SKYZ TOWER&GARDENの契約者限定スレのPart3です。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363284/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374166/
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8(底地)、
東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主:三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主:東京電力
施工会社:清水建設(株)
管理会社:三井不動産住宅サービス(株)
[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
【物件情報を追加しました 2013.11.26 管理担当】
[スレ作成日時]2013-11-24 12:59:11
[契約者限定]SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズ タワー&ガーデン)Part3
621:
匿名
[2014-01-03 00:27:46]
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622:
匿名さん
[2014-01-03 00:36:31]
うちは世帯年収580万の平均的一般リーマン3人家族ですが、ここは良心的価格設定で憧れの湾岸タワマンに手が届きましたよ!眺望は丸ビルだけど、プールに入って、ジム行って、屋上ラウンジを満喫します。
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623:
契約済みさん
[2014-01-03 00:54:42]
>>621、かっこいいな。
俺も10年後にはそんな風に言ってたい。 俺と嫁共働き35年ローンで、予定より少しだけ背伸びして南西住戸を買った。間もなく生まれる娘と暮らすのが楽しみな28歳のプレパパより。(最近嫁にたまご倶楽部ばかり読まされるw) |
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624:
匿名さん
[2014-01-03 01:07:44]
28才で、ここを買えたって立派だよ。俺も35年ローンだけど、34才だよ。28の時は亀戸の築40年のボロアパート暮らしだったよ。
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625:
匿名さん
[2014-01-03 01:35:49]
マンションのご近所様の雰囲気がみえてきて嬉しいです。
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626:
契約済みさん
[2014-01-03 01:49:15]
うちは東雲タワマンからのお引っ越し。東のコアです。
今のマンションに不満はないけど、スカイズは設備、デザイン、将来性、全てにおいて期待しています! |
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627:
契約済みさん
[2014-01-03 01:58:34]
東コアいいですね。前にスカイズで透明バルコニーで眺望を期待するならコアが買いだったみたいな
書き込みあり、私も実際の現地をみれば見るほどコアいいなぁ、と思ってみてました。 私の時は公園側高層階はもうなくて、東はいくつかありましたが、悩んで悩んで別にしました。 |
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628:
匿名
[2014-01-03 03:39:47]
南西コアは、瞬間蒸発だった。1期1次470戸販売の中で、ほぼ終了。。トほほ。SKYZファンも部屋はやや妥協か。
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629:
匿名さん
[2014-01-03 11:17:04]
当方40代夫婦+高校生の三人家族です。戸建てから初のタワマン、南西高層です。結構お若い世帯が多そうですね。
宜しくお願いします。 |
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630:
匿名さん
[2014-01-03 11:33:38]
うちは東陽町からのお引っ越し。江東区の実家に近い物件が親の援助の条件だったので江東区しか眼中にありませんでした。33才、家族5人で低層階です。低層階も森と水辺が近くて良い眺望のようです。
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631:
匿名さん
[2014-01-03 12:46:52]
低層も落ち着いていて本当に良さそうですよね。ただ意外にお値段もよかったので我が家は同価格帯の東高層を選びました。
入居の日が待ち遠しいです。 |
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632:
契約済みさん
[2014-01-03 12:49:43]
高層階は何階からのことをいうんですか?
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633:
契約済みさん
[2014-01-03 13:03:11]
632
そのマンションが何階建てかにもよるのでskyzに限って言えば、 低層・中層・高層で三層にエレベーターが分かれてるので、それが基準では。 ちなみにそれだと、32階から高層ですね。 うちはタワマン3件目の購入なのですが、これまでの経験を唯一生かせた知恵で、32階にしました。 上りも下りも直行。(^_^)ノ |
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634:
契約済みさん
[2014-01-03 13:11:27]
成る程、さすが。でもエレベーターの一番下押す気はずかしさない?
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635:
契約済みさん
[2014-01-03 13:49:43]
633さん
ありがとうございます。 ではうちも高層になります。 よろしくお願いします。エレベーターの下押すの気恥ずかしくないか? と尋ねる方の感覚の方が私は気恥ずかしいです。 |
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636:
匿名さん
[2014-01-03 13:49:53]
633さん
なるほどです。ウチは中層の上のほうなので各駅停車になっちゃいます。 1期4次だったので選択肢も限られてました。トホホ |
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637:
契約済みさん
[2014-01-03 14:01:59]
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638:
匿名さん
[2014-01-03 14:31:28]
高層階より高価格の低層階もたくさん有りますよ。
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639:
契約済みさん
[2014-01-03 15:58:48]
636さん
何度か購入したので、少しずつ経験を生かしてます。 しょせん自己満足の小さな経験則です!(^。^;) 634さん 本当に契約者なのか怪しいものですが、、、真面目に答えますと、別にないですね。 エレベーターの下の階を押す恥ずかしさねぇ(笑)。 635さん同様に、その発想の方が恥ずかしいと思っちゃいました。 いろんな考え方があるのですね。。。 |
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640:
匿名さん
[2014-01-03 16:03:25]
634みたいな人って、一緒にエレベーター乗ったら、
自分が下なら勝手に劣等感持って、上なら優越感にひたるってこと? こっちは何も思ってないのに、自意識過剰で気持ち悪い人ですねw |
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641:
契約済みさん
[2014-01-03 16:25:58]
いかにもタワマン初めてですっていう
自意識過剰さんがいないことを祈りますね(笑) |
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642:
契約済みさん
[2014-01-03 16:44:38]
クロノ買う同僚がいってたけど、
建築の最中に、エレベータの中層と低層の区切りになるフロアがかわったんだって。確認したほうがいいよ。 |
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643:
契約済みさん
[2014-01-03 17:54:45]
階のことに過剰に反応する。32階選んだ時点で高層階だと言いたい見栄っ張りじゃん。
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644:
契約済みさん
[2014-01-03 17:58:11]
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645:
契約済みさん
[2014-01-03 17:59:51]
私もタワマン居住者ですが、上から来たカゴが満員で素通りされる(もしくは乗れずに見送らなくてはいけない)っていうこともあります。本当に一長一短。でもトータルではいいアイデアだと思います。
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646:
契約済みさん
[2014-01-03 18:00:32]
じゃあ31階選んだ人はおバカさんか。
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647:
契約済みさん
[2014-01-03 18:17:25]
低中層階のエレベーターは実際住んでる人だけがつかう。
高層階のエレベーターはラウンジとかゲストルームとか 屋上へとかで使う頻度がその階の住民だけではないので 混みそうだな。 |
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648:
契約済みさん
[2014-01-03 18:18:46]
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649:
契約済みさん
[2014-01-03 18:20:13]
なろほど。高層階は全部込みですか。でもその分住んでる人も少ないわけだし、そんなに損得ないかもね。
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650:
契約済みさん
[2014-01-03 18:26:04]
648、それをメリットというのはかなりの無理がある。
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651:
契約済みさん
[2014-01-03 18:35:21]
>646
文脈が理解できますかぁ? 645さんが書いているように一長一短 31階(中層EV) 【長所】上から来たカゴが満員で素通りされることはない 【短所】各駅停車になる 32階(高層EV) 【長所】上から来たカゴが満員で素通りされることがある 【短所】各駅停車にならない |
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652:
契約済みさん
[2014-01-03 18:43:00]
そんな理由で選ばないでしよ。選択の余地がなかったか、
中層階でも一番上だから満足。 何故にそこふれるのがタブーなのかよくわかんない。 |
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653:
契約済みさん
[2014-01-03 18:48:42]
乗ってから楽か、乗るまでが楽か、と言う違いですね。
32階は直通かもしれませんが、カゴがくるまで待たなくてはいけませんし。 31階は乗ってから各駅かもしれませんが、とりあえず、ボタンを押せばカゴは必ず直通でくるわけです。 でもやっぱりトータルで32階は賢いですね! |
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654:
匿名さん
[2014-01-03 18:59:06]
何やら不毛な気がしますねぇ。そもそも633さんはご自身の経験上の知恵を書いてくれただけで高層購入自慢なんか一切してませんよ。
エレベーターの混み具合なんてタイミング次第。それで良しにしましょうよ。 |
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655:
契約済みさん
[2014-01-03 19:06:24]
私はマンション内ジムにも期待しています。小さな設備でしょうが、豊洲のDoや木場のTipnessにいかずとも運動出来るのには助かります。これは無料でよろしかったですよね?
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656:
契約済みさん
[2014-01-03 19:20:16]
角とコア以外は、こんな感じになるのかな?
西側にしたけど、部屋からは空しか見えなそうだ(ーー;) |
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657:
契約済みさん
[2014-01-03 19:26:44]
ジム無料じゃなかったような?
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658:
匿名さん
[2014-01-03 19:44:54]
空しか見えないからスカイズ、建物がタワー、立てば庭が見えるからガーデン。名前通りですね(笑)
冗談はさておき、部屋からの眺望は気になります。8月の内覧まで真相は藪(工事ゲート)の中ですね。 |
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659:
契約済みさん
[2014-01-03 20:15:05]
部屋でもソファーに座っては難しいけど
立てば普通に外の景色見えるでしょう。 |
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660:
匿名さん
[2014-01-03 20:27:08]
あーのーさー、エレベータが各階停車にならないって、待ってる間に各階停車になってんだよ。待ち時間が長くなるだけで理論的に同じだよ。コンピューター制御のエレベータは上に行ってから降りて来るんだから。アホか?
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661:
契約済みさん
[2014-01-03 21:21:12]
理解不能でフリーズ。自分が頭いいと思ってるなら人にわかるように説明しないと。
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662:
匿名さん
[2014-01-03 21:55:48]
わかる人はわかる。わかんない人はわかんない。世の中そんなもん。タワマン小宇宙。
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663:
匿名さん
[2014-01-03 22:09:00]
661 マジで意味わかんないの?わかってるのにいちゃもんつけるネガさん、検討板へどうぞ。
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664:
匿名さん
[2014-01-03 22:24:55]
待ち時間は長くなるね、でも、降りるのは最初だね。大規模タワマンは玄関からエレベータまでの距離も大切。
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665:
契約済みさん
[2014-01-03 22:53:07]
頭悪いやつが多いな。大丈夫か?このマンション。
停止階の最上階の場合は、下るときでもEVが1往復する間に必ず乗れる。(下から上がって折り返す非常識なヤツが居なければ) ただし、乗ってからは各駅停車になる可能性があって、カゴに乗ってる時間は長くなる可能性がある。 停止階の最小階の場合、下るときは自分の階に来る前に満員になっていてそもそも乗れない可能性がある。 群管理の場合はEV位置が表示されないので通過したかどうか分からないから単に待ちが長い感覚になる。 ただ、乗ってしまえば直結で降りられるのでカゴに乗ってる時間は最も短くて済む。まぁ好みの問題だろうね。 ただ、ほぼ満員に近いけどいちいち停止して、結局乗れない、って状況もよくあるので、結構イライラするかもね。 |
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666:
契約済みさん
[2014-01-03 23:00:05]
人を蔑む様な奴に頭の良いのはいた試しがない。
本当に賢い人は謙虚だし、りこうぶらないよ。 |
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667:
匿名さん
[2014-01-03 23:32:25]
たかがエレベーター論議にしては随分と口の悪い物言いされるかたがいらっしゃいますね。
契約者に成り済ましたネガさんだと祈るのみです。 |
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668:
匿名さん
[2014-01-03 23:45:47]
1100世帯もあればいろいろな人がいるでしょう。でもそれでいいんじゃないでしょうか。日本語のわからない外国の方もいらっしゃるでしょうし。
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669:
匿名さん
[2014-01-04 00:14:14]
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670:
契約済みさん
[2014-01-04 01:19:03]
今更な資料ですが、買って良かったと多くの人と共有したいです!
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671:
契約済みさん
[2014-01-04 01:26:03]
忠実と言うか、skyzの正式なイメージ図ではないなら、あまり貼るのは良くないのでは。
いろんな意味で誤解を与える可能性がありますよ。 |
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672:
契約済みさん
[2014-01-04 01:27:28]
↑669さんへのレスです
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673:
匿名さん
[2014-01-04 14:17:37]
コア買ってよかったな。部屋の中から外が見えると見えない、
えらい違いですね。先程のイメージわかりやすいです。 あれだと方角の違いはあまり関係ないですね。 |
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674:
匿名さん
[2014-01-04 14:30:27]
インテリア相談会、ウチは今月末にお願いしています。
壁紙の変更を検討してるかたいらっしゃいますか? MRの壁紙だと少し単調すぎな印象でしたので、リビングだけでも変更したいと思っています。 結構お値段するのでしょうか? |
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675:
契約済みさん
[2014-01-04 14:38:19]
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676:
申込予定さん
[2014-01-04 15:09:05]
確かにモデルルームではもう少し透明感がありましたね。モデルルームなので全て信用はできませんが、私は結構透明感の確認もしました。結果やはり雰囲気程度しか景色がわからないということでした。もちろん部屋で立っていたり、窓際までくれば別でしょうが。
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677:
匿名さん
[2014-01-04 15:14:32]
昨日のスカイズ。東雲側から。
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678:
匿名さん
[2014-01-04 15:53:13]
湾岸エリアを車でグルッと回ると、どこからでもスカイズ見えますね。圧倒的な存在感。これ少し身内贔屓ですかね(笑)
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679:
契約済みさん
[2014-01-04 15:57:20]
677さん、ありがとうございます!
どの方角から見てもスカイズはいいですねー 遠方に住んでおりますので、いつも皆さんがアップしてくださるいろんな角度のスカイズを楽しみにしております。感謝です。 |
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680:
住民 F
[2014-01-04 18:20:58]
ELV。。。混まないように4基設置されている。
ボタン。。子供でも押せるように元々低く設置されている。 だから、余り心配しなくても宜しい。 コアの透明ガラスは立ち上がりのコンクリ壁(結構あった)の上部にあって幅が狭かったような気がします。リビングから座ったままでは立ち上がりのコンクリ壁が邪魔になるやも。。。。。? 空は座ったまま見通せる筈ですが。。 |
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681:
申込予定さん
[2014-01-04 23:23:38]
680
立ち上がりがあっても、透明バルコニー充分みえます。 検証しました。スカイズで部屋からの眺めを期待するなら角部屋かコアです。以上 |
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682:
匿名
[2014-01-04 23:32:26]
高速のるときに見えるスカイズがとても素敵です。前の公園が、スカイズ専用の庭かって思うくらい。
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683:
契約済みさん
[2014-01-04 23:40:18]
すごく良いですね♫
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684:
契約済みさん
[2014-01-04 23:53:51]
豊洲六丁目公園方向から
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685:
匿名さん
[2014-01-04 23:56:48]
品川パシフィックホテルに似てるね!
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686:
契約済みさん
[2014-01-05 13:51:52]
間もなく産まれる子どもを、下にあるこども園に是非入れさせたいのですが、やはり倍率は高そうですよね。。。
事情詳しい先輩方いらっしゃいますか? |
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687:
匿名
[2014-01-05 14:41:21]
こども園は隣ですよ。
優先権はなく、ほかの区民と平等に調整されます。 江東区は待機児童の問題には前向きに対応してるとは思います。新しいマンションがたつと下に保育施設ができてるし。 |
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688:
匿名さん
[2014-01-05 20:14:13]
今月には上棟しそうですね
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689:
契約済みさん
[2014-01-06 00:41:47]
検討板で、クリニックや小児科が近くにないことを懸念してました。
確かに、今住む街にかかりつけも居たり新豊洲なにもないなぁと 若干不安になってきました。小さい子供がいるので、付近に小児科はあるのでしょうかね。 |
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690:
契約済みさん
[2014-01-06 02:17:08]
↑ホントに契約者???
昭和大附属病院が今年の3月に、skyzのお隣の敷地に新設されるのは周知の事実ですよ。 コンセプトは「女性と子どもにやさしい医療」ですから、何よりですね。 豊洲駅付近には単独のクリニックも複数ありますし、困ることは全くないと思いますが…… |
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691:
契約済みさん
[2014-01-06 02:18:52]
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692:
契約済みさん
[2014-01-06 07:32:05]
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693:
匿名さん
[2014-01-06 08:21:59]
昭和大附属病院は運河を渡らないとなりませんので、お隣と言ってもちょっと距離有ります。
しかし、ココに限らず、結構ありますよ。 駅にもあるし、ららぽでもいいわけですし、徒歩5分以内にないとだめだと言うなら、検討外ですが 都内でも別に不便な範囲じゃないでしょうよ。 |
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694:
契約済みさん
[2014-01-06 08:37:55]
そうですか。大学病院はあまり日常的には使わない、使いたくないので、待ち時間などの関係から。
心配になりまして。ありがとうございました |
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695:
匿名さん
[2014-01-06 10:28:31]
こちら豊洲の別マンションからの移動予定組です。
昭和大学は新しくなる前は、確かに待ち時間ばかりが長く、古い施設でまったく満足出来ませんでした。 最近、タワマン毎に病院を誘致していますし、数自体は結構ありますよ。上にもリンク貼ってくれているとおりです。 新しくて若い先生と、昔からの大ベテランの医者の病院と2極化って感じがしています。 正直、ピンキリですが、徒歩圏に同一(皮膚科なり小児科なり)種類の病院が多いので、 空いているところもそこそこあります。 |
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696:
匿名さん
[2014-01-06 16:36:12]
目の前の昭和大附病院も遠いだの、
豊洲駅程度までも行けないようなら(タクシーでも辛いなら)、普通に救急車レベルの事態でしょ(笑)。 ネガも必死だな。 今度はすぐ近くに病院がない、昭和があると聞けば大学病院なんて普段使わない、ときたもんだ。 いつまでも必死だね。契約者板に来てまでさ。 |
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697:
匿名さん
[2014-01-06 17:02:46]
入院したほうが早いかもな・・・
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698:
匿名
[2014-01-06 19:32:17]
695さん 昭和はまだ開院してないですよ。新しくなる前は、って、まだあのぼろい病棟のままだけど。
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699:
匿名さん
[2014-01-06 20:41:07]
昭和大附病院は「パッチギ2」で子供の病気を治す為に大阪から
枝川に引っ越してその病院に入院、治療費を稼ぐために密輸すると いうぶっ飛んだストーリーだった。昭和のレトロ満載のいい感じの 病院なのに建て替えは惜しい気もする。「パッチギ 1」の沢尻エリカ は可愛かったなあ!! |
||
700:
契約済みさん
[2014-01-06 21:00:04]
↑はぁ?
沢尻エリカとかどうでもいいし、 病院は新しくてきれいな方が良いに決まってる。 病院に昭和のレトロさなんて誰も求めないでしょ。 |
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701:
購入検討中さん
[2014-01-06 21:53:53]
スカイズ全熱交換器ですか?
天井は低いですか? |
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702:
匿名さん
[2014-01-06 22:33:17]
>701
聞く場所間違ってるよ。 |
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703:
匿名さん
[2014-01-06 22:34:56]
平日子供が急に体調を崩した時に、内科や小児科が近いとどれだけ助かるか。。。
ポジやネガに関係なく、独身男性や、既婚者でも子供いない人はわからないだろうね。 ここはファミリータイプ多いから、クリニック近くに欲しいという意見が多くなりそうなもんだけど。 |
||
704:
匿名さん
[2014-01-06 22:36:59]
年が変わって、いよいよ「来年入居」になりました。とりあえず夏の内覧が楽しみです。
ところで運河側の整備はいつ頃から始まるのでしょう?あのグリーンのフェンスのままだと今一。 |
||
705:
働くママさん
[2014-01-06 22:55:12]
ということは、全熱交換器じゃなく、天井は低いのですね。
契約者さんネガティブをポジティブに変えることには熱心なのに、 ネガティブなことは発言しないのね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
||
706:
契約済みさん
[2014-01-06 23:22:46]
>705
申し訳ありませんが、貴方がどこでSkyzを高級タワマンと判断したかは知りませんが、ここを購入した私は少なくとも全熱交換物件を探していなかったし、天井も十分高いと思っています。 とりあえずここの板には来ないでください。大変失礼ですよ。 |
||
709:
匿名さん
[2014-01-07 10:42:35]
天井高2600mm
中住戸サッシ高2300mm・角住戸サッシ高2470mm ボイドスラブ300mm・二重床二重天井 スケルトンインフィル構造 最近の新築マンションの中で、圧倒的に高いというわけではないけど、高い方くらいかね。 全熱交換器は空調の話? あんま興味ないし、自分の検討ポイントには入ってなかったから、skyzがどうか知らない。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
||
710:
住民ママさん
[2014-01-07 10:48:08]
ドゥトールはあんなに高いのに2500
お風呂の大きさもその辺の高級タワマンでも1420でしょってとこに 1620がはいってる。間取りもいいような。 ネガティブな質問しましたが、知ればスカイズがいい物件だということはわかりました。 |
||
712:
契約済みさん
[2014-01-08 11:10:44]
話題を変えて、、、
もうじきインテリア検討会(名称不明)に参加しますので、久しぶりにテンションあげてみます。 新築マンション購入3回目となりますが、毎度、買うものは同じなので、今回はもう少し広く検討したいです。 表札、スカイズオリジナルがあるらしいので、検討します |
||
713:
匿名さん
[2014-01-08 12:37:13]
712さんに伺います。三件とも所有なのですか、それとも住み替え三回目
のどちらですか?住み替えでしたら三回変更した理由とかいきさつとか 教えて頂けませんか。プライベートなことなのについ興味本意ですいません。 |
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714:
匿名さん
[2014-01-08 12:48:58]
今日のSKYZはどんな感じでしょうね?
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715:
匿名さん
[2014-01-08 14:45:22]
>713さん
712さんではありませんが、私も3回目のタワマン購入です。(全て江東区内で) 購入動機や転売動機って、知りたいと言うか、今後の参考にしたくなりますよね。 あれ、ただの興味?w ちなみに、うちは単純です。 ディンクス(1LDK)→子ども一人(2LDK)→子どもが二人(skyz:3LDK)と住み替えてきただけです(笑)。 夫婦ともに新しい環境に変えることを楽しいと思うタイプなので、最初から子ども二人プランで購入 するのではなく、住み替えていくことを想定していました。 以前の所有については、すべて中古売却完了しています。 |
||
716:
匿名さん
[2014-01-08 15:01:54]
中古売却は高値で売れましたか?
|
||
717:
匿名さん
[2014-01-08 18:01:48]
買い替え出来るのは確実に経済面で余裕のある方で羨ましい。
買い替えるたびに出費がかさむわけで、三回もすれば一件の マンション代くらい多く支払っているはずです。バブルの時なら 買い替えで利益も出たでしょうが昨今はなかなかですよね。 |
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718:
契約済みさん
[2014-01-08 18:47:10]
うちはマンション買い替えですが、今のマンション売却で、利益でそうですよ。
もちろんダブルローンになるので、審査ギリギリでした。スカイズもタイミング次第ですが、もし売却する場合も大きな損はしないと期待しています^_^ |
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719:
匿名さん
[2014-01-08 19:00:33]
そうですね。タイミングですね。今は上げ潮ですね。
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720:
匿名さん
[2014-01-08 19:11:04]
>716さん
2件とも利益は出ました。 が、717さんのおっしゃるように、行きと帰りの引っ越し費用に、 マンション契約時の初期経費数百万、新築タワマンの渡り歩きだったので、 その間の仮住まい(賃貸費用)などを考えると、プラスではないですね(笑)。 損はしてない程度と、新しいマンションに引っ越す楽しみでトントンといったところでしょうか。 これまではディンクスだったり、共働きで一人っ子だったので、正直ゆとりがありました。 子ども二人になって入居するskyzは、根を据えてガッチリ永住するつもりですw |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
で?どうしたの?
「妥協するのは嫌」でやめたなら、ここは契約者板なんで部外者よ(笑)。
うちも正直、月島直結でもティアロでもほとんどローン組まずに購入可能なくらい資金的には問題ありませんでした。
ただskyzが気に入った、それだけ。
世の中、ナンバーやアドレスを気にする方がいるのは知ってますし、
勿論そういう価値観を否定もしません。
だから、そういう人たちもこちらを気にすることなく(わざわざ掲示板に茶々入れることもなく)
お互い無関心で暮らせば良いだけなんですけどね。
自分の価値観で生きるのは当然ですが、他の異なる価値観を否定するのは愚かなことです。