SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）part24

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367174/

ザ・洋介タワー誕生！！

日経の首都圏の素顔特集

首都圏で発展性・成長性のある街　　　　第1位
首都圏で子供と一緒に出掛けたい街 　　第2位
首都圏で祖父母と遊びに行きたい街 　第2位
首都圏で恋人とデートに行きたい街　 第3位
首都圏で住んでみたい街　　　　　　 第1位
首都圏で家族と暮らしたい街　 　　　 第2位


住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363284/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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【スレッド名を修正致しました。2013年11月25日管理担当】

[851: 匿名さん]

ここって免震と制震のハイブリッドで耐震設計してるわけだから、どちらかの機能がダウンしたらアウトでしょ。

境界梁ダンパーの制震って今年になって急に増えた。このタイプのダンパーが問題になるのは次の大きな地震のあとでしょ。免震の鉛ダンパーも３・１１ノアと仙台で調査したら交換が必要だってのが発覚してる。

[852: 匿名さん]

みなとみらいの耐震等級３と最強を謳った免震タワマン（当時は免震も住宅性能評価の耐震等級の判定対象）でも被害。免震最強伝説は崩壊してるんだけど。

[853: 匿名さん]

パークタワー豊洲は境界梁ダンパーとは違うのを使ってるの？
あちらのスレで制震批判を読んだことないなあ。

[855: 匿名さん]

戸境壁である乾式壁は防火機能も担ってるわけだから、壊れたあとに火災が発生したらアウト。地震のあとに失火って多いよ。

[856: 匿名さん]

ちょっと話しはそれるけど、エコキュートってタンクの中に水が入っていて、地震で揺れて配管が損傷して水漏れ事故ってのも３・１１ではあった。水漏れすると階下にまで迷惑がかかって大変なことになる。

[858: 匿名さん]

ハイブリッドで最強って印象を与えてるけど、そうではないってこととを認識した上でないと。補修費用徴収の問題が発生する可能性は特にだけど。

[859: 匿名さん]

境界梁ダンパーが壊れることを前提とした設計であることをちゃんと説明していないことは問題かな。

ここは、汚染土壌埋め戻しの件を重要事項のときに説明しないで、契約したあとに郵送で追加説明を送付してお終いなんてことしてるわけだし。

[860: 匿名さん]

ここの制振ダンパー壊れるような地震が来たら、他の建物は倒壊してるわ。

[861: 匿名さん]

高潮きたら低層きつい？

[862: 匿名さん]

東京湾の津波は最大3メートル、
ここは、旧防波堤の前だし、さらに前に東雲と有明がある。
最大3メートルの津波が、これらを乗り越え、新豊洲まで来ることがいまいち想像できない。

[863: 匿名さん]

安心しました。もちろん液状化も大丈夫ですか？

[864: 匿名さん]

>860

建物が壊れないように、低降伏点鋼のダンパーが壊れて力を吸収する仕組み。

[865: 匿名さん]

液状化対策してるのは建物のところだけ。他の敷地は対策してるから液状化リスクは残ってる。建物のところだけ対策しても周りが液状化したらアウトなんだけどね。特に配管がやられたらタワマンは陸の孤島になる。

[866: 匿名さん]

864
そもそも、制振ダンパーは、建物が壊れるより安いようになってる。
あと、ホームベージにあるように高価な免震ゴムの消耗を防ぐようにしていると書いている。
つまり、通常の地震ではビクともしないし、大規模地震が起きた時に被害を最小限に抑えるように設計していると理解しています。


基礎と建物の間に積層ゴムと呼ばれる免震装置を設置し、建物に伝わる地震エネルギーを低減させる「免震システム」。そして地震エネルギーを建物内部で吸収する「制震システム」。「スカイズ タワー&ガーデン」では、2重の安心で地震から暮らしを守る、清水建設の先進技術「シミズ・トライスター型ハイブリッド免制震システム」（特許出願中）を日本で初めて採用しました。「制震システム」は大きな地震による免震装置の損傷を抑える役割も果たします。

[867: 匿名さん]

問題なのは設計ではなく、壊れることが前提なのに補修費が計画に組み込まれてないこと。

あと、壊れるってこと説明してないこともか。

[868: 匿名さん]

ここって修繕積立金安く見える

10年後にどんと値上げするパターンかな？

[869: 匿名さん]

話が通じないなぁ。
免震している上に、制振なんだから、そもそも壊れることは通常ないんだよ。
もっと言うと、どこのマンションの重要事項説明書に、引き渡し後、大地震が起きたらマンションが壊れる可能性がありますって書いているのかな。
火災は？竜巻は？泥棒は？
残念ながら、お目にかかったことがないね。
さらにさらに言うと、地震保険って知ってる？

[870: 匿名さん]

>867
どのぐらいの地震で壊れるかしってる？
制震ダンパーや免震がないマンションは躯体が壊れた時の費用はいってるの？
詭弁はやめなよ。

[871: 匿名さん]

またまた、面白いこと言うね、きみ。
そんな事は、制振でも免震でもないマンションスレで議論しなさいよ。
スレ違い。

[872: 匿名さん]

＞867

壊れる壊れると言うだけで、どんな状況でどんな風に壊れて何を補修しなきゃいけないの？
その補修費用はいくらぐらい？補修費の計画と言うけど、仮に補修費を徴収したとして入居
してから出て行くまで壊れなかった場合はどうするの？

曖昧な話ばかりでまったく何が問題なのか見えないよ。真剣に検討しているので詳細をよろしく。

[873: 匿名さん]

>868

段階的値上げと定期的な一時金徴収って、未納問題を引き起こすリスクがあるから国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。

ただ、それやるとイニシャルの修繕積み立てが高くなるから、安く見せかける設定をする。

壊れるダンパーの補修費も見込んでないし。

[874: 匿名さん]

ダンパー壊れたら、保険で直すでしょ。

[875: 匿名さん]

３・１１のときは都内の結構あちこちのタワマンで乾式壁が壊れた。そして計画外の補修費の調達が問題となった。

乾式壁って構造部分ではないから耐震基準の対象外。耐震基準の対象となる構造部分なら、震度５強では壊れないってことになってるんだけど。あと、ALCも壊れてるか。

[876: 匿名さん]

共用部分に地震保険をかけてるマンションって少ないってことが３・１１で発覚した。ここはどうするだろう。

それから地震保険って部分損だとほとんど保険金は下りない。

[877: 匿名さん]

少なくとも、ダンパー壊れるような被害が出たら半壊以上の判定だろう。
焼け太りするよ。

[879: 匿名さん]

いや、3.11の時に、制振ダンパー動くまでもない地震で半壊の事例たくさんあるし。
実際ウチのマンション、制振だけど。

[880: 匿名さん]

ダンパーも乾式壁と同じく非構造部分って設計だと、震度５強未満でも壊れるかも。

壊れることが前提のところが構造部分な訳ないか。

[882: 匿名さん]

ごめん、勢いで半壊とか言っちゃった。
修繕費より多く保険金降りたのは本当だよ。

[883: 契約済みさん]

勢いで半壊笑盛り盛りですね。
地震の話は現時点で大地震を起こして実験できるわけじゃないし、
最新の設備と納得するほかないですよね。
壊れるだのなんだの大きなお世話でスカイズのダンパーが壊れる程の地震がくれば
同じ江東区の枝川門中扇橋あたりのトタンの狭小住宅とか全壊で火の海じゃないですかね。
命を落とすか、ゴムが壊れてお金がかかるか。
言うまでもなく、お金をかけて命を守りたいでしょう？
そういうことで私は新しいマンションに住みたいです。
また画期的なシステムができたら、10年前後で引越しも検討してます。
ここ10年ではスカイズは最強だとおもってます。

[884: 匿名さん]

883さん 明解ですね。私も命を取ります。なので大地震が起こる前にスカイズに決めておいて良かったです。壊れるところは何かしら出るでしょう。ただしそれは構造に影響は無く、直せる程度のダメージしか受けないでしょうね。

[885: 匿名さん]

10年後では、
オリンピックの選手村跡地がマンションとして大量供給されるだろうから売るには遅いよ。

[886: 匿名さん]

残り15戸のクロノより、こっちの方が先に完売しそうだね。

[887: 匿名さん]

豊洲は絶対住みたくない
あれだけ浦安の埋め立て地で
大変なことになったのに
皆忘れてしまうんですね

[888: 匿名さん]

のこり15戸か～CGP超えましたかね～～～

[889: 匿名さん]

豊洲に住みたくないのになんでskyzのスレにいるのかが意味わからん・・・

[890: 契約済みさん]

残り15戸なんですかー？？？すごーい！

ほんとー、わざわざ、ほーんとわざわざここにやってきて
豊洲にすみたくなーい！！って
豊洲にすみたいー！！っていってるみたいだね。

お前なんか嫌いだー！！って好きな子に
いっちゃう小学生の男の子みたいにね。

[891: 匿名さん]

残り15戸ってクロノのことでしょ。

[892: 契約済みさん]

なーんだ！

[893: 匿名さん]

今東雲に住んでいますが、住宅地としては本当に便利です。そんな東雲民にしてみると、都会の豊洲。やはり地の利は大きいです。若干駅からは遠いですが、そのくらいでないと駅前の喧噪が少々気になると思います。Skyzは最高の立地、デザイン、将来性と思います。

[895: 匿名さん]

都心高台から、わざわざ見廻りご苦労様です。これからも頑張って下さい。

[897: 匿名さん]

バカじゃないのか。
このスレに来なくていいよ。
迷惑だ。

[898: 匿名さん]

真剣に検討してる人もいるのに。
スカイズはいい物件だと思いますよ。
立地も含めて。
希望の部屋がなくなってるのが、残念だけど、、、

[899: 匿名さん]

たぶん、896の倍くらいかと。

[901: 匿名さん]

とりあえず、立地はよくないね。

[902: 契約済みさん]

とりあえず、立地がいいので買いました。

[903: 匿名さん]

なんていうかタワマンは閉塞感が半端ないですよね。
気密性が高い上に内廊下で通気性も悪いし
高層で窓も開けられないなんてなるともう。
冬はいいけど夏はとにかく地獄ですし。
なんていうか人間の本質とはかけ離れた場所。
心まで無機質になりそうで。
しかもここは人工的な何もない埋立地。
本来は人が住むような場所じゃないのに。

じゃあなんでここにって？
旦那がタワマン好きだからですよ。
IT企業勤めで土の匂いに全く無関心な人です。

戸建とタワマンでは住む人の価値観が違いすぎます
よね。田舎育ちの私には高価な牢獄にしか思えない…

[904: 匿名さん]

なら、住民板へどうぞ。　ここは検討板です。

[905: 匿名さん]

まぁ、ただのビルですからね。

[906: 匿名さん]

＞894
パリ育ちの私から見れば、
高台も、湾岸も、同じ極東でした。
高台が最高の立地って、その格付けのジャンルは災害時のスリル感ですか？

[907: 匿名さん]

晴海や豊洲や東雲と争っていても、高台からみればどんぐりの背比べ。

[908: 匿名さん]

湾岸、高台で争っていても、パリからみればどんぐりの背比べ。

[909: 匿名さん]

日本の高台、パリ、日本の湾岸の順ではないか。

[910: 匿名さん]

＞８８３
＞地震の話は現時点で大地震を起こして実験できるわけじゃないし、


例えば、広尾の日赤は関東大震災を乗り越えています。
（高台の、地盤等含めて、いかにも良さそうな立地ですが）

関東大震災のときにどうだったか、というのは、参考に
なると思いますし、当時の技術で問題ないのであれば、
再度関東大震災クラスがきても、日赤の周囲は大丈夫
なのだろうなと想像はしやすいです。

ここは、関東大震災のときは、どうだったのでしょうか？

[914: 匿名さん]

907さん、板橋中台からご苦労さまです。

湾岸物件はここだけではありませんよ。勝どきとか晴海にはもっと物件あります。あちらのパトロールもお願いします。
私も大学時代、日本の高台、つくば市に住んでましたから高台大好きです。

[916: 契約済みさん]

910
広尾の話を持ちだされても、関東大震災って
ご興味あるならご自分でどうぞ。

閉塞感云々の方
好みの全く違う旦那様とのご結婚ご苦労お察しします。
が、窓は開くし、ベランダにもでられますのでご心配なく。

[917: 匿名さん]

関東大震災のときより建築技術もかなり進んでると思うんだが・・・

[918: 匿名さん]

>911
当時の豊洲って？ 関東大震災当時は豊洲はまだ存在してない。震災瓦礫の埋め立てで出来たの知らんの？

[919: 匿名さん]

ここのレス最近全くなくなりましたね。豊洲だからみんな地震が心配みたいですね。私は買いませんね。

[920: 購入検討中さん]

ここは豊洲のマンションの検討スレなのでわざわざお越しいただかなくとも結構です。

[921: 匿名さん]

＞919

地震が心配なのではなくて自身が心配だからだよ（笑）

管理者側で投稿者が割と簡単に特定できてしまうシステムに変更したので
特定されると困る人はもう書き込まないよ。

例えばライバル業者とか
こんなことしてる人とかかな？
↓
偽計業務妨害
風説の流布や偽計により、他人の業務を妨害する罪。刑法第233条が禁じ、3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処せられる。

[922: 匿名さん]

日本では地震の心配が至るところにあるから、地震保険が成り立つ。
ここは免震だから料率が低いとかあるのかね。

[923: 匿名さん]

私は買いませんね、と言いに来るためだけに何かの掲示板を訪れるその神経がサッパリ理解できん。

自分も嫌いなものや人や、気に食わないものはあるけど、あえてわざわざそこに凸するとか、、、

ホントはものすごく気になってるか、他にやることなくて暇過ぎるかどっちかしか考えられないよね（笑

[924: 匿名さん]

高台って坂ばかりで生活、たいへんですよ。
湾岸の方が平坦で、道路も広いし、電柱もないし、
暮らしやすい。

震災に関しても、湾岸は都内の中でも、
リスクが最も低いエリアの1つだし。
↓
地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[925: 匿名さん]

過去1000年間に東京では何人が津波で死んだの？5人くらい？

高台で交通事故で死んだ人の方が多いんじゃないか？

[926: 契約済みさん]

東京の震災で考慮すべきは二次災害の火災かと。
木造の古い低層の住宅が隣接して並んでいるような
ところでは神戸の時のように火の海になり得る。
そんなところにタワーマンションがあっても
火炙りになるかも。その点、湾岸は整然としていて
道路も広く安心ですね。

[927: 契約済みさん]

今豊島区の住宅密集エリアに住んでるけど、地震が起こる前に早く最新の安全なマンションに引っ越しておきたい。道も狭いし火災なんて起きたら消防車も簡単には入ってこれなさそうで怖い。

[928: 匿名さん]

そういう事にしたいんでしょうけど、、、震災後で埋立地は無理でしょう。

[929: 匿名さん]

タワマン火災、で消防車の消火を期待しているの？

[930: 購入検討中さん]

そもそも火災を出さない為のオール電化
万一の為のスプリンクラー各部屋設置。
震災後で埋立地はないでしょう。というご意見はあっても
埋立地が多いのもたしか。埋立地の中で、最新鋭の設備や備えを
期待して住むに反対するならこの板に来る意味ない。
埋立地じゃなくとも、老朽化した住宅密集地の火災は怖い。
揺れで倒壊しなくとも、火の海で全焼でもね。
何を恐れ何に安心感を求めていくかは人それぞれ。

[931: 匿名さん]

次大地震が来たら湾岸は例え建物の被害がなくても買い手が付かなくなる。神戸、仙台もそうだった。資産価値を考えれば高台が安心です。

[932: 購入検討中さん]

931
といっての、売れ行きのよさですから。
魅力が、あれば売れるのです。
魅力がなければ、売れない。
2011年の311の後、湾岸に不動産をお持ちの方は頭を抱えたはずです。
けれど、どうでしょう？今はまた高値で取引されています。
魅力あるマンションの魅力ある、お部屋なら。ですが。
震災を風化させてはいけませんが、人間は忘れゆくもの
そして、開発された新しい街並みと高層の景色は魅力的ということですよ。
沢山の被害者がいる以上喉元過ぎれば…とはいいたくありませんが、
所詮そういうものです。クリスマスのイルミ見て御覧なさい！

[933: 購入検討中さん]

神戸、仙台
所詮田舎ー。
東京と一緒にすること自体間違えてる

[934: 匿名さん]

比べるなら、浦安ですね。しっかり下見をした方がいいです。次の地震は東京らしいですし。

[935: 匿名さん]

みんな忘れてしまう。YouTubeや掲示板が無かったら、震災の記憶はとっくに忘れてる。人間はズルくて、都合のいい生き物。浦安の販売だって徐々に回復するでしょう。

[936: 匿名さん]

浦安は戸建てが多いからあまり役に立たないのでは？
浦安が液状化しても豊洲は大した影響もなかったし。

そもそも、液状化はマンションだと大した影響もないので、気にするほどでもないと思います。

[937: 匿名さん]

結果的に豊洲の安全性が広まってしまったわけですよね。
調べれば調べるほど、豊洲が安全だということがバレてしまうので、ネガにとっては苦しくなるのでは？

[938: 匿名さん]

自分が買った土地だからって意見は参考にならないですね。
地震の伝わり方で、埋立地の被害はどこでも一緒です。

[939: 匿名さん]

買えないからってみっともないよ。

総合危険度ランキングでは、最も安全なエリアとの評価。
揺れるとか液状化とかじゃなくて、「安全かどうか」で選んだほうが良いよ。
これは命の問題なんだから。

[940: 匿名さん]

それは、埋立地と関係の無い図ですね。

[941: 匿名さん]

ん？意味わかんない。どういう意味？

[942: 匿名さん]

安全かどうかで選ぶのが最近の流行りなんだと思います。
そういう意味だと湾岸選ぶのは、いろいろ調べて情報を取捨選択出来る人なんだろうなと思いますね。

ネガに騙されるような人は板橋とか豊島区に住めばいいんじゃないですか？（笑）

[943: 匿名さん]

まともな人なら買わないだろｗ

さ、物件の話でもどうぞ。

[944: 匿名さん]

調べもしてない人が買わないだけじゃないですか？
調べたら都内でもトップレベルで安全なエリアの一つだということがわかるんですからね。

[945: 匿名さん]

買うか買わないかは、年収の違いだけでしょ。
年収低い人は千葉に行くしかないでしょ。

[946: 匿名さん]

こういうのも考えて、買う・買わないを考えるべきです。

沖　有人著『このチャンスを逃すと10年待ち！マンションを今すぐ買いなさい』12/13発売
http://amzn.to/IThrgP

[947: 匿名さん]

９４５　←なんだこれ、民度がひく。江東区クオリティ。

まともな意見、判断、話ができるわけがない（笑）　終了。

[948: 匿名さん]

あなたも買えない人ですか？
荒らすのは止めて、マンション談義しましょうよ。
買える人と買えない人がいるのは当然でしょう。年収はそれぞれなんですから。

[949: 匿名さん]

年収によって住む場所、住むマンションのグレードが違うのは当然。
住む場所を変えるか、グレードを落とすかしかないでしょ。
千葉は安いし、収入が低い人には向いてると思いますよ。

グレード下げて良いなら、タワーマンション諦めて団地型にするのは良い選択肢の一つです。

[950: 匿名さん]

都内で一番安いタワマン。ここしか買えないだけでしょｗ