東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう108」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-12-03 16:40:03
 
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

液状化はマンションには関係ないので話題禁止とします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371732/

※必ず前スレを使い切ってから次スレを作成して下さい。


東京五輪で湾岸マンション人気、値上がり期待かモデルルーム来場倍増


(ブルームバーグ)

2020年夏季五輪の開催地が東京に決まったことで、競技施設が集中する東京の湾岸エリアでは、新築マンションの人気がにわかに高まっている。開発・販売を手掛ける大手不動産会社には、問い合わせやモデルルームへの来場者数が急増するなど反響が広がっている。

選手村の建設が予定されている晴海・豊洲地区。銀座から約2キロ圏の中央区晴海では、三菱地所 レジデンスと鹿島建設 が高層マンション「ザ・パークハウス晴海タワーズ」を開発中だ。三菱地所の広報担当・渡辺昌之氏は、「東京開催が決定した8日の朝6時過ぎころからメールでモデルルームへの来場申し込みが来た」と明かす。同日の来場者数は60組を超え、それまでの約30組前後から倍増したという。

同地区では、住友不動産 も52階建てマンション「ドゥ・トゥール」を販売予定だが、問い合わせは通常の倍以上だった。広報の田中一嘉氏は、「11月にモデルルームをオープン予定だが、反響によっては早める可能性もある」と話した。

江東区豊洲では、三井不動産 が「SKYZ タワー・アンド・ガーデン」を分譲中。8日のモデルルーム来場者数は前週比1.4倍だった。

湾岸インフラ整備

都の五輪招致委員会の資料によると、今回の会場は、1964年東京五輪当時に建設された既存施設を生かす内陸部の「ヘリテッジゾーン」と、選手村建設など新たに開発が必要な湾岸地域の「東京ベイゾーン」に大別される。

湾岸人気について、みずほ証券の並木幹郎アナリストは「オリンピックのインフラ整備で地価が上昇し、マンションの資産価値が上がるとの期待から買いたい人が増えているようだ」とみる。また、「オリンピックを地元で見れるというのも人気の理由になる」という。

不動産鑑定会社、三友システムアプレイザルの井上明義相談役によると、湾岸地域のマンション価格は2年で10-20%程度上昇する見通しだ。

[スレ作成日時]2013-11-22 14:32:37

 
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豊洲・東雲・有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう108

908: 匿名さん 
[2013-12-01 19:41:45]
まあ妬んでるだけでしょ?(笑)
909: 匿名さん 
[2013-12-01 19:52:30]
>>900

相変わらずゴギブリネガ投稿。

液状化が地獄だって?
底なし沼なの? アホだな。

そうであれば、橋もない。
江東区湾岸部にも渡れない。

痴呆症発言が酷すぎる。
910: 匿名さん 
[2013-12-01 20:10:38]
沼じゃありませんよ。海ですよw
911: 匿名さん 
[2013-12-01 20:16:28]
んまあ。

2030年には日本の人口が8000万人を下回る。

少子高齢化で平均年齢は?

経済どうなってることやら。

必ず来る震度7の巨大地震。


都心回帰の夢が叶うといいね。



頑張らないとね。笑


912: 匿名さん 
[2013-12-01 20:35:20]
>911
郊外さん必至だね。
913: 匿名さん 
[2013-12-01 20:36:48]
人口減ってる若しくは減りそうな町には、
住まないことです。
この点、湾岸は都心が近いから安泰ですね。
914: 匿名さん 
[2013-12-01 20:37:32]
刻々と・・・
刻々と・・・
915: 匿名さん 
[2013-12-01 20:41:27]
勤務地から遠いと帰宅難民になっちゃうからね。
徒歩通勤や自転車通勤にする人も増えましたね。
職場から近いところに住むのが良さそうです。
916: 匿名さん 
[2013-12-01 20:45:15]
人口減の時代ですから、
これからは職住近接の時代です。
ようやく、ヨーロッパの先進国に
近づいて行くんじゃないかな。
そもそも、こんな狭い国土に人口1億超えなんて、
キャパシティーオーバーです。
環境にも宜しくない。
917: 匿名さん 
[2013-12-01 21:52:14]
在宅ワークにシフトしてみーんな閑静な郊外暮らし。

会社はBCPで都内脱出。

ダマサレターゼ

カネネーゼ

ニゲレネーゼ


アワレ~ゼ
918: 匿名さん 
[2013-12-01 21:57:30]


帰宅困難と居住不可能と


選ぶならどっち?


帰宅困難と居住不可能と選ぶならどっち?
919: 匿名さん 
[2013-12-01 21:57:58]
↑ギャグですか(笑)

郊外住民は23区板は出禁にしたほうが良いですね(笑)
920: 匿名さん 
[2013-12-01 22:07:55]
まあ、買えない賃貸の人はそうするしかないでしょ。(笑)
921: 匿名さん 
[2013-12-01 22:08:03]
これ、ギャグに見えるのか?
これ、ギャグに見えるのか?
922: 匿名さん 
[2013-12-01 22:14:51]
湾岸の安全性が広まってきて焦ってるのでは?
923: 匿名さん 
[2013-12-01 22:16:52]
どう見てもギャグでしょ?
少なくとも豊洲ではないのに、豊洲と言い張るその度胸に拍手(笑)

くだらね(笑)
924: 匿名さん 
[2013-12-01 22:17:05]
100人の教授に危険を指摘され、埋立住民だけが認めないww
925: 匿名さん 
[2013-12-01 22:19:21]
まあ、悔しいんじゃないですか?

ますます、差が広がるもんね。


値上がりでホクホクです。
926: 匿名さん 
[2013-12-01 22:19:33]
> 2000万人減少とは、東京、埼玉、神奈川、千葉の全人口が消滅するのと同じ。
>さらに、高齢者が急激に増える。高層は無理。

>それでもタワーマンションを買いますか?

>こんな急激な人口減と高齢化の局面で、不動産が儲かるなど、ふざけすぎ。 >世界の人類史上最悪な局面が今。

> 2100年の3770万人の人口になると、明治時代に当てはまる。
>その時代の東京の人口は約150万人。現在は900万人。

>ここの工場地帯が無くなり、マンション。都心の駅の上にマンション、おかしいと思わないのか? 衰退してる。
>ここの工場地帯が無くなり、マンシ...
927: 匿名さん 
[2013-12-01 22:19:59]
買えない賃貸ゴキネガ君の妬み爆発スレ(笑)
928: 匿名さん 
[2013-12-01 22:20:42]
豊洲の子供が増えてるのを知らないのかな?(笑)
929: 匿名さん 
[2013-12-01 22:21:04]
買うなら東京で間違いない。君たちは正しい。

しかし、閑散となるのは、物理的に仕方ないこと。
930: 匿名さん 
[2013-12-01 22:22:38]
売れてる物件を買うこと。

閑散としてるところはダメ。
931: 匿名さん 
[2013-12-01 22:23:34]
話題の物件を選ぼうね。

平凡なのはダメ。
932: 匿名さん 
[2013-12-01 22:25:42]
東京が、今の埼玉の半分の人口になるのか。。。。一夫多妻制導入だな。
933: 匿名さん 
[2013-12-01 22:27:55]
>928 15年後には一番少なくなるってことだろw また頭悪いw
934: 匿名さん 
[2013-12-01 22:30:07]
こんな、天文学的な最悪な局面で、不動産を買うなど、、、笑えない。
935: 匿名さん 
[2013-12-01 22:31:53]
タワーマンション用地もそのうち枯渇するでしょう。

その前に地震が起きれば関西と同じで空き地が各地にできるでしょうが細切れではマンション用地には厳しいですね。住むなら湾岸でしょうね。

タワーマンション用地もそのうち枯渇するで...
936: 匿名さん 
[2013-12-01 22:33:52]
>昔は世田谷の一戸建てでも、30万円で買えたのに、今では2億円だもんな。
>今のうちに買っておかないと、ワンルームにしか住めなくなるよ。

これが、埋立地を選ぶアタマ(笑)
937: 匿名さん 
[2013-12-01 22:34:42]
>>917

>>ダマサレターゼ

良くこんな事が書けるな。
じゃ、土木・建築の最高技術レベルを投入した新幹線は脱線しないと長い間言われてきた。
それが、直下型の中越地震で脱線・軌道離脱・横転をしてしまう。
さらに東北地方太平洋沖地震じには、乗客を乗せていない回送列車が脱線したのは一般的にあまり知られていない話。
軌道離脱・横転こそしなかったが。

これはあんたにとって騙されたの?
938: 匿名さん 
[2013-12-01 22:36:28]
>>これが、埋立地を選ぶアタマ(笑)

これを書くなら攻撃相手は消費者では無くJSCEに対する攻撃だろ!
939: 匿名さん 
[2013-12-01 22:43:19]
まあ、落ち着けよ。
結果主義現実主義でいこうか?
まあ、落ち着けよ。結果主義現実主義でいこ...
942: 匿名さん 
[2013-12-01 22:47:48]
>>939

いつも『まあ』を連呼する痴呆症の投稿者か?

その新聞記事を何回も貼って進歩も無くいっつも超低レベル。
944: 匿名さん 
[2013-12-01 22:50:49]
>>941

>>その「バカ」は365日四六時中、このスレを監視してるよ。
>>ずっと張り付いている。。。

>>ネガは楽だ。張り付く必要が無い。

ウソこけ!
エリア外のネガがこのスレに食いついて豊洲でも無い写真を何回も貼ったり、自分が不利になると一生懸命になるのは何でだよ?
946: 匿名さん 
[2013-12-01 23:05:28]
どちらでもありません(^^)

郊外民です(笑)
948: 匿名さん 
[2013-12-01 23:23:27]
埋立民などと馬鹿な表現があるか?
そうであれば堆積した地域全てになる。

人工的に埋立した=人工的に堆積させた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%A9%8D%E5%B9%B3%E9%87%8E

上記の沖積平野を見ればわかる通り、あんたの考える埋立民とは全ての沖積平野に住む人である。

こちらは元台地人の湾岸人だべ。
949: 匿名さん 
[2013-12-01 23:26:28]
Wikiの分の引用であるが、以下が重要な部分。

『沖積平野は災害に対して脆弱な地形であるものの、日本においては人口の大部分が沖積平野に集まっている。』

埋立民などと妄想言葉を書く者は、なんて頭が悪いんだよ。
950: 匿名さん 
[2013-12-01 23:36:41]
まぁ、買えない人が妬んでるだけでしょ。
いい年して賃貸で恥ずかしくないのかね。(笑)
951: 匿名さん 
[2013-12-01 23:38:53]
値上がりしてるのが悔しいんじゃないの?

2年連続値上がりだもんな。
954: 匿名さん 
[2013-12-01 23:51:43]
上がるのは積立金や維持費でしょう。

部屋のなかの亀裂修復とか。

958: 匿名さん 
[2013-12-02 00:22:01]
>>954 は、またまた何を奇妙な事を言っているのか?

>>部屋のなかの亀裂修復とか。

それがコレ。
部屋の中の亀裂?
梁なのか?、はたまた戸境壁なのか?
支持力の無い乾式耐火壁ならあり得るが。

長期修繕計画で外気に触れる外壁、柱、梁でヒビ割れした部分をエポキシで埋め、防水塗装を塗りなおすのは、主筋への雨水の浸透を防ぐ為だろ。
錆びて膨張し被りコンクリートを押し出す、コンクリートがアルカリ性から中性化への進行を遅らせるためだろ。
959: 匿名さん 
[2013-12-02 01:48:50]
枝川は、タクシー運転手は絶対通らないからね。

「日本人と目が合っただけで殺された人が何人もいる」

◆拉致被害者家族に「バ~カ」と発言する朝鮮学校の生徒のみなさん
(前略)
27日、「新潟中央埠頭」に集まった人々は、折からの「土砂降り」にもかかわらず、意気軒昂であり、普段にもまして大きな声で抗議活動を行った。 「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の生徒たちが見えた。修学旅行の帰りなのであろう。これは、言いたくなかったが、毎回、毎回、 「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し「バ~カ」と口の動きでわかる言葉を投げかけたり、嘲笑しているところが見えるのである。

私たちは、家族の命のかかった問題を訴えているのであり、そして懸命に訴える人々を嘲笑するような人間を作る教育は受けてこなかった。 喩え、自分たちの母国に対する抗議であっても「必死で訴える人」を嘲笑するような教育はなされてはならない。朝鮮学校の先生や学校長に言いたい。

貴方たちは民族のアイデンティティーを保つために朝鮮学校を作り、子弟の教育を行っているのではなかったのか?「懸命な人々を揶揄」するような行為が半島人のアイデンティティーなのか?

貴方々の母国が「日本人を拉致したこと」ことは事実であることを忘れていないか?貴方たちに責任の無いことは充分知っている。私たちは貴方たちと争う気持ちは持っていない。
日本で共生していくつもりがあるのなら、「人として」やってはいけないことは教えていただきたい。
960: 匿名さん 
[2013-12-02 01:54:31]
>それからお前ら…木場南スカイハイツの島に気をつけろ…

どういうことですか??
961: 匿名さん 
[2013-12-02 01:56:59]
井筒監督の「パッチギ LOVE & PEACE」の舞台だ。
俺、この映画を当然見たことなどないし、雑誌や新聞の紹介程度の情報しか無いのだが、まあ、想像はつく。

俺、結構近くに住んでるし、在日に知り合いがいるから、この辺の事はよく知っている。

地区の日本人住民は本当に大変だと思う。
治安は悪いし、とにかく北系の在日が多い。

そして在日の子供は皆が皆、朝鮮学校へ入学するわけじゃない。普通校へも入学する。

彼らは嫌われているとか差別されているとかではなく、恐れられている。筋の通った事をせず、すぐに刃物を出す、火を点ける。

全部が全部じゃないが、日本人への対抗意識が強い。
普通校へ入学させる事は、お互いのために好ましくないのかもしれない。

在日がどうしても普通校へ入学したいのならば、留学という形をとるべきだろう。あくまでも外国人として扱えば良い。
治安については、暴走族が凄かった。それも朝鮮系中国系の。

俺も一回、モメたけど、何されるかわからない恐怖があった。ボコボコでした。俺が。
朝鮮学校も東京に土地返しなさい。あなた方のものじゃないですよ?
962: 匿名さん 
[2013-12-02 02:47:28]
買えない賃貸ゴキネガ君の妬み爆発スレ(笑)
964: 匿名さん 
[2013-12-02 05:59:10]
↑買えないとこうなるよ(笑)
965: 匿名さん 
[2013-12-02 07:30:33]

業界ぐるみで仕掛けた壮大な情報操作

大失敗!


966: 匿名さん 
[2013-12-02 08:23:07]
↑買えないとこうなるよ(笑)

賃貸恥ずかしくないの?
967: 匿名さん 
[2013-12-02 08:32:55]
何を情報操作とするかだね。この地域を「危険地域」としておかないとマズイ人達が
沢山いるのは分かる。あとは妬みかな?
968: 匿名さん 
[2013-12-02 08:33:38]
まあ、湾岸の安全性が広まってきて焦って焦ってるのでは?
970: 匿名さん 
[2013-12-02 08:46:43]
なんで24ヶ月連続値上がりしてるんだろ。

ソースは国土交通省のLOOKレポート。
971: 匿名さん 
[2013-12-02 09:16:40]
安いうちに買うのが投資の基本だよ(笑)
972: 匿名さん 
[2013-12-02 09:21:42]
何年ワンパターンのコピペしてんだアホ
973: 匿名さん 
[2013-12-02 09:48:01]
何年もワンパターンのコピペに負けてんだ(笑)
974: 匿名さん 
[2013-12-02 09:56:55]
高いうちに売るのが投資の基本だよ(マジ)
975: 匿名さん 
[2013-12-02 09:57:06]
そんなに上がるなら自分で買い占めなよ。笑
止めないから。笑
976: 匿名さん 
[2013-12-02 10:07:18]
>>968
この地図でいうと安全なエリアはどこらへん?
この地図でいうと安全なエリアはどこらへん...
977: 匿名さん 
[2013-12-02 11:30:36]
<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル  パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153785/all/

>震度3でこの揺れってこのマンションやばいんじゃないの?って思いつつ耐えてました。

>辺りも、地面に段差ができてます。
>建物より地面が下がっているような感じです。
>外壁も、よく見るとところどころにヒビが浮いてます(少なくとも南側にはヒビが走ってます。。
>これを修繕するのはかなりのお金がかかるのではないでしょうか。

>バルコニーコンクリートは崩れてるし、亀裂は4個所。
>すごく不安です。

>外壁も、よく見るとところどころにヒビが浮いてます(少なくとも南側にはヒビが走ってます。。

> 32階の廊下に天井から床まで上下長い亀裂が発覚しました。

>今日になって洗面所、浴室へのドアがゆがみしまりにくくなっています。
>ドア上部をこすってしまっています。

>うちは玄関の鍵が片方しまらなくなりました。

>何故2Fのガラスは割れたんですかね?

>それだけ鉄骨が変形したってこと?
>去年出来たばかりなのにこのマンション大丈夫なのか?

>非常用階段の11F軽量コンクリートに一部破損個所あり(地震後に発生)
> 4F廊下の壁面に縦に亀裂あり(地震後に発生)

>壁のつなぎめやキッチンに取り付けた家具のつぎめからひび割れが出ています。

>この大地震でこのマンションの地盤や構造は平気なのでしょうかね?

>本震や余震によって鉄骨構造や窓枠がかなりギシギシメキメキと音をたててたので、実際大丈夫かかなり不安です。
978: 匿名さん 
[2013-12-02 11:48:44]
安全なエリアはどこらへん?


地震に関する地域危険度測定調査(第7回)(平成25年9月公表)

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

犯罪情報マップ
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/
979: 匿名さん 
[2013-12-02 12:55:52]
震災前のマンション、ガタガタ。
980: 匿名さん 
[2013-12-02 13:24:19]
>>977
あの程度の地震でそんなに被害が出たということは
直下型の地震が起きたら崩壊する可能性があるよね
崩壊しなくても居住禁止になる可能性もある。

有明の物件は梁や柱に多数の被害が出たんでしょ

なんと柱から20センチのコンクリートが欠落した例もあるらしい。
981: 匿名さん 
[2013-12-02 13:27:20]
>>976
この地図で言うと安全なエリアはどこらへん?
この地図で言うと安全なエリアはどこらへん...
982: 匿名さん 
[2013-12-02 13:49:22]
>>980

>>なんと柱から20センチのコンクリートが欠落した例もあるらしい。

この書き方が同じ素人として知識不足を露呈しているな。
何で、被りコンクリートの剥がれか、主筋内部のコンクリートの破壊で支持能力が無くなったのか、を書けないのか?

東北新幹線の仙台以北のある駅の下層の柱で主筋内部のコンクリートが破壊され、主筋がやや孕み出す損傷もしているぞ。
もっと知識をつけてからネガをかけよ。レベル低すぎ。

それで、何が安全で何が危険なのか、簡単にはわからないだろ。
983: 匿名さん 
[2013-12-02 14:08:25]
買えない賃貸ゴキネガ君の妬み爆発スレ(笑)
984: 匿名さん 
[2013-12-02 16:06:09]
目黒駅前のタワーや二子玉川のタワーはもっと大きな被害を受けました。

調べれば分かりますよ(^^)
私は暇人ではないので、自らは調べてる時間はありません(笑)
985: 匿名さん 
[2013-12-02 16:12:33]
もっと大きいかどうか、までは調べようがない。
スレでも都合の悪いレスは削除されて読めないから。
986: 匿名さん 
[2013-12-02 17:06:19]
>>>なんと柱から20センチのコンクリートが欠落した例もあるらしい。

>この書き方が同じ素人として知識不足を露呈しているな。
>何で、被りコンクリートの剥がれか、主筋内部のコンクリートの破壊で支持能力が無くなったのか、を書けないのか?

>東北新幹線の仙台以北のある駅の下層の柱で主筋内部のコンクリートが破壊され、主筋がやや孕み出す損傷もしているぞ。


素人かどうかなんてどうでもいいけど
柱から20センチのコンクリートが欠落したマンションなんて
住みたくないです。

あなたは住みたいですか?
987: 匿名さん 
[2013-12-02 17:17:20]
目黒駅前のタワーや二子玉川のタワーはもっと大きな被害を受けました。

調べれば分かりますよ(^^)
私は暇人ではないので、自らは調べてる時間はありません(笑)
988: 匿名さん 
[2013-12-02 17:36:43]
埋立地の反面教師が常駐で過疎加速してるんじゃないか。
東京都の人口減少の始まりは江東区からかもな。
今900万人くらいでしょ。
989: 匿名さん 
[2013-12-02 18:23:10]
それが150万まで減ります。

江東区、江戸川区、足立区、荒川区はダメでしょうね。
990: 匿名さん 
[2013-12-02 18:24:13]
で、総合危険度は?

で、総合危険度は?
991: 匿名さん 
[2013-12-02 18:49:06]
そりゃ私だって六本木か豊洲あたりのタワマンに住みたいですよ。
992: 匿名さん 
[2013-12-02 19:45:28]
総合危険度を炙り出すとこんな
総合危険度を炙り出すとこんな
993: 匿名さん 
[2013-12-02 19:48:43]
海の底を買って楽しいか?w
海の底を買って楽しいか?w
994: 匿名さん 
[2013-12-02 19:53:26]
こう見ると、新宿・池袋は湾岸だね。本当にすばらしい。

なぜ、新宿・池袋へ都心を移したのか、国の意向が良くわかる。
995: 匿名さん 
[2013-12-02 21:01:04]
いつまでも買い時w
いつまでも売り切れ間近w

ずーっと完売続出w
996: 匿名さん 
[2013-12-02 21:37:13]
↑買えないとこうなるよ(笑)
997: 匿名さん 
[2013-12-02 21:38:16]
総合危険度で判断しなきゃ。
998: 匿名さん 
[2013-12-02 21:51:09]
問題は、どれくらい揺れるかではなくて、どのくらい被害があるかだろう。

これ見ると、この地域はほとんど真っ白だな、
 ↓
地震別に想定される被害
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/pdf/assumption.part1-2-4...

この地域を「危険地域」としたい人には不都合があるだろうけどw
999: 匿名さん 
[2013-12-02 22:01:12]
>>993 はその画像にある千里眼的見方ができないアホ。

自然現象が克明に現れている。
esaのホイヘンスが、タイタンへの下降過程で地球に送ってきた画像を見て何とも感じない頭の弱さ。
あの画像を見てこの世で知ることができる何を目撃したんだよ。
あの世の人なら絶対に知ることが出来なかった。
1000: 匿名さん 
[2013-12-02 22:04:47]
バリ島に不動産買いたい。
そんな人が増えています。
1001: 匿名さん 
[2013-12-03 09:10:34]
>>992
それって、「総合」危険度ではないですよね。多摩直下や立川なんてのも想定されていますからね。

1002: 匿名さん 
[2013-12-03 09:13:07]
立川震源で危ないのってどこよ?


立川震源で危ないのってどこよ?
1003: 匿名さん 
[2013-12-03 09:14:03]
総合危険度って、これじゃあないの?

総合危険度って、これじゃあないの?
1004: 匿名さん 
[2013-12-03 10:06:36]
どっちでもアウト!
どっちでもアウト!
1005: 匿名さん 
[2013-12-03 12:33:50]
>目黒駅前のタワーや二子玉川のタワーはもっと大きな被害を受けました。

もっと大きな被害かどうかなんて知らないけど
豊洲有明東雲のマンションも被害を受けたのは事実。
柱から20センチのコンクリートが欠落したマンションなんて
住みたくないです。

あなたは住みたいですか?
1006: 匿名さん 
[2013-12-03 12:40:20]
火災に巻き込まれる方が怖いよ。

火災に巻き込まれる方が怖いよ。
1007: 管理担当 
[2013-12-03 16:40:03]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/379086/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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