするも、しないも、それなりに納得してからにしたいですものね？ 一生に一度の高い買い物でしょうし、後悔のないように。 |
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| No.35 |
問題は色だけ？
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| No.36 |
パンフレットと実物がほとんど同じというマンションしか知らないので違う場合があるなんて言い訳にしか聞こえない
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| No.37 |
誰かパンフと模型と現物をアップしてくれ。
話はそれからだ。 |
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| No.38 |
頼む、早く。
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| No.39 |
もう終わりでいいだろ…このスレ。
結局、スレ主はおろか関係当事者のレスは殆ど無くなっちゃったし。 そもそも物件スレとマルチ気味だったしな。 個人的には模型の写真が出て来たところで大した意味は無いと思うけど 問題提起しておきながら第三者に判断材料のひとつも見せられない様では 今後の交渉の姿勢も窺い知れるってもんだ。 |
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| No.40 |
第三者に判断できる材料も無いのは、問題提議にもなりゃしないなｗ
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| No.41 |
私も契約者です。
最新の外観状態を、明日にでも、撮りに行く予定です。天気次第ですが… スレ主ではありませんが、私の方で、写真準備しましょうか？ お節介すぎるかなー。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
タイルにあとから再塗装することってあるんでしょうか？
できないならずっとタイルはあれってことですよね・・・ |
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| No.44 |
>>42
>>それで、どの程度の違いがあるのか・・・ですね。 確かにそうだが、肝心の「もう一方の比較対象」が無いのだから 現況の写真がアップされたところで意味がないじゃないか。 パンフの完成予想図は、若干とはいえ変更の可能性を謳っているのだし 印刷物にした時点で微妙な色合いを完全に表現することはできない。 諦めるしかない、とまでは言わないけれど、外観にそこまで拘りが有るなら 現物を確認できない段階で契約する以上、それこそモデルルームで バルコニー周りの写真を撮っておくとか、それなりの担保は必要だったのでは？ 「こんな色になるとは思ってなかった」では、やっぱり弱いと思うよ。 >>タイルにあとから再塗装することってあるんでしょうか？ 普通はまず有り得ない。 再塗装も何も、タイルの色は「塗装」によるものじゃないよ。 |
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| No.45 |
デベが「白が基調」だと自らパンフレット上に示しているのに、
完成の外壁には、まったく白が使われていないどころか、 クリーム色？ベージュ色？黄ばんだ色？（どう表現していいか悩ましい色） という状況だと、どうなのでしょうか？？ |
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| No.46 |
こちらに「ホワイト基調」だと示しているレスがありました。
完成予想図のページに書かれていた全文掲載なので、わかりやすいと思います。 637 さん http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/ |
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| No.47 |
あの黄ばみは30年直射日光と雨風にさらさないと出ないはず。
かなり高度な技術の元で生産されたと思われる。 |
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| No.48 |
とりあえず現物の写真ＵＰを待とう。
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| No.49 |
現物の写真は、遠くからの全体写真でお願いしますね。
近くで見た色と、遠くから見た色とでは全然違ってくるからね。 とにかく遠くから見た時に、白っぽかったらいいんだから。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
こちらは東京からのレスですが、少なくともこちらではパンフレットの完成予想の絵と出来上がった現物が植栽含めてほとんど同じだと思います。
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| No.52 |
東京でもいろいろだと思うよ。
最近できた豊島区の山手線内のプチ高級物件は、ホワイト系なんだけど ＣＧでは綺麗な高級感がただよった外観で楽しみにしていたけど 完成してみると、まるでオフィスビルか公団住宅のようでした。 ホワイト系は、ＣＧと実物の印象が違いますね。 売り主も気が付いたのか、最後まで新聞の折り込みチラシも 建物はＣＧ、周囲の風景は実写の合成写真でした。 写真を使いたくない理由は何となくわかりました。 |
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| No.53 |
ふ〜ん。。
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| No.54 |
写真のアップロードってどこにすればいいんでしょうか？
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| No.55 |
もう要らんよ・・・。
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| No.56 |
写真のＵＰ希望です。ここに貼り付けて下さい。
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| No.57 |
張り付け方を誰か指南して下さい。
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| No.58 |
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| No.59 |
写真は？
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| No.60 |
「あまり違いが無かった」という事でしょうね。
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| No.61 |
写真を見たい！
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| No.62 |
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| No.63 |
購入者です。
40年前の団地のような色にはもちろん大いに不満なんですが、 一番の不満はタイルです。 単色はないでしょう。 しかも壁と同じ色。 写真は遅くても日曜にはアップする予定です。 |
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| No.64 |
今時タイルと壁同じ色はないわあ。
しかもあのクリーム色！！ 入居が待ち遠しいはずなのになんか不安。。 どうなるんだろう？ 公園も思ってたより狭いし・・・。。 |
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| No.65 |
>52
あんな物件、プチ高級とすら言えないよ。外観は見ての通りだし、内装だって安普請もいいところ。モデルルームを見て唖然とした。三井のパークホームズのレベルにも達してないと思う。周囲の住環境も良くないし、駅からも遠い。それでいて価格も決して安くはない。はっきり言って、周辺の地域のイメージを利用して大して良くもないものを高く売りつけているトンデモ物件だと思うね。 |
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| No.66 |
本当の高級物件でない限り白は避けた方が無難だな。
高級感出すのも難しそうだしすぐ汚れる。 |
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| No.67 |
建物の色とデザインはすごく大事です。余っていて人気のないタイルとか輸入した低価格タイルでコストダウンしたのでしょう。
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| No.68 |
あの物件、近所の人達からも「何？あの安普請」ともっぱらの評判ですよ。
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| No.69 |
何度も見たら見慣れてきて、
特に南側から見たらパンフレットとそう大差ないように思えてきた。 でもこのマンション、南側・東側から見ることはほとんどないんだよな。 アルミ柵外廊下のあまりにもしょぼい北側じゃなく、 南・東側が大きな道路に面していたら ここまで購入者の不満も大きくなってなかった気がする。 せっかくのタイル貼りなのにちょっと遠くから見ると 全部が単色の古団地に見えるのは、壁とタイルが同じ色のせい。 でもこれはパンフレットからしてそうだから仕方がない。 今からパンフレット通りにするのは無理だろうし、 もう疲れてきた。 |
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| No.70 |
あのマンション、はっきり言って施工側がガッポリ儲け過ぎてるように思う。スーパーゼネコンそのものが売主だから施工側の事情が優先されたんでしょうな。売主のデベが施工会社に対してあれこれ注文をつけるという通常の形態の物件じゃないから。
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| No.71 |
>63・64・69
都心のマンション価格は上昇してるから、少しの間で手放しても損しないかもしれないよ。手付放棄で解約するよりその方がオトクかも。売却するなら地下鉄13号線の開通を待った方が良いとは思うけど。 |
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| No.72 |
>>69
>>南・東側が大きな道路に面していたら >>ここまで購入者の不満も大きくなってなかった気がする。 そりゃ逆だよ。 道路づけみたいな敷地要件は、当然最初から解っているんだから 外観を重視するなら日常的なアイレベルでの見え方に気をつけるべきなのだ。 設計者も、購入者もね。 鳥瞰パースとか、現実には有り得ない視点からの全景イメージなんて 実際に生活を始めてしまえば何の意味もない事だと思う。 エントランス周りの部分イメージとか、近隣の公園とか主要道路からみた遠景とか。 それなりの物件なら、そういう「現実的なビュー」をＣＧ化しているもんだよ。 |
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| No.73 |
あのクリーム色だけじゃなく一階部分のグレーをところどころにいれてくれればまだましだったのに。今からもう変更は無理だろうな。
エステムは変更する気ないし、入居者の意見を聞く気もない！！！ |
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| No.74 |
パンフの絵は元々綺麗に描かれていることは想像できるだろうし、
それほど かけ離れてるのか？ |
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| No.75 |
あれでいいんじゃない？
結構、周りと同化してるよ。馴染んでるって。 保育所、小学校、スーパーと同じ色じゃん・・・ |
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| No.76 |
>>71
>都心のマンション価格は上昇してるから、 確かに不動産価格の高騰は局地的なものになるだろうね。 一等地や再開発地区、駅前、駅近に限定される。 ただし残念ながら都心でも駅前でもないんだよ、この物件は。 数年待てば・・・なんて考えは捨てたほうがいいと思う。 でもだからといって手付放棄するのもなあ。 |
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| No.77 |
きちんと交渉すれば手付放棄なしで解除できるんじゃない？
弁護士やとって人数集めれば業者に違約金請求も可能じゃないかな。 |
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| No.78 |
それは具体的にどうするの？
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| No.79 |
なんとか解約出来ると良いですね。それには実物がパンフレットといかに違うか相違点の立証ですね。
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| No.80 |
物件スレ617に業者から書き込みがある通りじゃないの。
売買契約書には契約解除の条項があるはずだから、書面で 「業者側の契約違反に該当するので契約解除し違約金を請求する」と提出すればよい。 あとは話し合い。 >どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、 >解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。 と業者が言ってるんだから、違約金なしでの契約解除まではいけるんじゃないの？ 逆に業者から違約金をとりたいなら、やはり弁護士使う方がいいでしょうね。 |
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| No.81 |
>76
そりゃあ、港区・渋谷区の上昇幅よりはぐっと小幅なものにならざるを得ないけど、諸費用含めても損はしない程度なら売れると思うんだけどなあ。それと、売るなら13号線が開通するのを待ってと言ってるでしょう。13号線があるのとないのじゃ、地価に与える影響は結構違うと思うから。売却の際は、足元見られるから急いで売ろうとしないで、早めに動き出して高値で買ってくれる人をじっくり待てばいい。確か予定では地下鉄開通は2008年春の予定だったと思うけど、その場合2007年のお盆開けくらいから売却活動をスタートさせてみては？ |
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| No.82 |
13号線開通はすでに物件価格に折込済みってことはない？
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| No.83 |
パンフに書かれてれば、織り込み済みでしょ。
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| No.84 |
手付放棄なしでの解約は相当難しいんじゃないですか？時間も費用もかかると思います。
腕の良い弁護士つけても通るか、通らないか？ ならば、少しでも損の出ないように売却するのが現実的なんじゃないでしょうか？ |
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| No.85 |
>65
あの物件は、竣工の時期も悪すぎ、近所の本当の高級マンションと常に比較される 同じスーパーゼネコンが施工したのに売主も同じだと、 こんなにも目に見えてコストダウンが激しいのかと思います。 確かに、近所では病院か学校のような中層建物。 まるで安っぽいオフィスビルのようなタワーと とてもマンションに見えないと、よく噂話を聞きますね。 |
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| No.86 |
現実的っていうなら、まずは買主側の意見をぶつけてからだよ。
そこまでは別に弁護士を頼まなくても自分でできるレベルだ。 弁護士を頼るのは業者が高圧な態度にでてからでもいい。 想像だけで要望をぶつけるのをやめるなんて現実的じゃない。 色合いの差を立証するのが難しいのではっていう意見が出てるけど 実際に多くの人が色合いの差を問題にしているなら、それだけで 販売方法に問題・不備があったという立証になるはずだよ。 （ちなみにこの掲示板の書き込みがその証拠になると言ってるのではないよ） |
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| No.87 |
>85
>>近所の本当の高級マンション あちらがプチ高級物件なのだと思いますよ。あちらだって敷地目一杯に住戸を詰め込んだという感じですし、坂下という立地も含めて本当の高級マンションとはとても言い難いと思います。 ただ、例の“あの物件”が価格の割に安く仕上げられているのは、他で請負金額を低く抑えられてしまっている分を取り返しているのではないかと疑ってしまうくらいです。売主と施工会社が別の物件がいい、と有名マンション評論家の諸氏も言われていますが、“あの物件”を見てるとそのことを痛感させられますよね。 |
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| No.88 |
写真みたいなあ〜
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| No.89 |
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| No.90 |
実物を見ないと、賛同はしにくいな。 |
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| No.91 |
は、や、く。
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| No.92 |
なんか、一部異常に「写真」に執着してる者がいるな・・・・。
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| No.93 |
>87
あの物件が高めの設定なのは、タワーの建築費と土地仕入価格が高いから みたいですよ、あんなに駅から遠いのとこの立地で坪250万円以上とか聞きました。 製薬会社も土壌改良費用が膨大だったのと、実質的には外資系ですから。 確かに、売主と施工が同じだったら社内的にも緊張感なんてないでしょうね。 それにしても外壁とかCGとこんなに印象の違う物件も珍しいですね。 内装は知りませんが北側など、キッチンがよく見えますよ。 コストダウンも容積率を限界まで使い、歩道の出来を見るとわかりますね。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
このスレは通りすがりの人が多いのかな？
購入者のどれぐらいの人がこのスレみてるのか？ ほんの一部かもね。外壁について不満を持ってる人。 それとも不満だけど黙ってる人が多いのかな？ |
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| No.96 |
>93
ちなみに、土壌改良費用については土地価格から差し引いて購入したという話ですよ。 タワーにすることであんなにコスト高になるくらいだったら、レジデンス棟のような中 層規模を二棟というのでも良かったような気がするのですが。 でも、何よりああなってしまった一番の問題は施工会社が売主だということだと思いま すよ。ゼネコンが売主となると、開発側よりも施工側の意見の方が明らかに強く、優先 されると思いますし。 内装は丸紅のグランスイートクラスですかね。丸紅のグランスイートは値段が安めの設 定なので安普請でも納得できますが、あの物件についてはこの価格でこの仕様はないだ ろう、と正直思いましたよ。 |
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| No.97 |
グランスイートシリーズは内装、外装、設備ともかなり良いですよー。ただオプションが多いそうです。
知人宅に招かれた時あまりの綺麗さに驚きました。それに比べて大京シリーズは内装が公団ぽい気がしますね。 |
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| No.98 |
>97
そうですか？私はあまり良いとは思いませんけどね。 まあ、同じグランスイートでも物件によって差はあると思いますが。 本体価格を安くしておいてオプションで少しずつお金を取っていくというやり方は いかにも商社らしい丸紅のやり方ですね。 大京は銀行の傘下に入ってしまったので、特に最近の物件はパッとしないですよね。 銀行とか金融関係の連中というのは数字至上主義で、いいものを提供しようという 考えは得てして希薄な場合が多いですから。 |
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| No.99 |
>同じグランスイートでも物件によって差はあると思いますが。
同じデベの同じマンションシリーズでも、地区によって（分譲価格）によって 内装も外装も3ランクくらいに分かれているのが普通ですから比較するのは なかなか難しいでしょう。 分譲価格に占める建築費の割合が大きければ、内装のグレードを上げるのには 限界がありますよ。 郊外物件より山手線内物件の方が、土地代も高いですがそれ以上に分譲価格も 高く設定できるので、一般的に高グレードのマンションが作れるようです。 |
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| No.100 |
写真待ってます。
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| No.101 |
>96
あの物件、施工でも大きな利益、販売でも利益確保となると、マンション2棟分の事業計画の 利益が得られるわけですから、スーパーゼネコンにとってはおいしい話でしょう。 コストダウンは購入者にしわ寄せが来ますね、階高を抑えて直床、ベタ基礎、外壁タイル とかなりコストダウンははかれているように思えます。 近所の高級マンションの二丁がけタイルとはかなり違いますね。 駐車場設置率もあのグレードにていては、とても少ないからその分も利益でしょう。 でも竣工前に完売したんだから、ブランド力とは凄いものです。 オフィスビル部門ではスーパーゼネコンの知名度とブランド力でお客はすぐ付きますが。 実際に施工するのは、下請けさん孫請けさんですから内容はどうなんでしょう。 マンション名で売れるというのもあるんだと、実感した物件ですね。 |
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| No.102 |
あのさー(‾▽‾;)
只でさえ購入者はタイルの件で打ちのめされているんだから、ひどくない？ 何千万円も支払い、しょぼいタイルのマンションを買う羽目になるんだよ(+_+) |
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| No.103 |
>99
私が見たグランスイートは全部山手線内でしたけど、どれもみんな外観・内装・設備共に 安っぽかったですよ。まあ、価格が見合っていたのでそういう意味では良いと思いました けど。オプションとか沢山つけて専有部分だけ豪華にしても、外観とかマンション全体の 雰囲気と不釣合いですし、オプションは殆どなしで買うんだったらコスパはいいと思いま すかね。 >101 あの物件はデベロッパーにせよ施工会社にせよ、大手だからいいとは限らないということを 象徴していると思います。日本人はブランドが大好きですが、ブランドではなく実質で見て いくべきですね。あの物件を見ていてつくづくそう思いました。もちろん、結果としてブラ ンドが良かったということもあるでしょうけど。大手であれ中小であれ、まっとうな物件を 選ばないと泣きを見るのは購入者以外の誰でもありませんから。 |
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| No.104 |
つーか、このスレって、スレ主の高槻の物件と都内の某物件がシンクロしてない？
高槻物件の写真に執着する人と、都内某物件に執着する人がそれぞれ必死で笑える。 |
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| No.105 |
都内の某物件はどーでもいいから、
早く高槻の写真をくれ。 |
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| No.106 |
いざ写真を撮ってみたら、パンフレットの色合いとあまり変わってなかったんだろうな。
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| No.107 |
>>105
現物あるんだから野次馬らしく見に行きゃいいじゃねーか・・・・。 |
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| No.108 |
パンフレットと違うマンションなら何でもいいんです。
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| No.109 |
関係者の書き込み＝社員？ 会社の肩を持つ発言はいいが、先行きのない会社の肩を持ってなさけないわい。いつまでも会社に勤めたいなら真実を見極めろ！！
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| No.110 |
あのマンション結構いい色だと思うよ。
そんなに悪いかな。 結構気に入ってるけど。 |
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| No.111 |
写真がないから分からない！
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| No.112 |
>>関係者の書き込み＝社員？
そりゃ書いたヤツが「関係者」なら、社員以外に考えられんわなw 真実を見極める前に日本語を見直そう。 |
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| No.113 |
80さん、
エステムの回答を見る限り、違約金（エステムから買主に請求）は勘弁してやるけど 手付金は返さないからそのつもりで、という意味に取れますよね。 それでも御の字という考えですか？ すみません、別に80さん個人の考えというよりも判例なり事例なりあるのかなあと思いまして。 以下業者の回答とおもわれる書き込み（マンションスレより） >どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、 >解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。 |
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| No.114 |
>103
マンション関係の本を読んでわかったのは、コストダウンで一番大きいのは 姉歯事件で報道されているようにコンクリートの量らしいです。 内装の質を落とすより効果が大きいらしいです。 これが現れるのは1つは階高、’あの物件’は直床を採用。スラブ厚、天井高を 落とすと売れ行きに響くので、コストカットするのは二重天井二重床を省くこと によって階高を押さえても、売れ行きに関係ある天井高を確保する手法だなと感じました。 もう一つは、共用部分面積の割合を下げること。タワーは20％、もう一つは 何と15％未満。高級物件でなかなかない数字だと思いました。 バルコニーや共用廊下、エントランスの面積を減らすとコストダウンが可能だそうです。 あと一つは、駐車場の設置率を下げること。 都心物件の場合平置きの割合は少なく機械式、棟内駐車場が多いから 少なければ少ないほど経済設計になるそうです。 あの物件の場合、これらが徹底しているから経済設計は、素晴らしいと思いました。 勉強不足の人はこれらがわからないので、地名とデベの知名度に惚れて満足するのです デベはその分利益が大きくなるので、双方にとって満足度が高くなる。 施工も売主も同じであれば、建設コストは売主の思い通りにコントロールできますね。 |
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| No.115 |
いつまでも前に進まず同じところでぐだぐだ言ってるね。
なんか、ここで色合いが違うと騒いでる人って 自分で交渉したり事を起こすのはいやだけど こうやって騒いでたら誰かが何とかしてくれると思ってるみたいで 共感できないなぁ。 |
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| No.116 |
写真はまだかな？
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| No.117 |
都内のあの物件を買ってしまった人はババを掴まされてしまったってことですな。ご愁傷さまです。
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| No.118 |
写真撮ってきたんですが、
今日の雨で写真がくすんじゃって・・・。 そしたらパンフレットの外観と大差なかったんです。 ってこともあり得るかも。駅から近ければ見に行くんやけど。 |
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| No.119 |
あの物件、マンションのチラシにまで高級と書いてあるから
驚いちゃいます、不当表示じゃないのかな？ 長屋、職人町なんですけどあの場所は。だから製薬工場なんてあったんでしょう。 小さな部屋が一気に売れたのは、リートなんでしょうか？ |
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| No.120 |
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| No.121 |
タイルのせいでボロボロになっている契約者に対してひどくないかい？
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| No.122 |
野次馬です。昨日近く通ったんで、見に寄りました。
ひどいことになりましたね？・・笑 HPと別の掲示板を事前にみていたので、納得しました。 あれは違うマンションだろーと部外者も思うぐらい。 白を探してたので、最初どれかわからなかった・・ 契約者には頑張ってほしい。 笑って、、ごめん。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
いや、近ければ部外者も見といた方が勉強になるんじゃない？
こういうこともあるんだと。 |
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| No.125 |
スーパーは予想図どおりなの？
まぁ、少々違うのはしょうがないでしょ。 部屋の中からは見えないし・・・ 9月竣工だから、もうすぐじゃないですか。 新しい生活の準備は出来ていますか？ |
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| No.126 |
ななな、なんて意地悪なんだ(゜o゜;)
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| No.127 |
スーパーと立体駐車場と公園は予想図通りです。
予想図では駐車場とマンションの色は全然違うんですが、 実際はかなり近い色にされています。 |
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| No.128 |
>>127
ごめん、もう少し分かりやすく |
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| No.129 |
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| No.130 |
写真はどうなってんだ？
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| No.131 | ||
| No.132 |
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| No.133 |
>>132
スマソ |
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| No.134 |
しょうもない書き込みはやめてくれ。
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| No.135 |
写真
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| No.136 |
120さん、
なるほど、「手付金も返しますよ」って最初から交渉のハードル下げるわけありませんよね（笑。 私がデベでも、とりあえずこんな文面になるでしょうね。 |
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| No.137 |
物件スレッドも見たけど、気に入っている人もいるようだし、
街並みに合う色合いらしいですね。 |
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| No.138 |
住宅ってリスク高い買い物ですが、
青田買いをさせて、建物の品質を良くしなくても代金回収できるビジネスモデルは秀逸ですね。 誰が発明したんだろ。 |
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| No.139 |
>総187戸・地上10階建という堂々たるスケールで誕生する
>「エステムコート高槻グラジオス」。 >その壮大なスケールメリットを生かし、四季の移ろいや豊かな緑を >楽しめる色とりどりの植栽を敷地のいたる所に設置。 >さらに、各家庭に1台以上の割合となる192台分の駐車スペースを創出しました。 >>高槻の新しいランドマークとして、スケール感に満ちた街と暮らしを創造します。 仕様だけを見れば、結構いい物件じゃないの。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
実際すぐに完売しました。
おそらくデベも想像してなかったくらい早く。 |
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| No.142 |
>140 そうですね。受注生産自体は一般的。そのほうがむしろ多いのは分かります。問題は履行における強者と弱者の関係ですかね。
企業間取引の場合、あんまり訴訟合戦とか聞かないですよね。信用維持のモチベーション（インセンティブ）が大きいのかな。 |
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| No.143 |
この物件のHP見ましたが、関西のマンション面白い表示をするんですね。
住居専用面積と合計面積に分けてます。 4LDK+専用庭 ：81.13m2（約24.54坪）→ 1473.85m2（約44.72坪） http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/roomplan.html |
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| No.144 |
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| No.145 |
実物の写真誰か見せて下さい。
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| No.146 |
143さんが書いてくれたサイトを見てみました。
同じくその1473平方メートルにびっくり！ 147.85平方メートルって書きたかったみたいですけどね。 一番上のAタイプもクリックすると専用ポーチ面積が 136.80平方メートルとなってたり、なんだか変ですね。 こういうところをしっかりしないと信用がなくなるような 気がします。 |
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| No.147 |
住居より広い専用ポーチって・・・。
しかもｍ2の表示も分かりにくい。㎡ぐらい表示できんか。 宣伝もバンバンやってるデベだから注目してたんだが。 アゲアシを取るように思われるかもしれないが、 しっかりしている会社はHPの校正もちゃんとしていて 誤字脱字、表記ミスが少ない気がする。 消費者はそういうところからも信用できるか読み取らなければいけないのかも。 だからって、この物件の購入者を責めるつもりはないが。 |
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| No.148 |
このマンション以外に外観でトラブった事例はないですか？
外観がよければ購入者の満足度は高いし、 購入者以外にもそのマンション自体がいい宣伝になるのに。 これで中が良ければもったいない。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
>>149
いい色じゃないですか。 スーパーコノミヤから良く見えそうですね。 入居まで後少しです、これからの生活の準備等忙しくなりそうですね。 ホームページにもあるように、 高槻の新しいランドマークとして恥ずかしくない生活を送ってください。 ちょっと気になったんですが、ホームページの「交通・環境」で 「現地周辺地図」があるんですが、「周辺拡大図」とほとんど変わらない ような気がするんですが・・・ それと、グラジオスってどういう意味ですか？ |
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| No.151 |
なんかつまらない色・・・。
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| No.152 |
>>150
つい先日まで怒り心頭だった購入者です。 毎週末見に行き、写真をPCの壁紙＆携帯の待ち受けにした 訓練のかいあって色は慣れました。 南・東側から見ると少しいいかもと思えるくらい成長しました。 コノミヤの屋上から見てしょぼいのは仕方ありません。 外廊下な上、アルミ柵ですからね。 予想図でもしょぼいです。 全187戸に対してミニバイク置き場79台、バイク置き場が20台も あるところはなかなかないんじゃないかと(増えました）、 いい点に気持ちが向くようになりました。 グラジオスの意味は・・・わかりません。 うちの母はずっとグラジオラスと間違って覚えてます。 |
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| No.153 |
>>152
以前書き込んだ>>34です。 ＞グラジオスの意味は・・・わかりません。 ＞うちの母はずっとグラジオラスと間違って覚えてます。 に、ちょっと笑ってしまったと言うか、微笑んでしまいました。 ついでに、またもや興味があったので調べてみました。 グラジオス＝graziosは優美な、優雅なと言う意味で、 ドイツ語のgrazios=グラツィエーズ、 イタリア語ではgrazioso＝グラチオーソで、 >曲の性格や表情を暗示するために用いる曲想を示す用語 だそうです。 http://www.ismusic.ne.jp/seiryo_wind/mudic/j_g02.html 英語にするとgraceful、elegant＝優美な、優雅な、 に当たります。 |
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| No.154 |
都内のあの物件も、そろそろ入居が始まるみたいですね、驚くでしょうね。
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| No.155 |
入居を楽しみにしてる購入者です。
昨日マンションの前を車で通りかかりました。 もう廊下の部分にライトがついていて結構高級なマンションにみえました。 最初は私も予想と違う外観に不満を持っていたのですが今は三ヵ月後に控えている 入居を待ち遠しく思っています。 引越しの手配もしないといけないし、、、。 同じマンションに住む方、ぜひ仲良くしてくださいね。 |
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| No.156 |
都内の物件って・・・
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| No.157 |
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| No.158 |
確かに高級は言い過ぎ。
高くないのは購入者が一番よくわかってる。 新興デベ＋長谷工で高級なわけがない。 よくて並。 |
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| No.159 |
公園やスーパーで人の出入りが多そうですが、
防犯面は問題ないのでしょうか？ |
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| No.160 |
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| No.161 |
ほんとうに色に関しては納得してるんですか？
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| No.162 |
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| No.163 |
納得はしていませんが私は外観だけで買ったわけじゃないし、中身がしっかりしていれば
いいです。 場所も気に入ってるし。 買い物だって便利！ 外壁もうちょっと濃い色に完成してればもっとよかったとは思いますが・・・。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
それは嫌ですねー。
でも１０年もすれば塗り替えますよね。 |
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| No.166 |
タイルには塗装出来ないからずっとそのままです。見た目も満足している事ってすごく大事だから良く考えた方が良いです。
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| No.167 |
私も建設関係者に確認しました。
外壁は塗り替えられても、 タイルは塗装ができず、同じ色のままだそうです。 |
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| No.168 |
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| No.169 |
タイルと壁が同じ色だから単調に見えるわけで、
壁だけ塗り替えたらいいと思う。 |
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| No.170 |
壁の部分だけ黄色にすれば、濃淡がでて良いんじゃないですか？ |
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| No.171 |
ご存じでしょうがタイルはかなり建築資材の中でも高額です。それを大規模修繕時位に張り替えなんかしたらすんごい金額の負担になるしマンション寿命の中頃から終わりにかけて大金使ったって もうあまり意味ないでしょう。
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| No.172 |
>>170
黄色というのが、どの程度の黄色か分かりませんが。 近くにあるマンションの壁が黄色なんですが、汚れが凄い目立ちましたよ。 まだ建って間もないのに、雨垂れの跡が凄くて、 黄色にはするもんじゃないなぁ・・・と思ったことがありましたが、 しばらくしてから補修工事みたいなのをしていました。 |
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| No.173 | ||
| No.174 |
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| No.175 |
部外者ですが、白より良いと思います。
白って一歩間違うと安っぽい団地に見えますから。 （うちの近所の某マンションも白ですが、 これが新築？って感じです。当然売れ残り多数です） |
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| No.176 |
173見ました。写真ではないけどイメージはつかめました。
実際を見ていないからなんとも言えないですが、スーパーと 色が近くなって違和感がないように思いました。 実物はどうなんだろう・・・ |
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| No.177 |
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| No.178 |
豊島区の物件よりぜんぜんいいですね。
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| No.179 |
173は高級感出しすぎ。
実際はあんなに光り輝いてなく、もっとどよ〜んとしたクリーム色です。 |
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| No.180 |
すごーい、これ173さんが作ったんですか？
でも、これだと確かに当初のイメージと大きく違いますねぇ。 |
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| No.181 |
>>実際はあんなに光り輝いてなく、もっとどよ〜んとしたクリーム色です。
そりゃＣＧにした時には独特の雰囲気があるからね。 白のままでも同じ事だよ。 「あんなに光り輝いてない、どよ〜んとした白です」てな感じ。 |
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| No.182 |
やっぱり誰が見ても冴えない色なんだろうね。
単色はコストダウンしたからだね。 |
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| No.183 |
詳しい方教えてください。
冴えない色のタイルは安いんでしょうか？ 材質(？)で値段が変わるのはわかるんですが、 色では変わらないと思うんですが。 |
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| No.184 |
タイルにも品名と型番がある。
「○○シリーズの××」という品名のタイルがあるとすれば 同じものなら色違いで価格が変わるという事はない。 ただし、特別色とか受注生産品などとされているものは別。 基本的に、色を「変える」事によってコストダウンを図れる訳ではない。 たまたま、メーカーや問屋が同じ仕様で色の異なる在庫を大量に抱えていて 現場として安く仕入れられる、という状況は考えられるので その結果として「変わった」という事はあるかもしれない。 デベが「一般的には許容範囲」と判断した「微妙な差」が、結果的には 一部の購入者に「変えられてしまった」と受け取られた、という事かと。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
>173 あれHPにのってたイラストでしょ！？現物とちがーーう
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| No.187 |
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| No.188 |
よく見て！は ＞１８６
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| No.189 |
ところでローンの金利あがってるねぇー！
ローンの支払いが始まる１０月にはどうなってるんだろ？ なんだかんだゆってももう二ヵ月後だね。 |
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| No.190 |
私の買ったマンションも、パンフットやＣＧと全然違いましたよ。
ＣＧでは黄土色に近い色だったのですが、実物はベージュでした・・・。 でもモデルルームの色を考えると、ベージュが正解みたいでした。 前のほうにも書かれてる方がおられますが、モデルルームの色はどうだったんでしょうか？ |
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| No.191 |
モデルルームは覚えてないなあ。
写真とっとけばよかった。 |
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| No.192 |
写真撮ってる人いるはずだよ。
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| No.193 |
誰か写真みせてぇ！
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| No.194 |
書き込みがめっきり減りましたねー。
みなさん、あきらめられたのでしょうか。 |
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| No.195 |
大した問題ではなかったということです。
皆さん、ローンの事や、引越しの事で忙しくなってきたのでしょう。 結局、他力本願住民が煽っていただけです。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
モデルルームの写真あるけど、
パンフレットあるなら、壁の色写ってますよ。 ベランダ正面はグレーだけど、建物のいろは、現状と同じに見えますが… |
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| No.198 |
なんだ、同じなのか。
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| No.199 |
結局、勘違いで騒いでたのか・・・
ココの住人ダメだな |
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| No.200 |
パンフレットにホワイトを基調とし・・・と書いているが、実際はクリーム色。
文字でハッキリとホワイトって書いているのは、マズイのでは？ねぇ、エステムさん。 外観完成予想図に、形状・色調等、実際とは多少異なります。と書くのとは表現が違う。 |
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