[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part3

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDENの契約者限定スレのPart3です。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363284/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374166/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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【物件情報を追加しました 2013.11.26　管理担当】

[51: 契約済みさん]

詳しくないですが、内覧後でも入居までに直して頂けるのは三井テックさんだけということになりますよね？
そこは金額には変えられないように感じています。
食洗機なんかは簡単な作業ですから後からでもよさそうですよね。

[52: 契約済みさん]

三井デザインテックさんだと、入居前までにリフォームしてもらえるのですか？例えば、3LDKを2LDKに変更したり、リビングにダウンライトを取り付けたり、といったリフォーム希望してます。

[53: 契約済みさん]

豊洲グリーン・エコアイランド構想の鳥瞰図をみると、東京ガスの所有地（８街区）に２０階建て位のビルが描かれています。
東京ガスのＴＯＹＯＳＵ２２計画は、まだ検討段階なのでしょうが、東京ガスの所有地（８街区）がどうなるのかは一番気になるところです。
もし、２０階建て位のビルが建ってしまうとＳＫＹＺからのレインボーブリッジの眺望がかなり妨げられてしまいます。
とても心配です・・・。

[54: 匿名]

対岸のことですね

[55: 匿名]

東京ガスの所有地（８街区）
随分前から子会社のＨＰにでてますよ

高層は建ちません
20階建てなので中層ですね
調度、晴海レジデンスくらいでしょう

[56: 匿名]

２０階です。
下の階は影響あると思いますよ

[57: 匿名]

ビルトインレンジは入居してからでも簡単に出来ます

[58: 匿名]

私は廊下、トイレ、洗面の床タイルや部屋が
ダウンライト出来なかったので入居後にやります。

床がビニールクロスやシーリングでペッチャンコ型
円盤照明やぶら下がり照明なんて団地みたいで嫌なんです。

[59: 匿名]

＞52
間取り変更はやりませんよ
まだ案内来ていませんか？

[60: 匿名]

ずっと前ここに出てきましたが
今からではもうできないなんて言われたから
汚染物質の埋戻し後出しジャンケンの件を持ち出して
結構オプション付けてもらってる人いるらしいですね
うちは２期だからダメです

[61: 匿名]

どうして土地売主が売却しないで東電のままなんですか？

[62: 匿名]

しばらく使ってから気に入らなかったらリフォームするんでいいのでは？

[63: 契約済みさん]

>>56

８街区に20階建てが建つとして、南西側レインボービューに影響が出るのはskyzの何階以下なんでしょうか？
影響という意味では全部出るんでしょうが、レインボーが見えなくなるという意味で。
水面が見えなくなり、レインボーがその建物の屋上の真上に見えるギリギリの階数はどこなんだろう。

建物の向きも気になりますね。
建物の短辺がskyz向きならレインボーが細く分断だし、長辺なら恐らく隠れてしまうでしょうね。。。

[64: 契約済みさん]

４０階超えたと聞いて今日見て来ました！

[65: 契約済みさん]

豊洲公園から

[66: 匿名さん]

いよいよ年内上棟が現実味を帯びてきましたね

[67: 契約済みさん]

あぁ〜待ち遠しい。

[68: 契約済みさん]

55さんへ

toyosu22でネットで調べましたが、８街区に２０階建の建物の計画についてはどこにも記載はありませんでした・・・。
確かな情報なのでしょうか？

[69: 匿名さん]

年内に1000戸は余裕で超えそうですね〜

[70: 契約済みさん]

５２です

ありがとうございます。やはり、間取り変更までは無理なのですね。入居して、一連の引越しが終了し落ち着いてからゆっくり考えたいと思います。スカイズ入居、楽しみです。

[71: 契約済みさん]

> 68

55さんではありませんが、横から～。

まだ何かしらの確定情報という話は出ていません。
ただ、江東区のエコアイランド構想のページ：　http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html
の下方のカンプ図を見ると、建ってますよね。
これがskyzの半分くらいの高さなので、みんな20階建てくらいと考えているのですよ。
あくまでも構想のカンプ図なので、実際には建たないかもしれないし、40階建てかもしれませんということです。

南西～西側契約者にとっては気になるところなのは事実です。ウチもです。
運河に面してレインボー間近という立地を利用した、低くて広い巨大商業施設……というのが理想的です。
三井のアウトレットパークとか、気持ち良さそうで女性は嬉しいし最高だなぁ。。。

[72: 契約済みさん]

そうですね。
低くて広い商業施設ができると好いですね。
ＳＫＹＺは実質・三井不動産のプロジェクトだから、三井のアウトレットパークの可能性もありかな？

[73: 匿名]

＞68
都への届け出は済んでいるようです

[74: 検討中]

＞73
うそつきｗｗｗ

[75: 匿名さん]

このカンプ図を見ると、Skyzの周辺やガスってなーにの南側・西側とも
適当なイメージ図になっている。
あくまで計画書策定時点のイメージであり、実際の計画とは大きく異なると思うのだが。

[76: 匿名さん]

68
71
正確に申しあげますと、現時点で航空法150mしか規制はありません。
そのため、skyzと同等規模まで建てても良いです。
東京ガスが江東区のガイドラインに従うなら、景観問う観点で、豊洲市場ととうとう規模以下基準に、
自主的に高さを決めるでしょう。
しかし、ガイドラインは拘束力はないので、売却後などデべに渡ったらどうなるか。

[77: 契約済みさん]

つまり8街区はまだ未定ということですね。
ＳＫＹＺ契約者としては、８街区が豊洲市場並みの高さの建物になることを願うしかありませんね。

[78: 匿名]

市場並みに高さを抑えるデベなんてない
現実的には150ｍ、約40階なんだけど
まだしばらくは大丈夫
3～5年は眺望も楽しめるでしょう

[79: 北京から東京へ]

北京は真っ青の青空。
遠くにヒルトンホテルが見えます。
距離でいうと、SKYZから８街区までの距離に当るのかと・・・
これだけ距離があれば、たとえそのビルが40階あったとしても、
景観をそんなに邪魔しないはず・・・でも、まあ低いほうがイイし、
低層の商業施設であればなおヨロシ！！

[80: 匿名]

うちは運河側なので8街区は関係ないけど
海や川でなければ何か立つのは仕方がないのでは？
実際に東京ガスの子会社のＨＰではタワー建ててる計画です。
でも、賑やかになって買い物施設や交通利便性もあがるのは
眺望以上にいいことじゃないですか
前向きにとらえましょう

[81: 契約済みさん]

眺望が邪魔されなければ、そちら側の部屋は中古で高く売れる。
自分が関係ない方角でも、マンション全体の価値を考えれば、当然建たない方が良いに決まってるよ。
眺望の良い部屋は高くあきらめて、別方角の部屋も検討始めるということはよくある話。

失礼ながら、80みたいな方はそういう観点がないと見える。
８街区なんて歩いて行けるわけでもない微妙な距離の商業施設より、何も建たず眺望を邪魔しない方が良いのは明白。
みんなで低いか、建たないかを願って待つしかないね。

[82: 検討中]

8街区、ちょっと利便性が低すぎてマンションが建つ気はしないですけどねー。
まあこればかりは分かりませんが建つ可能性があるのは事実・・・。

[83: 匿名さん]

8街区の建物で眺望が喪失されたら、西側だけでなく東も西も全体的に資産価値が激減です。
現状、レインボーブリッジが見えるタワマンの見えない側が意外に中古市場で相場を逸脱した価格で売れています。
例：TTT北側やベイクレスト西側
その隣の物件で、レインボーか隠れる側の物件と２～３割の差が出ています。
そのため、レインボー側でなくても密接な関係があります。
特に入居者使用可能なラウンジの眺望がレインボーブリッジばっちりなら、賃貸価格はもっと差が出ます。

ただ8街区はskyzだけでなく有明晴海ともに景観を損ないますから、みんなが一致団結して反対運動すれば、
計画見直しの可能性が高くなると思います。

現状他の事例ですが、法律的に可能でも、実際に区が建築確認出さないという強硬姿勢の事象があります。

我々が、区の推奨するガイドラインを無視しているとの反対運動が巻き起これば、かなり影響すると思います。

[84: 匿名さん]

うーん、血気盛んな83さんには申し訳ないけど、建つと決まったら建つと思う。
日本各地でマンション建設反対みたいな運動やってるけど、正直あんなことやって
実際に取りやめになった例って少ないよね。大抵はその運動は無念ながら負けることで終わる。

しょせん、運にまかすしかないと思ってます。
別に自分に関係ないから言ってるわけじゃないです、むしろレインボー側契約者ですから。

82さんに同意で、集合住宅が建つにはちょっと立地が不便ですね。
ゆりかもめで新市場駅からも徒歩で軽く15分はかかるでしょ。
景色は絶景でしょうけど、ちょっとなと……思います。

[85: 匿名さん]

84さんに賛同。パークタワー東雲立つ前にwコンフォートタワーの住民さんが
ビラ配ったり反対運動してましたけど何事も無い様に出来上がりましたもん。

[86: 匿名さん]

大手ディベが建てると言ったら、建つんだよ、先進国は。

マンション建設反対なんてプラ掲げてる集団見ると、暇な人たちだなーと思う。
自分の家の日照とか眺望に影響あったら、そりゃーもう激しく腹立つけど、
でもそれに反対運動起こしてそれが通るなんて正直冷静には思えないわ。

[87: 契約済みさん]

8街区のビルが豊洲6丁目での唯一かつ最大の
不確定要素ですね。
さすがにパチンコやドンキが来ることはないでしょうけど。
場所柄、新市場に関連した施設ですかね。

[88: 契約済みさん]

高い建物でレインボー遮蔽されるくらいなら、2階建てのパチンコ屋の方がマシと思う私は少数派かな？
（skyzとはけっこう距離あるから、そういうものでも悪影響はないと思うので）

まあ、あそこにパチンコは絶対ないと思うけどねｗ

[89: 契約済みさん]

88さんに賛同します。

[90: 匿名]

計画では、８街区は住宅地となっていない。
ガバナステーション（ガス中継基地）となっている。

[91: 契約済みさん]

８街区がサンフランシスコのフィッシャーマンズワーフみたいになると最高なんだけどな・・・。

[92: 契約済みさん]

９０さんへ

ガバナステーションって、もちろん低層の建築物ですよね？
ところで、その情報源はどこからなのでしょうか？

[93: 契約済みさん]

予定は未定。

昔からそう言います。
レインボー眺望の契約者は勿論、マンション全体の中古価値の観点からも、８街区は気になりますね。
皆さん言うように、いったん決まれば反対運動なんかでくつがえるようなものではないと思っているので、
早いところ中低層の「何か」で決まってくれることを望みますね。

私も88さん賛同。そんなんでいいから、早く場所をブロックして欲しい。なさそうですけどねー（笑

[94: 匿名さん]

83
私は賛成です。
実際、福祉施設や介護施設など許認可制でないものも、
役所が住民の賛同を条件としている例は多々あります。
23区では全区がその方針です。
結局住民の賛同とは自治会の承認になります。
これに引っかかって却下されることはありすぎてわからないくらいです。
住民運動は起きたら重要な位置づけなのは間違いありませんね。

[95: 匿名さん]

85
それは、反対理由が問題というか、差し止める理由に相当しなかっだけだと思いますが。

[96: 匿名さん]

86
違法なものは大手でべでも建てられません。
また、足立区で巨大福祉施設が住民運動で、建築確認取れなかった事例が最近あります。
法的には問題ないですが、区が確認出さないのにも問題あると思いますが、結局ダメでしたよ。

区を相手取ったら勝てるかもしれませんが、みんな今後のこともあるので余り強硬なことはしませんよ。

[97: 匿名さん]

東雲パークタワーには日照権で反対したと思いますよ。
だから皆さんの言ってる眺望が遮られるなんてのは
全く話にならない反対理由ということです。

[98: 匿名さん]

何かしらできるなら、８街区はどなたかが言うように三井アウトレットができたら最高だなぁ。それかﾌｨｯｼｬｰﾏﾝｽﾞﾜｰﾌ案も素敵ですね 。

[99: 匿名]

ヴィーナスフォートがあるからアウトレットはどうだろう？でもショッピングモールができたらうれしいなあ。

[100: 匿名さん]

97ですが私も南西です。ネガではないです。経験上、眺望は前に出来ちゃったら
諦めるしかないですね。8街区に高層マンション出来たらそこに買いかえれば
いいんですよ。眺望にこだわる人はね。ここがいいと思う人は眺望だけで決めては
いないでしょう。総合力で決めてるはずでたとえ遮られても移らないでしょう。

[101: 匿名さん]

そっか、お台場もあるし豊洲にららぽもあるんだっけ。

[102: 匿名さん]

日照権は地域によって時間設定されている場所がある
東雲は知らなけど、ほとんどの箇所で建てられる条件よ。
日照が3時間以上確保できない場合は建築できないとかね。
でも、東雲は時間制限設定されている？
たぶん規制に引っかからなかっただけだと思うけど。

ちなみに、眺望阻害は理由になりませんね。

ただ、景観ガイドライン違反は正当な理由になりますね。

あと、ここは検討すれじゃないから、建設的な意見を出しましょう。
まあ、契約者じゃない人も書き込めるけどね。

[103: 匿名さん]

100さんの言う通り、結局なるようにしかならないんだよね。その時になって考えましょうか。

[104: 匿名さん]

8街区の予想

海浜公園→公園なら既に都や区によりなっているはず。だからないかなあ
市場関係→既に計画の街区であるため、さらに作ることはないが、全くないとも考えられない　建つとしたら10階ぐらいか
オフィス→駅遠のため可能性は低いか　建つとしたら20階ぐらいか
ショッピングセンター→駅遠のためちょっと考えづらい
バス等の基地→ありえるかなあ　その場合建つ建物は、高くても10階ぐらいか
倉庫→ありえるかなあ　その場合は20階ぐらいかなあ
レジャー施設→ありえるかなあ　その場合も高くても20階ぐらいか
ホテル→眺望抜群　駅遠だけどありえるかなあ　その場合は20-30階ぐらいか
マンション→眺望抜群、だけど可能性は低いでしょう　近くに幼稚園、小学校もないし、陸の孤島のようなところに、考えずらい

[105: 契約済みさん]

>90さん

ガスバナステーションは、八街区に既に建っている建物では？

[106: 匿名さん]

104

マンション→近くに幼稚園、小学校とかがない環境で、眺望抜群を売りに安めに売る可能性あり！？

[107: 匿名さん]

>97
パークタワー東雲の訴訟は日照権全く関係ないけど？

[108: 入居予定さん]

8街区の予想ですが、道路、ゆりかもめから見て新市場施設の奥に位置するため、マンション、ホテル等の施設では無いと思う。
千客万来予定地からも離れた位置になることを考えると、一般の人が行き来する施設ではないのではと思ってしまうが、レインボー方面を眺めるには絶好の位置であり、豊洲埠頭の先端に位置するので、シンボリックな建物、もしくは観光、デートスポットのような場になる可能性もあるのかと。
あと考えられるのは、その周辺に見られないような、水族館とかのレジャー系施設かな。

[109: 匿名さん]

訴訟なんか起こしてないないでしょう。ただマンションの建設反対署名活動
などがあっただけでしょう。

[110: 匿名さん]

景観ガイドライン違反て、何に、どこに違反なんですか？
景観ガイドラインてなんですか？

[111: 住民でない人さん]

景観法も知らないんだ

[112: 匿名]

110さんではありませんが。。。

111、感じ悪い人ですねぇ。
「○○も知らないんだ」って、普通に教えてあげればよいものを。
だいたい、一般常識や日常使う言葉でもあるまいし、
景観法なんて建築や住宅関係の仕事してる人以外、知ってるわけないでしょ(笑)。
日本に法律や条例なんて腐るほど存在していて、きっとあなたの知らない○○法も色々ありますよ。

[113: 物件比較中さん]

111はリサーチのためにあちこちの掲示板に出没してる中小不動産の営業かな。横柄な態度直さないと家売れないよ。お客は家だけじゃなく営業の態度や言葉使いも見てる。

[114: 契約済みさん]

皆様のご意見を聞かせて下さい。

シーグフィルムの案内がインテリアオプションのカタログにありますが、エコガラスに更にフィルムを貼るものでしょうか。
シーグフィルムの謳い文句で惹かれたのは、透明性が高くかつUVが99%以上カットという点です。
西日の入る角部屋のため紫外線カットと遮熱を徹底したいのですが、エコガラスの性能で十分なのではないか？つけてもつけなくても変わらない？とも思い、判断ポイントが定まりません。

また、フロアマニキュア・ナノについて、シートフローリングはワックスフリーでありコーティングは必要ないと聞いているのですが、それでもやるならどんな効果を期待するものでしょうか？

インテリアオプション説明会でも聞こうと考えておりますが、皆様の意見も伺えれば幸いです。

[115: 匿名さん]

我が家は２月に予約したのでこれから検討です。あのカタログも料金の記載あったり無かったりで少し不親切ですよね。

[116: 契約済みさん]

115さん
同意です。
私は連絡して、相談会までに、我が家の興味のあるフローリングコートの詳細パンフを送ってくれるよう頼みました。
他は住んでからでもなんとかなりますがフローリングコートは家具をいれてからだと面倒ですものね。
あと玄関脇ミラー。これは値段ありましたから、大きさを検討中です。

[117: 匿名さん]

>114さん

オプションって物件に合わせてカタログをチョイスしてなかったりする。今のマンションでもオプションにレンジフードのフィルターが含まれたんだけど、入居してから説明書読んだら金属フィルターつきなので、別にフィルターをつけると効率が下がるからダメって書いてあった。

ちなみにガラスのフィルムは熱割れを助長することがあるから要注意。エレベーターに入らない大きなガラスは割っちゃうと同じサイズのものに交換できなかったりする。

シートフローリングってEBコーティングしてあるんで、コーティングは無駄だよ。知らない人に無駄なことさせるってボッタクリだと思う。

[118: 匿名さん]

違う話で恐縮ですが、ＨＰにＭＲのイベント出てますね。これって契約者は参加不可なんですよね？クルーズで運河側からスカイズ見たいなーなんて思ったので…

[119: 匿名さん]

無碍に断られないだろうけど、営業からしてみたら、ウェルカムとは言いがたいだろうね。

[120: 入居予定さん]

SKYZ付近でゆりかもめ下を通る道路ですが、新豊洲駅付近の交差点から、豊洲公園前交差点までの数百メートル間は横断歩道がありませんよね。　SKYZ入居前まで、もしくは近い将来に前述の交差点間に少なくとも一か所、できれば二か所の横断歩道または歩道橋または横断用地下道、できませんかねえ。。
この周辺へ何度も行ったことがあるので分かるのですが、この道をもう少し横断できる手段を設けないと、意外と不便です。
横断歩道等が新設される計画の有無情報など、ご存じの方いらっしゃいませんか。

[121: 契約済みさん]

信号が少ないのでクルマがスピードを出し易く、さらに
トラック等の物流系大型車が多いので騒音排気の問題も
ありますよね。信号でも子供達だけでの横断は危なそうです。
メインのトラフィックが環状2号に移るといいんですが。

[122: 契約済みさん]

隣の分譲マンションが出来ると、管理費が上乗せされると資料に記されています。これはきちんと説明してほしかった。

[123: 契約済みさん]

さすがに市場が移動してきたら、横断歩道も増えるのでは？

[124: 契約済みさん]

122
きちんとした情報ですか？これから担当営業に連絡して確認します。
もしも真実でなければ、管理の方それ相応の対応を。

[125: 契約済みさん]

122さん

それは私は説明受けましたよ。B2B3共通部の管理費・修繕積立金ですよね。
これは、B2ができたらB2B3揃って徴収開始です。
だから、我々にとっては一年目は費用負担が発生しないのですよ。
上乗せされるというより、説明受けている金額から共通部については一年目は差し引かれる、と思った方があっていると思います。
管理規約にも書いてあります。

[126: 契約済みさん]

契約後に知ったんですが、skyzから有明側に橋渡った先の空き地に住友不動産主導の
ショッピングモールが出来るんですね。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/shisetsu/arik/arik-3-1.html
距離的にはららぽーとと同じくらいでしょうか。
完成後はかなり便利になりますね。

[127: 購入検討中さん]

ゆりかもめの下の道路は新豊洲の駅の近くで中央分離帯のコンクリートが切れています
そして鉄骨が置かれていますので将来交差点が出来るでしょう。

[128: 契約済みさん]

115、116、117さん

114です。
ご意見ありがとうございます。
金額も確かに目安となる記載が欲しかったですね。
面積に応じた個別見積になるものは、金額の記載を避けたのではないかと思っています。
疑問に思うことやよくわからないことはひとつひとつ問い合わせてしっかり確認した上で購入を決めたいですね。

[129: 匿名さん]

夏くらいに営業さんに聞いた話では芝浦工大と東電データセンターの間の道路とゆりかもめの下を通る道路には横断歩道が出来てワイルドマジック側に抜けられるようになるとのことでした。

実際に現地を見るとその部分は中央分離帯が仮設されてるのみでいつでも撤去できそうな造りになっています。

まぁ根拠までは確認していませんけど。あくまでも営業さんからの情報です。その時根拠も聞けばよかったんですけどね。

[130: 匿名]

何らかの横断設備はできそうですね。

あとは豊洲駅からskyzに歩いてくる道すがら（回り道しない場所）にスーパーが出来れば完璧。
主婦としては、生鮮がそれなりに美味しければ言うことなしだなぁ。
うちは東雲タワマン群からの買い替えなんですが、イオンの生鮮のまずさと言ったら有名です(笑)。
週末にアオキでお肉などは買いだめしてましたが、skyz近くに出来てくれたらなぁ。
アオキまで行くのはちょっと距離が微妙。。。

[131: 匿名さん]

これは豊洲全域に言えることだけど、すべて徒歩で
移動するというのには無理がある地域だと思います。
だからララポもビバホームも大きな駐車場が用意されてますね。
ある意味車は必需品かも。あるいは

[132: 匿名さん]

判断に重要な情報は口頭だけでなく書面にしてもらわないと。後でいった言わないになるのがオチ。

[133: 匿名さん]

自転車があれば問題ないでしょう。アオキは結構割高で東雲のイオン
を利用することもあるでしょう。下町の商店街をぶらぶら歩いて
買い物するというのはちょっとちがいますね。

[134: 契約済みさん]

運河の上からのSkyz
船が揺れてちょっとブレブレ

[135: 契約済みさん]

全て徒歩で移動するのに無理がある地域って。意味が解りません。
距離は全てに同じだし。その距離をどう感じるかは人それぞれの感覚。歩くのに何ら無理ないという人もいれば電車はあまりのりません移動は車ですという人もいる。そんなことを言ってなにになるのか？
車が無いとみたいな話は普通にこれぐらいの移動には自転車使ってる方も沢山いるので言わない方が無難だと思いますがね。
ビバホームやララポに駐車場が沢山あるのは地域住民の為だけではないし、商業施設ってそういうものでは？
131さんのコメントが何を訴えたいのかがさっぱり解りませんでした。

[136: 契約済みさん]

>125
B2B3共用部ですが、1年目はB2施設の維持費がない代わりにB2からの収入がない、2年目以降はB2の維持費がかかる代わりに、B2からの収入がある、ということで管理費は変わらないと思っていますが、違いますかね〜

[137: 匿名さん]

豊洲が新たに開発された街で道路も広く昔からあるような
密集した地域ではないということです。下町の商店街を車を
使う方が、また新宿、渋谷、池袋もおなじで面倒。
でも豊洲は車が便利な街だといいたいだけです。
噛みつかれる様な内容ですか？

[138: 契約済みさん]

「ららぽ」まで車で行きたい人は行けば良いんじゃないの？
人それぞれだし。

地下から出して、混んでる立体に入れてたら
歩いた方が早そうだけど（笑）

[139: 契約済みさん]

もちろん人それぞれです。横断歩道の話が
出ていましたが、運転手目線になるとまたあの通りに
横断歩道が増えるのということになります。

[141: 契約済みさん]

ららぽーとの買い物ですが、15分歩いて
ウインドウショッピング、アオキで食材買って
両手いっぱいに持って15分歩いて帰る。
ほら、車の方が便利そうでしょう。

[142: 契約済みさん]

ほら、141人を気分で誹謗中傷しないで。
すべてが雰囲気かい。理路整然と反論して。

[143: 匿名]

シエルの下のサカガミ、野菜おいしいですよ。

[144: 匿名]

なんか面倒な人いるね。おじいちゃん？？？

生鮮が美味しい方がいいな～。
肉や魚が美味しければ、野菜は普通でいい。そんなに変わる気しないし。
そうなるとやっぱりアオキかね。

[145: 契約済みさん]

肉魚野菜果物は豊洲新市場で買えるのでは？
小分けはないかもしれませんが。

[146: 契約済みさん]

車はあったほうが便利だろうけどないと生活できないってレベルじゃないですよね。
ゆりかもめなら徒歩5分だし、都度料金払っても、車の維持費に比べれば格安だろうし、もっというといつでも乗り捨てられるタクシーが一番便利じゃないですか。
車持ちを否定するつもりないですよ。あれば便利ということで。
ただまあ、車が無いと生活できないっていうのは極論かと。

[147: 匿名さん]

ゆりかもめ、車、バイク、自転車、歩き。その時の用途、天候、体調等々で人それぞれ。カーシェアもレンタサイクルも有りますので、色んな選択肢があって良いＭＳですね。

[148: 契約済みさん]

140さんに同意です！
契約者なんだから同じ真意でも否定的な言い方はしない方が無難
山奥じゃあるまいし、車がなくても充分快適だと思いますよ。うちはファミリーカー所有していますが、駐車場抽選外れたら、手放してもいいかな。なんて思ってますし。

[149: 匿名さん]

車の方が便利でしょう、みんなが横断歩道がたくさん出来ることを望んでない
と言っただけでこれだけ噛みつかれるのか理解出来ない。豊洲が史上最高に
住みやすい所でなければいけないんだ。毒を吐くけど、豊洲で散歩番組
成立しないでしよ。商店密集してないから。あと真夏でも真冬でもベビーカー押してる
集団のキャナリーぜさん、とても優雅にはみえませんけど。そのままゾロゾロ
エレベーターに乗り込んでくる。そんな日常が待っていてくれる。とても楽しみだ。