[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part3

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDENの契約者限定スレのPart3です。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363284/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374166/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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【物件情報を追加しました 2013.11.26　管理担当】

[365: 契約済みさん]

これだけの勢いで売れているので値下げの必要なんてないですよね（笑）

豊洲3丁目のタワーのように竣工から4年以上経っても
いまだに売れ残っているような物件ではないので・・・

[366: 契約済みさん]

ここは契約者向けのスレですから、値段のことはもういいですよ。

Skyzの将来性はとても素晴らしい。その「未来への投資感」がクロノよりも圧倒的に高い。Skyzには夢がありますよ。

[367: 契約済みさん]

>365
高杉ですよね。あっちの残ってる物件は。

[368: 契約済みさん]

3丁目は今月5年目に入りました。
スミフは完全に営業戦略を見間違いましたね。
売り急がない成功戦略だなんて記事まで書かせて。
たかが、湾岸されど、湾岸。あまりにもの高値には消費者がついていかず、
失敗するという事例をスミフが見せてくれたんで、
スカイズは固く完売狙える価格設定できましたよね。
それには感謝かと。あの駅近の立地でも売れないのだから
私はスカイズが安いのではなく、他が高すぎるのだと思ってます。
まあもとより、土地を安く仕入れているからできる技ですけどね。
あの時の東電に金額に文句をつけられるような立場はないでしょうしね。

[369: 匿名さん]

>>364さんに同意。

日本語の使い方、間違ってる人多いようです。
すでに決まっている正式価格から下げることを「値下げ」と言います。
要願書によって価格を調整するのはもともとの話ですから。

１期１次の事前予約で行ったときに、営業さんから
「人気の部屋は難しいですが、１倍以下のところは多少価格が予定価格より下がると思います」
と言われておりましたから。

まあ、別にその日本語が正しくなくても本来はどうでもいいのですが、そういう言葉でウジャウジャ湧いてくる
鬱陶しいネガがいますからね。。。

[370: 匿名さん]

予定価格より正式価格が下がったことを「値下げ」と言わずに
正しい日本語では何というんですか？「値下げ」しか思いつかないけど。

[371: 契約済みさん]

>370
日本語というより、あなたの理解力の問題かと思います。ご自身で「予定」価格と「正式」価格って使い分けてるじゃないですか。まだ値が付いてないものをどうやって値下げするんですか(笑)

[372: 匿名さん]

はいはい、契約者の皆さんはネガに釣られないように気を付けましょうね。
いきなりの最終期表示で検討スレでネガれなくなった寂しいネガ達が契約者に成り済ましてますよ。

[373: 契約済みさん]

いますね～成済ましのネガどもが。これがまた巧妙に煽るからタチが悪い。
真面目なかたほど釣られますから気を付けましょうね。

[374: 匿名さん]

３Ｌから２Ｌに間取り変更したかたにお聞きします。
もともとリビングについているエアコンで能力は足りるのでしょうか？

[375: 契約済みさん]

>368
>スカイズは固く完売狙える価格設定できましたよね。

私も同感です。
総合的にみて、適正価格（ちょっと割安感）と判断された方々が多いような気がします。

まぁ、次に隣りも控えていますので・・・

[376: 匿名]

370の理解力がなさ過ぎる件ｗ


そうですねー、割安とは思いませんが、
好きな街で手の届く範囲の贅沢が出来てラッキーだったと思います。
なんやかんや外野がうるさいですが、新豊洲は数年経ったら魅力的な街になってると思います。
（あくまでも個人的な好みはありますが。）
やはりそういう意味でラッキーだったかな。

契約者が気に入って買ってるのに、関係ない外野が出てくるのは不思議でなりません。。。

[377: 匿名さん]

予定価格より正式価格が下がったことを適正価格というのか。
政治家の答弁みたいだな。短い正しい日本語で、誰か賢い人
何でいうのか教えて下さい。

[378: 契約済みさん]

賢い言い方とか、正しい言い方とかどうでもいい。契約者のスレです。契約者でないなら他所で言っててください。

[379: 匿名さん]

だから、値下げでいいんだろ。それしか言葉ないじゃん。

[380: 契約済みさん]

インテリア相談会に先週末に行ってきましたが、あれもこれも買いたくなってしまいます（笑）
今回は多くの方が注文しそうな商品（壁貼り鏡、エコカラット、ベランダタイル、食洗機etc.）でオーダーメイド家具とかの詳細説明は無しでした。次回以降とか。相談会は複数回に分けて実施するみたいなので、入居迄退屈しないで済みそうですね。

[381: 契約済みさん]

3Lを2Lにしました。
営業さんにエアコンの仕様を確認しましたが、◯畳対応だから大丈夫と言われましたよ。◯の中は忘れましたが（笑）、十分対応できてたと記憶してます。不安だったら営業さんに聞いてみたらどうでしょう。

[383: 契約済みさん]

わが家も3Ｌ→2Ｌに変更しました。
リビングが広くなるタイプへの変更だったのですが、広さに合うエアコンがつくと営業さんは言ってましたよ。

[385: 匿名さん]

381さん383さん
エアコンの件、有難うございます。オナスタの時に担当さんに確認すれば良かったのですがうっかりしてました。
２Ｌに変更してリビングの畳数が少し増えてエアコンが効かないと困るなって、今更ながらでした。自分で機種変更とか増設すると費用が掛かるなって悩んでました(笑)

[386: 契約済みさん]

うちも３Ｌ⇒２ＬＤＫにしたかった・・・。
１期１次高層契約なのに、しなくて今後悔してます。

[387: 匿名さん]

インテリア相談会のお知らせって階層毎に届くのでしょうか？
すでに参加された方もいらっしゃるようで
ウチはまだ案内すら届かないので心待ちにしております。
案内配付の順序はどうなっているかご存知でしたら教えていただけますでしょうか。
営業に聞けば済むかもしれませんが
なかなか電話出来ずにおります。

[388: 契約済みさん]

３Ｌ→２Ｌに変更するのはかなり迷いました…。リセールする時に３ＬＤＫの方が需要があり売れると聞いていたから。

[389: 契約済みさん]

>387さん

推測ですが、契約時期も影響しているのでは、と思います。
うちには11月中旬に来ましたので、少なくとも10月までに契約済の住戸が対象になったのかなと思っています。

ただ案内にあった候補日時は１月、２月の日時でした。
候補日時も契約時期や階層、あるいは部屋の種類などによって分けられているのかもしれませんね。

>380さん

早速インテリア相談会に行かれたとのこと、いいですね！私も待ち遠しいです。
時間はどれくらいかけられましたか？混雑ぶりはどうでした、ゆっくり落ち着いて見ることができましたか？
展示にないものは、コンシェルジュが個別に伺いますと聞いているのですが、一通り見て回った後にコンシェルジュがついて机上で会話する流れでしょうか？
質問ばかりで恐縮ですが、よければ教えてください。

[390: 匿名さん]

389さん
おはようございます
387です。インテリア相談会の案内配付は契約日や階層も関係しているのでしょうね、
状況を教えて下さいまして有り難うございます。
もう少し待ってみます。

低層ですが東側の角を抽選の後契約しました。
気になっているのはソファーです、
窓枠カウンター沿いが直角ではないので、そこに収まるソファーを探しています
125CwタイプのMRにあったソファーはオーダー家具だと思いますが
あれが気になっています。
サイズや素材変更、一番聞きたい価格の件を伺ってこようと思います。
朝っぱらからソワソワしてしまいました。

[391: 契約済みさん]

>389さん

横からすみません、私も先週末にインテリア相談会に参加してきましたものですが、
同時案内の組数は４、５組くらいで空いてましたよ。
MRの３階の一角（靴を履き替えるところの窓際）で実物等も展示がありそこのテーブルで説明を受けました。
最初は担当のコンシェルジュの方がついて、説明を受けたい商品の相談を簡単に行います。
その後、各商品（フロアコーティングやエコカラット等）の担当の方が説明に順繰りに来てくれるという形でした。
価格も割引もあるし、入居前に施工を終わらしてくれるので、我が家は結構見積りを依頼しちゃいましたよ。
エアコンは後で量販店で買おうかと考えてましたが、結構割引が多くて施工も安心なので頼む予定です。
時間は全体で２時間弱くらいですかね。

[392: 契約済みさん]

391様
我が家もエアコン、壁貼り鏡を考えています。壁貼り鏡の値段はパンフレットにありましたが、エアコンはいくらぐらいでしたか？

[393: 契約済みさん]

>392さん

値段はここでは晒せませんよ。
営業さん経由で確認して下さいな。

[394: 契約済みさん]

391、393　様
『エアコンは後で量販店で買おうかと考えてましたが、結構割引が多くて・・・』と書いておられるので、尋ねて欲しいのだと考えました。レスは難しいですね。

[395: 購入検討中さん]

割り引き率ならいいのでは？

[396: 契約済みさん]

389です。
レス頂きありがとうございます。

>390さん
私もモデルルームにあったソファが気になっています。
三井デザインテックに早く見積を取りたい。また他にオーダー家具を扱っている店を探して見積やデザインなどを比較してみたいです。

また以前話題に出ていましたが、ダウンライトのリフォームの見積をとり早く値頃感を知りたいです。
ライトの数にもよるのでしょうが、2～3十万なのか、7～8十万なのか、はたまたそれ以上なのか、、、リフォーム経験ある方がいればご参考に教えて下さい。

>391さん
インテリア相談会の様子を教えて頂き、ありがとうございました。
自分たちが回って見るのではなく、担当の方が回ってくるのですね。
慌ただしい感じではないとのこと、コンシェルジュや製品担当の方と落ち着いて相談できそうでよいですね。

食洗機やエアコンは、今注文すると今の最新機種と思いますが、入居近くにし購入すると入居時の最新機種が買えるため、ちょっと迷うところです。

エコカラットは、取り付け事例写真など見せて頂きながら選ぶ流れでしょうか？
それとも、自分たちでどこの壁にどのくらいの大きさで貼りたいと具体的なプランを持っていかないと相談にならない感じでしょうか。
事前準備はどのくらい必要でしたか？

また質問ばかりで恐縮ですが、お答えできる範囲で教えて頂けると嬉しいです。

[397: 契約済みさん]

うちは食洗機だけですかねえ。照明はダウンライトでなくても良い派です。

[398: 契約済みさん]

映画「カノジョは嘘を愛しすぎている」のメーキング画像がTVでちらっと映り、おやっと思ったのでyoutubeでメーキングを見たら、やはりskyzの前の公園で撮影が行われてました。建設途中のskyzもバッチリ映っています(^^)。周辺の風景も含めて、絵になりますね～

[399: 匿名さん]

コレですね。

[400: 匿名さん]

モロにスカイズ（笑）

[401: 匿名さん]

ビッグドラムも、絵になる

[402: 契約済みさん]

図面を見ていて思ったのですが、風除室には集合玄関機はなく、来客者はコンシェルジュが居るウェルカムエントランスまで入ってこれるのでしょうか？
ウェルカムエントランスからエントランスホールへ行くところに初めて集合玄関機があるように見えます。
エレベーターホールと併せて2段階セキュリティ(エレベータ内は除く)にはなっていますのでセキュリティ的には気にしていませんが、ウェルカムエントランスには誰でも自由に出入りできてしまうのは気分の良いものではないです。

[403: 契約済みさん]

図面を確認できていないですが、ウェルカムエントランスは来訪者を迎える上でも気品を保てるコンセプトでデザインされているので、ウェルカムエントランスで来訪者を迎えられる方が私は素敵だと思います。

[404: 匿名さん]

三井デザインテック
なかなかいいお値段ですな。
UVフィルム頼もうかと思ったのですが、全部で50万円也。
フロアコーティングが25万円也
うーん。

[405: 契約済みさん]

エントランスは豪華そうですね。すこし気になるのは、Skyzから外に出るまでに結構時間がかかることです。出勤時とか。

[406: 匿名さん]

ダウンライトは過去に何度か話題になっていますね。
わが家のケースですが
リフォーム業者と打合せを経て見積りを出してもらっています。
内覧会に立ち会わせる予定です。
(営業さんに伝達済み)
もちろん図面上ですので現調後コストは多少前後することは折り込んで、
契約時オナスタは可能でしたがそこでダウンライトを発注していたらかなり大きな金額になっていました。
リフォーム業者の見積りでは1/3程度で設置が実現しそうです。

現在の住まいも後付けダウンライトですのである程度要領を得ています、
今回の後付けは、照明器具をネットで取り寄せし配線と施工のみ業者に依頼する方法で進行します。
クロスの張替無しでキレイに仕上げて頂く計画です。

細かい打合せと事前準備は必要ですが大幅なコストダウンと好みのメーカーの照明器具を入れらますので後付けを考えている方はいくつかの業者に直接会って話しを聞いてみると良いかと思います。

[407: 契約済みさん]

1階のガーデンラウンジにあるオシャレな螺旋階段は図面を見る限り2階に住む方以外は使用する機会が無いんですかね？

[408: 購入検討中さん]

おススメのリフォーム屋を教えてください。
よろしくお願いいたします。

[409: 契約済みさん]

B2の共有施設って具体的に何ですか？

[410: 契約済みさん]

409さん

管理組合規約に図面付きで載っていますので、それを見たらわかります。
ご覧になってください。

[411: 匿名さん]

407
その通り。
だから私は2階を選びました。

[412: 契約済みさん]

411
確かに二階は一軒家感覚ですね。
素敵です。我が家は湾岸で眺望は欠かせないので高層階にしました。

[413: 契約済みさん]

吹き抜けの二階から外を眺めながら階段を降りて１階ラウンジに行くのが素敵ですよね。
たまには、二階でエレベーターを降り、景色を眺めながら１階ラウンジに行こうと思っています。

[414: 匿名さん]

そう考えると、2階もアリだったな〜。朝の通勤時もEV待ちしなくていいもんね。

[415: 契約済みさん]

私が1期4次で検討始めた時は既に2階は殆ど売れていた様な気がします。

[416: 契約済みさん]

二階のAWは新豊洲駅方面のマンション出入り口も近く、いいなーと思ってウォッチしてましたが、2期までは残ってたようですね。

[417: 契約済みさん]

416です。AWではなく、NWの間違いでした。

[418: 匿名さん]

しかもここの2階は下に1階がないから、階下の音配慮も要らないので、いいですね。

[419: 匿名さん]

緑と運河の見える東側の低層が人気だったようですね。

[420: 匿名さん]

ハエ蚊問題が気にならなくなるのは何階位からでしょう？

[421: 契約済みさん]

11階以上になると飛躍的にゴキやハエ
蚊など虫さんたちと出合う確率が下がると何かの雑誌でみたことありますが、
11階ぐらいでは安心はできませんよね。
私はゴキを見るだけで、失神しそうになるので、高層階にしました。
生ごみはディスポーザーだし、ゴミは毎日こまめに捨てれるしスカイズでは虫さんたちにおめにかからないようおいのりするばかりです。

[422: 契約済みさん]

万緑の杜には水場もできるようですので、多少の虫はご愛敬。
無機質なコンクリートだけのＭＳじゃないのもｓｋｙｚの魅力でしょう。

[423: 契約済みさん]

サイクルポートは抽選になるんですかね。当方自転車愛好家なので、出来れば使用したいと思っているのですが。
でもサイクルポートの管理や環境にもよるので、自宅管理も考えています。

[424: 匿名]

422さんのご意見はもっともとわかった上で
ゴキと遭遇するくらいなら無機質でもいいと思うくらい、ゴキ恐怖(笑)。
ちなみにskyz購入直前まで戸建てと迷いましたが、
その理由でタワマンのこちらに決断しました。
当方子どもが二人いるので、子育てはやはり戸建てがいいなぁと
最後まで迷ったんですが、ゴキ含め害虫のリスクに耐えられなかったｗ

[425: 契約済みさん]

424さま
激しく同意致します。
つい、見かけた日は夢にみてうなされるくらい嫌ですね。

[426: 契約済みさん]

今現在42階まで出来てますね！1月中にフィンまで出来上がるかな？

[427: 契約済みさん]

以前こちらに眺望シミュレーションをたくさん載せてくれていた方がいましたが、Google earthにご自分で手を加えたんですか？見方がわかりません…

[428: 匿名]

運河が近いのでハエや蚊は結構いますよ！
特に目の前の公園ではこの夏かなり刺されました！

[429: 匿名]

タワマンはゴキは当初5階くらいまでですが
経験値では5年くらい経つと15階くらいまではきますねー
そこで生まれ育ったゴキちゃんには気圧も関係ないのでしょうか？
20階以上はまったく関係ないようです。

[430: 契約済みさん]

タワマンでゴキブリって聞いた事無いけど。何を根拠に言ってるんですかね？もし実際に住んでて発生したのであればそのマンションはちょっとヤバいと思いますよ。。。

[431: 契約済みさん]

タワマンだって低層階普通にでますよ、
スカイズのようにベランダがあり周りに緑がおおければなおさら、

[432: 契約済みさん]

外から飛んでくるもの防ぎようないでしょ？
タワマンだろうがなんだろうが。

[433: 契約済みさん]

ごきぶりなんて台所を普段から清潔にしていたら家の中で見ることはまずないはずだよ。
戸建てに５年以上住んでいるけど全く見たことないからね。
台所を清潔にしていたなら戸建てでも見ないのだから、タワーマンションなら一層大丈夫なのではないでしょうか？

[434: 匿名さん]

もうGの話しはイヤ
文字にするのもイヤ
ごめんなさい。

[435: 匿名さん]

ゴキブリは自力では上がれませんよ。
しかし、上昇気流に乗ると10階以上も上がっちゃいます。

[436: 契約済みさん]

433
それはたまたまです。
外から入ってくるんだってば。
スカイズでいえば、公園に運河。
植栽も周辺にたくさん。
清潔とか不潔とかはそのあと居つくかどうかの違い

[437: 契約済みさん]

ゴキブリの話しつこいけど契約者のフリした
ネガでしょ。新しいタワマンは虫なんて出ないよ。

[438: 匿名さん]

べつに、ここに限ったことじゃない。

[439: 匿名]

ところで引っ越しの希望日（引き渡し）はどのように決まるのですか？公平な抽選ですか？

[440: 匿名さん]

希望日を複数聞いた上で、抽選とは聞いています（最上階除く）

部屋の大きさや階高による値段考慮はないらしい。
エレベーターが低層、中層、高層と分かれているの
にと話しましたが、引っ越しは貨物エレベーターが主（大物が運べない）と
なるため、その容積量でどうしても限界があると。
あと、引っ越しトラックの止める場所。よって、一日何十も引っ越せないため、
2ヶ月～の差がでます。

[441: 匿名]

＞＞４４０
ありがとうございます。

[442: 契約済みさん]

引越しですが、幹事会社以外に頼む場合でも、事前アンケートでは幹事会社に依頼するとした方がいいですよ。表向きは抽選ですが（笑

[443: 匿名さん]

話の流れから、二階の住人さんが螺旋階段があり一戸建てのようでいいでしょ、
と発言したら確信犯的な意地悪さんが虫の話を持ち出した。そんな風な理解。
でも二階からは低層、中層、高層全てのエレベーターがありますね。
映画のワンシーンの様に踊るように螺旋階段を使えばいいんでは。
すぐ飽きそうだけど。

[444: 匿名さん]

442
どうだろうなぁ。
別の三井タワマンでは、あまり効果があったような気がしませんでしたね。
結局、業者に丸投げで、個人と業者の仲介。
その後、契約分のキックバックという感じにみえて、優先感はまったく無かった。
今回はＪＶなので、違うかも知れませんが。

[445: 匿名さん]

まさにそんな感じですね。
モデルルームで営業さんがいう利用シーンはご想像の通りでしたよ。
敢えて２Ｆからのったり、おりたりして、階段を使うことでの非日常感だそうで。
私はまず使いません（笑

２Ｆにコンビニがあるとか、何か一つでも上にあればよかったんだけどね。

[446: 契約済みさん]

ほんとーこれって二階の住人の為の‥というより、二階にティーラウンジなり、コンビニなり、あっての螺旋階段であってほしいよね。螺旋階段が玄関までの毎日の足って。ちょっと嫌だし、中高層階エレベーターが2階にとまるのはうざい。っていうか止まるんですか？

[447: 契約済みさん]

２階は戸数が少ないのに全てのエレベーターが止まれるのは非効率だと思います。

[448: 契約済みさん]

2階に何も共有施設がないのは把握してなかったわー。
それなら、螺旋階段は別に実用性のために作られたのではないのでは？

単にラウンジから２階吹き抜けにかけて螺旋階段あったら素敵じゃん、っていうデザイン上の仕様だと思うけど。
私も使わないでしょうけど、そういったデザイン演出ということで、あって良いんじゃない？って感じ。
あんまり熱くなるほどの話題でもないなー。

[449: 契約済みさん]

中層高層エレベーターは止まらないようにお願いしましょうよ。
共用施設が本当にないなら、ただの止まり無駄です。

[450: 匿名さん]

何この自分勝手な奴ら…

別に必ず2階に止まるわけでもないし、2階を契約した人はそうゆう面も含めて選択した可能性だってあるのに。
螺旋階段を日常的に使えたり44階とかラウンジ階まで乗り換えなしに行けたりできるのが2階の人のメリットでしょうに。

[451: 契約済みさん]

自分勝手な事書いてるのは部外者のネガ。
契約者にそんな非常識な人はいないでしょう。
書いてることがバカ過ぎるし。スルーだな

[452: 契約済みさん]

だって、低層階なんだから低層階エレベーターが止まればいーじゃない！
そんなモラリストばかりじゃないわー。ある程度の高収入の集まりよー自我も強いにきまってるし。
三階だって、四階だってあるのに、なんだって二階にだけとまるの？
それ、自体、事実なら不公平だわー。共用施設がある体裁で進んでて、途中でなくなったとか？

[453: 契約済みさん]

2階の住人が高層階エレベーターに乗るなんて極めて不快です。
これ、正直な話。そんなもんじゃなかろうか、所詮。タワマンヒエラルキーはあるでしょう？
全くないという人は綺麗事いいすぎだと思います。

[454: 匿名さん]

タワマンヒエラルキーはやはり階数の高さで決まるのでしょうか？
買う時にも感じたんですが、Skyzの場合、階数だけでなく、眺望や、部屋の広さでも値段が異なるので、階数高い＝値段高いというわけではないですよね？

[455: 契約済みさん]

確かに中高層用のエレベーターが2階に止まるのは無駄ですね。。。

[456: 匿名]

ネガでもないし、高層階ヒエラルキーとかアホかと思ってる者ですけど、
単純に共有施設がないのに、なぜ中高層エレベーターが２階も止まるんですか？
（共有施設があるならわかる）

[457: 匿名さん]

多分だけど今のエレベーターってコンピューター制御が凄くて
一番混み合わないように考えて止まるエレベーターが決められる。
だから二階でボタンを押しても高層階エレベーターを利用出来るのは
高層階の住まいの人だけだし、中層階も低層も各々のエレベーターしか使えない。
だからご近所さんが螺旋階段使ったんだと思えばいた仕方なしでしょう。
ラウンジや屋上は違うけど。今住んでるタワーマンションでも地下駐車場から上がる時
一階で止まりません様にといつもお祈りしちゃうけど、時間が少しずれれば人とは
そんなに出会さないですよ。

[458: 匿名さん]

なんか頭悪いのがいるけど…
ガーデンラウンジは2階部分も含まれてるんだが。(吹き抜けではなく)
だから2階も共用施設なんだけど？
共用施設の模型でも2階フロア部分まで表現してたでしょ？

[459: 匿名さん]

二階のガーデンラウンジにもソファーは置かれますか？
それともただの空間？

[460: 契約済みさん]

二階にもソファは置かれますよ。

[461: 匿名さん]

なるほど、スッキリ。

[462: 契約済みさん]

そも、そも、螺旋階段利用するのは、二階の住人だけ？な問いに、これも荒らしかとおもいますが、そう、だから二階を買ったよ、的な発言から、虫だの、なんで止まるんだ。という流れに。
共用施設であるもの、二階の住民の方だけの為になんてありえなく、
二階にガーデンラウンジもあるから利用するときは、二階でおりて、景色を眺めたりできるということの為に二階に停車するなら解る。

[463: 匿名さん]

ま、いろんな方がおられると言うことです。

滅多に2階で降りたりはしないだろうなと思う。でも、利用出来る分、停車階としてしかるべき。

個人的には、こんなところまでネガが来るのも理由がないし、以外と契約者のみで語られてる気もしますがね。

[464: 契約済みさん]

2階もどんどん活用していきましょう！でどうでしょうか？