契約者スレもPart2
相変わらず、検討者スレは楽しく荒れてますが
契約者同士有意義に情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361723/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374338/
所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「新宿御苑前」駅 徒歩5分 、東京メトロ副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分 、都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩9分 、山手線 「新宿」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「新宿」駅 徒歩16分 、埼京線 「新宿」駅 徒歩16分 、東京メトロ丸ノ内線 「新宿」駅 徒歩14分
間取:1LDK~3LDK
面積:36.22平米~120.65平米
売主・販売代理:野村不動産 、三井不動産レジデンシャル 、積水ハウス 、阪急不動産
施工会社:戸田建設株式会社 五洋建設株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画(三井、住友、阪急×2、積水)
https://www.sumu-log.com/archives/2180/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/
【物件情報を追加しました 2013.11.24 管理担当】
[スレ作成日時]2013-11-23 10:44:34
【契約者限定】Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)part2
421:
匿名さん
[2014-03-02 21:59:46]
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422:
匿名さん
[2014-03-02 23:08:25]
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423:
匿名さん
[2014-03-03 19:19:17]
なるほど。
高架になるのは、その先が出来てからですかね。 微妙に坂道ですね。 |
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424:
匿名さん
[2014-03-04 09:24:58]
高架になるのかしら?そんな話聞いてませんけど。
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425:
トミヒサクン
[2014-03-04 22:02:50]
3/4
15時撮影 |
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426:
契約済みさん
[2014-03-05 12:39:12]
私はたまたま少し前から中国語の勉強をしているのですが、会話の上達はとにかく沢山話すことですから、入居者に中国の方が多いというのが事実なら、中国語の学習には良い環境だと思いました。上達して、東京オリンピックで中国語ボランティアが出来たら楽しいだろうな、と夢を膨らませています。もっとも普通語でないとお手上げですが。
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427:
匿名さん
[2014-03-05 15:02:18]
外国人富裕層の購入者の多さの情報は出ていますが、国籍を断定して中国人の方だとの情報は出ていないはずですよ。
晴海のタワマンでは、台湾やシンガポールの方たちの購入が多いと国籍を断定して日経に載ったそうですが。 |
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428:
契約済みさん
[2014-03-05 18:41:42]
多国籍でイイですね。子供をインターナショナルな環境で育てたいので嬉しいです。富久小学校も語学教育が特徴ですね。小学生のお子さんいらっしゃる世帯は少ないんでしょうか?
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429:
契約済みさん
[2014-03-05 19:26:09]
気になったのですが、カーシェアーに管理費がかかるのって普通なんですかね。
駐車場も使って、利用料も取るのに組合から費用を出すのって。 |
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430:
匿名さん
[2014-03-05 21:41:50]
うちは上の子がマンション完成の年に小学入学ですよ。その頃には下の子も3歳になります。楽しみです。
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431:
匿名さん
[2014-03-06 14:35:37]
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432:
匿名さん
[2014-03-06 15:03:20]
別なタワマンに以前住んでましたが、
分譲時には焼きたてパンのカフェもできる説明でしたが 採算が合わないとのことで結局カフェは無くなりました。 ここも補填しなければカフェ営業できないのでは? |
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433:
匿名
[2014-03-06 15:12:54]
どの共用施設、共用サービスにせよ、利用する人と利用しない人が発生するので、各々の利用率と削減効果を比較の上で廃止検討が公平ですよね。車を保有していない人からするとカーシェアリングは不要ですし、高層棟の住人からするとスカイラウンジは不要です。言い出したらきりがありません。
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434:
匿名さん
[2014-03-06 15:38:46]
>車を保有していない人からするとカーシェアリングは不要ですし
車保有してない人が必要なのでは? 私は車保有しているのでカーシェアは利用しませんよ。 |
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435:
契約済みさん
[2014-03-06 16:57:52]
430さん、お子さんは富久幼稚園や小学校に通わせる予定ですか?私立ですか?
うちは富久小学校へと考えていますが、評判はどうなんでしょう? |
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436:
匿名さん
[2014-03-06 18:06:57]
433さん
共用施設について使う使わないの話ではないんです。 街中のカーシェアーは、業者が車を用意して、駐車場を借りて運営しますよね。 にもかかわらず、なぜ富久では居住者がその負担をしなければならないのかが疑問なんです。 |
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437:
匿名さん
[2014-03-06 18:25:14]
>436
確かにそうだね。追い出しましょう。 |
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438:
匿名さん
[2014-03-06 19:57:23]
街中では広く需要を見込めますが、
ここは住民だけですよね。 採算取れる程度に利用料金を上げれば良いのでは? 1000戸あれば毎日誰かしら使うかな。 |
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439:
匿名さん
[2014-03-06 21:42:52]
>436
同感です。業者に駐車場代を借りさせて運営させればよい。それで採算がとれないほど需要がないなら、カーシェアリングサービスは要らない。むしろ無駄なコストを負担させられてイゴコチが悪くなる。 |
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440:
匿名
[2014-03-06 22:18:15]
カフェはどうなんですか。本来は事業者が賃料、清掃費等を支払うはずですが、これも住民持ちなんでしょうか。
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441:
匿名
[2014-03-06 22:28:08]
ゲストルームだって業者に委託して住民が維持管理費を支払わないようにできますし、スカイラウンジだって同じく委託して住民が支払わないようにできます。要は収入に獲得しうるサービス(ガーデンラウンジ等の他のスペース利用も)は全て事業化できるということです。カーシェアリングだけが特殊ではないでしょう。
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442:
匿名
[2014-03-06 22:43:00]
コンシェルジュサービスにおいてすら各サービスの1回の対応費を徴収制にすることで収入を見込めますね。
カーシェアリングにしろ、施設利用にせよ、コンシェルジュにせよ、収入は得られる(住民が維持、管理、運営費を支払わなく済む可能性がある)けども、現実的に業者が請け負ってくれ(採算が取れ)そうな事業はありません。ただ、棟外に出ることなく棟内で該当サービスを(安価or無料)で受けられるというメリットに対して住民が管理費を支払っているという全く同じ構造でしょう。 |
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443:
匿名さん
[2014-03-07 03:08:23]
喫煙所が最もいらない施設だと思います。
灰とヤニと悪臭でマンションが汚れるだけです。 |
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444:
匿名さん
[2014-03-07 08:07:38]
あんまり、今からあれもこれもいらないって
書かない方がよいと思いますよ。それがあるからこのマンションを、気に入った契約者もいるからね。まだ、管理組合も立ち上げてないので、住むのを楽しみにしませんか? |
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445:
匿名さん
[2014-03-07 09:47:56]
喫煙所は必要だと思いますよ。
共用施設で喫煙者が隠れながら吸ったり、 ヤニ切れでイライラされたら困ります。 |
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446:
匿名さん
[2014-03-07 15:39:52]
435さん
小学校ですが、うちは私立かインターナショナルに通わせようと思っていますが、子供の能力の問題もありますから受かればの話しです(笑)うちは国籍が日本だけではないので。もちろん富久小も考えていますよ。 |
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447:
匿名さん
[2014-03-07 17:58:18]
学校の話って意味あるんでしょうか。
顔も名前もしらない人の家庭がどこに通わせるかなんて、真偽も定かでないし。 なんかの参考になるのな。 それとも、同じく公立に行く子がいると聞いて安心でもするのでしょうか。 |
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448:
匿名さん
[2014-03-07 18:32:34]
学校の話意味ないと私も思います。私の子供がどこに行っているかを言うつもりはありません。私のマンション生活には関係ありません。これからみんなでマンションに住むまでの楽しみを共有したり住んでから良くするための話がしたいですね。
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449:
匿名さん
[2014-03-07 23:07:57]
彩華の広場は冬寒そうですねぇ。
センター東京のガーデンも誰も散歩してないけど、あんな感じになるのかしら。 |
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450:
匿名さん
[2014-03-07 23:25:51]
浮浪者の溜まり場になるんじゃないですか?
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451:
匿名さん
[2014-03-07 23:51:17]
気が早いですが、引っ越しの際は上下左右に挨拶行きますか?
今まで賃貸でファミリーでも無いので、 管理人さんに菓子折持って挨拶に行く程度しかしてきませんでした。 |
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452:
匿名さん
[2014-03-08 00:28:19]
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453:
匿名さん
[2014-03-08 00:30:10]
451さん
野村は事前に挨拶のパーティを開催するから、それで挨拶すればよいのでは? 以前、テレビで他物件のパーティの模様をやってましたが、野村が飲み物を用意するだけの簡単な集まりでした。 |
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454:
入居予定さん
[2014-03-08 06:38:39]
>445さん
私も喫煙所設置は反対ですね。 我慢できなくて共用施設で吸うような非常識な人はこのマンションの住民層にはいないと思いますし、もしいたら超高額の罰金の上出入り禁止にすればいいだけではないでしょうか? 都心のオフィスビルでも屋内の喫煙所はことごとく撤去されている流れです。 設置するとすれば野外の隅っこにして欲しいです。 |
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455:
匿名さん
[2014-03-08 07:05:24]
喫煙したいときには自室に戻って吸えばいいと思うのですが、喫煙所が必要なんでしょうか?喫煙者は自室は禁煙で、わざわざ喫煙所に出向いて吸うのでしょうか?
まあ、禁煙者の部屋に喫煙者が来訪してきたときは喫煙所があれば便利かもしれませんが。 |
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456:
匿名さん
[2014-03-08 09:20:57]
454さん、またこの話ですか?
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457:
匿名さん
[2014-03-08 09:21:48]
挨拶パーティってみなさん行かれます?
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458:
匿名さん
[2014-03-08 09:46:17]
そうですよ。吸う人もいるんだから、自分が吸わないからって過激!?今はまだ喫煙所が必要な時代なんでしょう。あと10年経てばまた変わりますよ。それに公園や敷地内で吸うのは明確に禁止してなければ、吸って良いハズですよ。合法だしちゃんと税金払ってるんだし。ちなみに私は禁煙者ですけどね。
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459:
契約済みさん
[2014-03-08 10:33:06]
難しい問題ですね。
私はタバコは吸わないので良くわかりませんが、税金って公共の空気や場所を汚す権利にお金を払っているのでしょうか? そうだとすれば、富久クロス喫煙所も利用一分につき100円とか有料制にすれば解決するのでは? |
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460:
匿名さん
[2014-03-08 10:48:50]
たばこ吸う人にマナーを求めるのは不可能なので
喫煙所は必要かと思いますよ 個人的には臭いので自室のみにして欲しいと思いますが 有料化は賛成です。 |
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461:
契約済みさん
[2014-03-08 12:40:46]
有料化いいですね!
でも1分100円は少し高いので1回500円(ただし3本まで)でどうでしょうか? 話は変わりますが、パチンコ屋とか競馬場とかにいる人ってどうしてあんなに喫煙者が多いのでしょう?? |
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462:
匿名さん
[2014-03-08 13:22:33]
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463:
匿名さん
[2014-03-08 13:27:42]
自分に不要なもの=マンションに不要なもの。という考え方だけはやめませんか?
自分にとって必要なものが、他人に不要なものということもあるのですから。 自分にとって無駄がない家にしたいなら一軒家という選択肢をとるべきで、 集合住宅は、そういうところではありませんよね。 |
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464:
匿名さん
[2014-03-08 13:55:16]
463に同意見です
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465:
契約済みさん
[2014-03-08 13:58:44]
>463さん
横から失礼しますが、それは解釈の間違いだと思います。 確かに自分が必要としなくても、他の住人の多数が必要なものは残すべきです。 しかし極一部の人だけが必要で、他の大多数の人は必要としないものであれば、残すべきではありません。 喫煙所は果たして富久クロスの購入層の大多数が必要とするものでしょうか? 管理組合ができたら多数決や投票で不要な施設かどうか決めるべきだと思います。 |
||
466:
匿名さん
[2014-03-08 14:06:34]
何だか盛り上がってますね!
自分は喫煙者ですが、他人の煙はイヤなものです。 自室以外で吸う気もないので喫煙所は無くてもいいと思います。 エントランスとか入口入ったらいきなりタバコ臭いのはイヤですからね! |
||
467:
入居予定さん
[2014-03-08 14:50:39]
463さんに賛成です。
1000のイゴコチを参照しても、自分にはいらないなぁという物やサービスがたくさんありあます。 ただ、それを希望していたり、それが購入の決め手になっている方もいると思っていますので 「有料化」や「廃止」を言うつもりはさらさらありません。 集合住宅で気持ち良く住むためには、お互いが相手に「一歩譲る」ことが必要ではないでしょうか。 ただ、管理費に関してはスパ設備もないのに割高かなぁと思いますので 管理会社に払っている費用の精査は必要だと思います。 (野村主体のプロジェクトで野村リビングサポートが管理業務を委託している時点で、 コストに関するチェックは甘いのではないかと・・・) 相見積とって精査すると、 同仕様で数千万(/年)の削減ができることも、ザラにありますからね。 |
||
468:
匿名さん
[2014-03-08 16:10:03]
いや、喫煙所は周囲に迷惑かけるイゴコチだからだめだろ。
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469:
匿名さん
[2014-03-08 16:23:23]
自分の部屋で吸われて、周りのお宅が迷惑を受けるよりはマシですよ。
|
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470:
匿名さん
[2014-03-08 16:23:43]
みんな気が早すぎです。
入居後に管理組合の総会に出席してあーだこーだ言って下さい。 |
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471:
匿名さん
[2014-03-08 16:46:25]
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472:
契約済みさん
[2014-03-08 17:20:47]
喫煙の場がなければ、バルコニーやマンション周辺でコソコソ吸う人間が増えるだけですよ。喫煙所なくたってそういう輩は一定数いるだろうけど。
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473:
匿名さん
[2014-03-08 17:30:05]
そもそも富久クロスの購入層に喫煙者がそんなにいるとは思えませんが。
うちは小さい子供がいるので副流煙は勘弁して欲しいです。 |
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474:
匿名さん
[2014-03-08 17:33:42]
>471
パーティに欠席の人への引越挨拶は不要、ってことでOK? |
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475:
匿名さん
[2014-03-08 17:52:35]
引越挨拶はしたい人が好きな範囲で行えば良いのでは?
挨拶が無くとも失礼とも思わんだろうし、 挨拶をしても近所づきあいするとも限らんし。 パーティーの出欠とは関係ないのではないだろうか。 ただ震災時の事などを考えると、両隣り程度は顔がわかる位にはしといた方が良いかなとは思うけど。 円滑な助け合いのために |
||
476:
入居予定さん
[2014-03-08 17:52:47]
1000世帯以上いるんです。色んな人がいますよ。
◯国人や◯国人に日本人的な行儀の良さは期待できないし。。 |
||
477:
匿名さん
[2014-03-08 18:12:20]
都心の新築タワマンに引越したら、挨拶にいらしたのが同じフロアの1人だけなんてことがありました。
うちも挨拶に行かなかったですけどね。 引越挨拶はしたい人だけが行えば良いに賛成します。 |
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478:
匿名さん
[2014-03-08 22:45:59]
適切な距離感が新宿流って事で
一緒じゃない人を差別しなければいいでしょ〜 |
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479:
匿名さん
[2014-03-08 22:47:31]
>457さんみたいな真面目な方とご近所さんになりたいな
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480:
匿名さん
[2014-03-08 22:54:44]
投資用で購入して、すぐに賃貸に出したりする人も多いでしょうからね。挨拶しても入れ替わる確率が高いでしょうしね。
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481:
入居予定さん
[2014-03-09 10:54:16]
野村からTOTOビルの跡地のマンションの知らせと液状化新宿区指定地域変更の書類届きました。皆さんも届きましたか?液状化はギリギリ新宿区指定から外れているようで安心しました。他に情報ありましたらご意見含めてお願いします。
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482:
匿名さん
[2014-03-09 16:31:26]
我が家は南向きを購入したのでかなり複雑な思いです。
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483:
匿名
[2014-03-09 16:45:06]
18階の影響が出るフロアってかなり限定的
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484:
匿名さん
[2014-03-09 17:15:41]
まぁ都心に住む限り眺望や日当たりは永久に保証されるものてはないと思ってます。その点、西側は敷地が広く空いているので、敷地向こうに何が建っても圧迫感と日当たりに影響が少ないだろうと考え、西を選びました。液状化指定は驚きですね。外れているにせよ、古地図でもあの辺り川ではなかったから。なぜだろう。
|
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485:
匿名さん
[2014-03-09 17:17:22]
18階の少し南に25階建てが既に建ってますから。
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486:
入居予定さん
[2014-03-09 17:37:45]
眺望についつ西は例のヨドバシ跡地は話を聞いてました。歌舞伎町再開発でコマ劇場跡地も、高いの建ってますね。30階前後は今後もありえますね。
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487:
匿名さん
[2014-03-09 18:15:07]
コマ劇なら眺望の一つとなってプラス要素だと思います。
恐いのはヨドバシですが、景観保護の為の高さ指定があると書いていた方もいるので、30階以上の方ならセーフですかね? 他に大きな敷地を取れそうな建物はありますか? 靖国通り沿いに並ぶ雑居ビルが協力して大きく敷地を使うとかなると、高層になりそうですが。 |
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488:
匿名さん
[2014-03-09 20:53:57]
新コマ劇場は130mあり、富久では40階相当、かなり影響あり副都心が隠れますね。
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489:
契約済みさん
[2014-03-09 21:37:11]
40階だったら,高層階エレベータのフロアだったら影響ないんですね♪
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490:
入居予定さん
[2014-03-09 22:07:30]
西側はそうですね
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491:
匿名さん
[2014-03-09 22:30:26]
高層階でも、副都心の下のほうが隠れることになるのでは?
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492:
匿名さん
[2014-03-09 22:36:27]
グーグル等で眺望表示出来る方がいらしましたら
西のコマ劇が30階位からどの様に見える事になるのか 添付して下さいませんでしょうか? 自分でやってみたのですが、 使い方がいまいちよく分からなくて。 |
||
493:
匿名さん
[2014-03-09 22:39:32]
グーグルは高さが難しいんですよ。
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||
494:
匿名さん
[2014-03-09 22:45:02]
コマ劇は西新宿の夜景全てを隠してしまいますか?
どの位に見えるのでしょうか? |
||
495:
匿名さん
[2014-03-09 22:46:52]
諸々考えてのラウンジ設定なんだね。
ラウンジより上を買えば良かった。 |
||
496:
匿名さん
[2014-03-09 23:08:31]
ラウンジは、南も見える南西角にして欲しかったなあ。
昼間の新宿御苑が見えないし、神宮外苑の花火も見られないし、新国立競技場も見られない。 分譲の都合があるから仕方ないのでしょうけど。 |
||
497:
契約済みさん
[2014-03-09 23:12:23]
コマはさらに西新宿の夜景が 賑やかになるプラス要因ですよ。もちろん 映画などでの利用もしたいです。
地図を見ましょう。 |
||
498:
匿名さん
[2014-03-09 23:17:32]
コマ劇場綺麗なビルでいい感じだし
前から分かってたことだし |
||
499:
匿名さん
[2014-03-09 23:21:10]
購入の際、ヨドバシの説明は受けましたが
コマ劇の件は何も言われませんでした。 景観のプラス要素なら嬉しいのですが、 邪魔に感じるのは嫌だなー。 |
||
500:
匿名さん
[2014-03-09 23:26:37]
契約者なら自己責任で〜
|
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501:
匿名さん
[2014-03-09 23:35:55]
イメージでは、新宿プリンスが見えにくくなるんじゃない?
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||
502:
契約済みさん
[2014-03-10 00:00:29]
だとしたら大した影響はないです。誰かが触れてましたが、ここは都心部ですから、私も眺望は将来に渡って保証はないものと思ってますよ。私は立地が気にいってます。周囲の建物がどのように建設されても、富久クロスが新宿の山手線内であるという立地は変わりませんからね。
|
||
503:
匿名さん
[2014-03-10 08:58:41]
そうそう、立地。私も気に入ってます。住むの楽しみ。高台。御苑からの商店街?もノンビリ感。ちょっと歩けば繁華街。大型スーパー至近。でも向こう10年20年の間には周りの風景はだいぶ変わるかなと思います。それが東京。都心。
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||
504:
匿名さん
[2014-03-10 13:13:37]
Google Earthで眺望を見てみました。
MRのシュミレーションでは西眺望の真ん中に西新宿の景色が見えていたと記憶していますが、 Google Earthで敷地の傾き等を考慮すると少し北向き気味に建つと思うので 西新宿は中央から左手になり、コマ劇場は西新宿の一番右端が隠れる程度だと思います。 シュミレーションで見えていたドコモタワーや御苑の端の方は、 ベランダに出て覗かないと見えないかもしれませんね。 私も立地も勿論気に入っての購入ですが、眺望も大事だと思うので 眺望を気にしている方の気持ちも良く分かります。 都心の景色は変わりゆくと言っても、新築入居直後の事は気になりますよね。 |
||
505:
匿名さん
[2014-03-10 14:34:12]
ということは、検討スレで北西角部屋検討の方が西新宿の景色を期待していましたけど、
見るのは難しそうですね。 |
||
506:
匿名さん
[2014-03-10 15:04:38]
>504さん
詳しく有り難うございます。 西新宿は左寄りと言うのは残念ですが、 コマ劇は少しかぶる位との事で安心しました。 他の方がおっしゃる通り、 プラスの景観になりそうで良かったです。 私も言うまでも無く立地も気に入って契約しました。 けれど、未来永劫とは言いませんが 入居直後にシュミレーションで期待した眺望が 隠されてしまうのは残念に感じましたので、 気持ちを分かって頂けて本当に嬉しいです。 504さんの様に広い視野で考えて頂ける方が ご近所になると嬉しいなと思います。 |
||
507:
匿名さん
[2014-03-11 13:29:55]
北側は外苑西が伸びる時に
高層のマンションが出来る可能性も有るし 新宿なので街は常に新陳代謝している 街の移り変わりを北側低層から楽しもうと 思ってるよ |
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508:
契約済みさん
[2014-03-11 21:57:24]
私は北向き高層から街の成長を楽しむことにします。
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||
509:
匿名さん
[2014-03-12 00:32:36]
北側は割安感からすぐに完売してしまいましたが、今後の伸び代は1番見込めるのかもしれませんね。
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510:
匿名さん
[2014-03-12 09:58:44]
野村さんの値付けですら、価格相当だと思いますよ。
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511:
匿名さん
[2014-03-12 21:04:32]
担当営業が言っていましたが、北側一期完売は野村さんが値付けをミスったらしいです。
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512:
匿名さん
[2014-03-12 21:32:17]
検討スレでも誰かが言った、営業トークだね、かも。
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513:
匿名さん
[2014-03-13 01:00:05]
北側の価格がミスなら中・高層は全体的にミスかと。
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514:
匿名さん
[2014-03-13 05:54:58]
ミスの訳ありませんよ。
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515:
匿名さん
[2014-03-13 06:22:48]
方角、高低問わず、倍率がついた部屋は、もう少し高くても売れた可能性がある。そういう意味では価格設定を誤ったと言える。
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516:
契約済みさん
[2014-03-13 14:28:31]
価格設定を誤ったのではなく住民主導の手前、早期完売を優先せざるを得なかったので野村が自由に値付け出来なかったというのが正解だと思います。
北側はもちろん、他の部屋も通常の野村の値付けでは考えられない価格設定だったということですね。 |
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517:
契約済みさん
[2014-03-13 14:56:58]
>515
そんなこと言ったら、ほとんどのマンションで価格設定を誤ってることになりますね。 野村の値付けは普通ですよ。パフォーマンスがうまかっただけ。 地権者との早期完売の約束を守るためとか、 補助金出てるから利益出せないとか、 そんなことあるわけない。 |
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518:
契約済みさん
[2014-03-13 15:01:31]
冷静に考えて。
そんなド素人にも分かるミスを見逃してしまう会社の物件なんて、買うの怖いでしょ。 私は、もし相場とかけ離れた値段だったら、このマンション買わなかったと思います。 |
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519:
匿名さん
[2014-03-13 15:13:01]
半額だったら、もう一つ買ったよ!
高い=しっかり作ってる なんてことはマンションには当てはまらない |
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520:
契約済みさん
[2014-03-13 15:38:59]
高い=しっかり作ってる
なんて誰も言ってない。 価格相応だと言ってるだけです。 資金力のあるプロが富久を大量に買い占めたなんて話は聞かないでしょ? そういうことです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
医大通りとの交わり方はどうなるのでしょう?