購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

[匿名さん]

PART59です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

[735: 匿名さん]

>731
728じゃないけど
リアルで向かい合って話してるわけじゃなく、掲示板にか書き込まれたことですよ。
反応に困ったならスルーすればいい
あなたはこんな掲示板でレスがきちんとした会話が成立してないと気がすまないの？
それこそ病気ですよ。

[736: 匿名さん]

>735

いままで基本的にスルーするなりしてきましたけど、
いい加減ちょっと目につくのでコメントしました。

別に毎回同様のレスを返しているわけではないことには気づかないんですかね？
まあ、すぐ個人攻撃に走って「病的です！」的なコメントをよくマンションさんはなさいますけど、
戸建てさんがそれをすると即削除ですが、マンションさんの個人攻撃は運営もスルーなので、
わたしもスルーしますね。

[737: 匿名さん]

>>731

だからなんなんだ、なんて言い出したら、掲示板なんてそんな書き込みばっかりだろ(笑)

戸建て派の書き込みには だから何？という書き込みは無いとでも言いたいのだろうか？


ああ、戸建てにはマンションの特徴的な便利なものは無いから、不要とかケチ付けることしか無いのか。

戸建ての特徴って何だろう？
庭だけ？ あと資産性？ これだけ？

[738: 匿名さん]

資産性は、マンションの方が上ですよ。
郊外の一戸建て買うくらいなら、都心近くのマンションにしましょう。

[739: 匿名さん]

うっわ、なんだろう、この脊髄反射なマンション住民。

「うん、だから、どうだっていう意味でおっしゃりたいんですか？」と聞いただけで
ケチつけだの病気だのの個人攻撃祭り。

申し訳ないですけど、そういうなにかにつけてケンカ腰でしか
なんにでも対応できない方なのですかね？
それがマンション住民の標準的な方々だということであれば、、、

あとはお察しください。

[740: 匿名さん]

>738

資産性の話・検証はもう何度もされてきていて、結局戸建てのほうが資産性高いんですよ。
なので、マンションさんいわく「資産性にこだわって生きていくなんて愚かなこと」と結論づけられたそうです。

[741: 匿名さん]

マンションは資産じゃないよ、土地も建物も勝手に処分できないし分割も出来ない。
部分的に所有する権利が有るだけ、古くなれば二束三文、価値有る地域は分譲しないしね。
田舎出身者が高層ビルに憧れてるだけだよ。

[742: 匿名さん]

資産性の結論は、マンション優位でしょ。
２０年で住めなくなっちゃう建物に、土地も人口減都心回帰で２足３文。
固定資産税、マンションの方が高いでしょ。
要は、資産としての価値を国が認めてるってこと。

[743: 匿名さん]

>739

>「うん、だから、どうだっていう意味でおっしゃりたいんですか？」と聞いただけで ケチつけだの病気だのの個人攻撃祭り。

「うん、だから、どうだっていう意味でおっしゃりたいんですか？」という書き込みは戸建ても多い。
マンション派は普通はそういうのをスルーする。　戸建てはスルーできない。
何故か？　気になるから。　反論して自分を納得させたい。


>申し訳ないですけど、そういうなにかにつけてケンカ腰でしか なんにでも対応できない方なのですかね？


それが多いのが戸建て。
ケンカ腰の書き込みが多くて削除されまくってることからお察し下さい。

[744: 匿名さん]

築２０年超のマンション、売ろうとすると固定資産税記載の土地持ち分の時価より安い、笑
何処が資産？　爆笑～

稀にしか無い都心一等地のマンションの事ばかり書いても無駄、庶民用じゃないからねぇ。

[745: 匿名さん]

とにかく、都心もしくは駅近でないと資産なんて言えないの。今売るんだったら資産だろうけど、そこにずっと住むんでしょ？土地は断然商業地域であり、駅近。戸建てであろうが、マンションであろうが、住宅地なんて数十年後どうなるか。今あるスーパーやコンビニがそこにあり続けるとでも思ってるの？？スラム化のマンションに注意なんて言ってるけど、立地のいい（ここで言う立地の良いは都心であり、駅近ってこと）マンションだったら普通に管理できてれば絶対ありえない。
土地価格が０になるとはいわないけど、戸建ての人は自分から好んで閑静な場所選んでるんだから、野暮なこといわなくても良いんじゃない？

[746: 匿名さん]

資産性語るのに郊外は無いよね。一戸建てでも、マンションでも。

[747: 匿名さん]

＞７４４
郊外一戸建ては、特にそうですね。

[748: 匿名さん]

戦後土地の価格がマンションみたいに極端に下落したのってないけどね、住宅地も。
田舎の山奥の土地や一戸建ての話じゃないんだから、ここは日本よ、正気かな？
とりあえず、町や市と名がついた自治体の住宅地なら安心ですよ。

危ないのは老朽化が進むマンションですね、スラムになる物件もこれから出るでしょう。

[749: 匿名さん]

>２０年で住めなくなっちゃう建物に、土地も人口減都心回帰で２足３文。

うん、てことは、マンションの敷地も二束三文（こっちが正しい字ですよ笑）。
すると、マンションは建て直しなどで取り壊そうにも、多大な撤去費用がかかる分、
二束三文どころか、トータルではマイナスという資産に！
マイナスになるのが見えている資産を抱えるバカはいないので、
築40年過ぎたあたりから、ババ抜きというか、チキンレースというか、
誰が最後にマイナス資産を抱えるのかの手放し合戦になって、
あっという間に（まだ住めるのに）流通価値はゼロになるようですね。

なので、郊外のマンション、例えば埋立地の広大なマンションなどは、
地盤改良に何十メートルもコンクリを埋めていて、
更地にするときにこれを撤去しなくてはならず
（当たり前だが、中性化したコンクリをそのまま次の建築物の
基礎に繋げて使うようなことはできない）
その費用がとんでもない金額がかかるらしいですよ。
まあ、ほとんどは撤去すらされず、放置されるんでしょうけど。

チバロンパさんのお子さんは将来、ご自身の育ったマンションが廃墟と化して、
誰も住めず、しかし解体もできずのマイナス資産になった
「実家」というものを見て、どう思うのでしょうね。
悲しいけど、これがマンションの行く末です。
いまが楽しければと住んだ結果がそうなるのです。

[750: 匿名さん]

ということは戸建てのメリットって資産性だけ？
それだけ？

[751: 匿名さん]

人口減都心回帰で二束三文とか言ってる人は日本人口は都心のみになるとでも思ってるのか？
人口が生きてるうちに1/4程度減っても郊外でも絶対、二束三文にはならんね。
むしろ土地が余りだすとマンションの価値は先に下落だろ。

[752: 匿名さん]

>748
耐震基準の古い立地の悪いマンションはスラム化が進む可能性は否定しないよ。ただ、１時期と違って大型団地のようなスラム化しやすいもの（住民が減る、商業施設など減る、住みにくくなるのループ）はなくなってくるからね。
まあ、そんなのも元はといえば立地だから。やっぱり戸建ても同じ。

住宅地も地方都市しかり、都心以外は人口の減少が極端だろうから、今までの土地が安全みたいなことはないでしょう。
こんなのはマンションとか戸建てとかじゃないね。
それでも子育てなどやっぱ駅近より環境じゃないのか？マンションでも戸建てでも閑静で治安のいい場所のほうがいいんじゃないの？資産価値っていいながらも安い土地を買う矛盾。

[753: 匿名さん]

＞７４９
一戸建て、マンション関係なし。
郊外物件買っちゃたら、泥船に乗ったのと同じ。
沈む前に、都心物件へ買い換えましょう。
人口減、都心回帰ですからね。
都心に住むところいくらでもありますから。

[754: 匿名さん]

758

戸建ての優位性は資産性だけです。
でもそれが唯一にしてマンションが敵わない最大のメリットなんです。

マンションはみんなでお金を出し合って豪華な共用施設を手に入れられますが、戸建ては一人で用意しなければいけないから、便利な施設は備えられません。
613さんの言うとおり、２０年ほどはマンションの方が便利で楽しいでしょう。
でも戸建てのほとんどには興味無いことです。

[755: 匿名さん]

マンションの解体についていうと、なによりも今後問題になるであろうものが、六価クロム。
「新耐震」についてはみんな詳しいので、それ以前のマンションは買わないでしょう。
つぎに来るのが六価クロム。
これは、地盤にコンクリートを埋め込むと、土壌汚染物質である六価クロムが発生することがある、というもの。
2003年に土壌汚染対策法が制定され、これにより土壌汚染物質が発見されたら土地の所有者は、その汚染物質の浄化義務を負うことになります。

それ以前のマンションは、当然その対応などしていません。
それ以降のマンションであっても、土壌とコンクリートを混ぜてみて、その試験結果が良好なら建築許可が下りるものの、将来的に地中で発生してしまう可能性はゼロではありません。
ではどのような土壌でそのような有害物質が発生するかというと、火山灰質粘性土が原因と言われています。いわゆる関東ロームです。これは建築発生土として、よく埋立地にも使われることがあります。

マンションで六価クロムを発生させている物件は、およそ全体の6％と言われています。
これの土壌浄化費用というものが、マンションの解体時に大きな問題となるでしょう。
およそ、解体費用と同じほど浄化費用がかかり、かつ、その汚染土壌の廃棄にその半分くらいかかるようです。

つまり、ただでさえ解体費用が非常に問題になるであろうマンションの解体において、その金額を2.5倍にまで膨らむことが16棟の1棟は起こりうるわけです。

これにより、少なくとも2003年以前のマンションは誰も買わなくなるでしょう。「新耐震」と同じことです。

[756: 匿名さん]

都心回帰って、マンションさんの単なる願望。
日本を支える多くの製造業の拠点は地方都市とその近郊、
多くの社員が暮らす街が有るんだよね、これは崩せませんよ。
誰も好きこのんで都心に暮らしませんよ。

マンション建設も資産価値の高い様な土地には分譲物件は建てないでしょう、
都心といえども不便な立地が多いんですよ、分譲はね。

[757: 匿名さん]

地方都市は勘弁。
一戸建て、マンション選ぶ前の話じゃん。

[758: 匿名さん]

>744

今住んでる人から、会社の賃貸補助と家賃以外に会社でなく直接１４５０万円の申し入れが
あったけど元は取れるが、まだ何年賃貸できるか分からないので、少し考慮中。

同じ間取りで１階下が１７５０万円で出ているがそれは一寸高すぎな気がする。
今は会社の役職用賃貸として契約中。

[759: 匿名さん]

それでも少子化だからね。うちの市は大幅に人口減、高齢化。土地価格なんて下がりっぱなし。車で１５分行けばもともと２束３文。でも子は宝。環境のいい場所で子育て。大事だね。資産価値なんてどうでもいいわ。そこにしか住めない人もいる。都心でしか生活できない人もいる。自分も少ないが資産あるが、自分の住居は資産と思わない。

[760: 匿名さん]

資産価値もそうだけど、人口減ると、いろんなサービスが悪くなる。
スーパーが減ったり、病院撤退したりしたら、最悪。

[761: 匿名]

大幅に住宅の地価が下がったなんて聞いてないが、どこ？　嘘はいけません。
田舎出身者が単に都会に憧れてるだけですよ、都心回帰なんて有りませんから。

[762: 匿名さん]

少子化なら尚更マンションは不要になるね。
古めのマンション売れずに余ってるし、タダでも引き取って欲しいはず。
所有権は放棄出来ないし、古いマンションなんか相続税の物納も出来ないだろうからね。
土地なら何とでもなるのに。

[763: 匿名さん]

少子化で不要になるのは、郊外物件です。一戸建ても含まれます。

[764: 匿名さん]

>>761
自分にかな。

うちの市は大幅に人口減、高齢化。土地価格なんて下がりっぱなし。

大幅に住宅の地価が下がったってどこに書いてる？？

あんた何でも突っかからずよく読めよ。お前が嘘つきじゃないか。

[765: 匿名さん]

うん、夕張？　笑

[766: 匿名さん]

坪７０万の地方都市近郊の住宅地とか、公示価格でも上下良いとこ数％だよ。
２０年位で坪単価７０万が２０万になったとか聞いた事無いわ、逆は有るけどね。
それとも５万くらい下がって資産価値が無いとか言う訳？

きみぃ～　嘘は行かんよ　笑

[767: 匿名さん]

>>749

> チバロンパさんのお子さんは将来、ご自身の育ったマンションが廃墟と化して、
> 誰も住めず、しかし解体もできずのマイナス資産になった
> 「実家」というものを見て、どう思うのでしょうね。
> 悲しいけど、これがマンションの行く末です。

チバロンパじゃないんだが、俺４０歳、実家が築２０年のマンション。
場所は横浜市のハズレ。ほぼ鎌倉市。　ここでは人気の高い（笑）まさに郊外物件。
まだ親父が住んでるが、全く廃墟にもなってないし、解体の必要性も無い。
あと２０年は持つだろう。
そしたら俺は６０歳。　その時に仮に>>749が言うような状況になって何を思うかって？　

何　と　も　思　わ　ん　よ　（笑）

残念ながら親父もその頃には亡くなってるだろうし、残債も無いし。取り壊しならそれで良い。

さらに言うとその前に住んでたのは築４０年の団地。
小学校の友達は親子３代でそこに住んでたりする。　５０棟くらいある、まさにザ・昭和の団地だが、廃墟どころか、いまだに売買成立している。５０平米１０００万前後。建て替えの話しなんかもまったく出てない。
両親がそこをいくらで買ったのか知らんがうちは金持ちじゃないので２０００万がいいところだろう。

ザ・昭和の団地でさえこの状況。　築４０年でも未だに現役。

それがここ数年のマンションだったら・・・？　　あとはお察し（笑）

その程度の資産価値低下くらいなら、今が便利で楽しいマンションの方がはるかに良い結論だね笑

[768: 匿名さん]

>758

自分は会社の研究所の１０分以内の都市中心街のつもりだったが、名古屋まで３０分
名古屋の会社の社宅になった。

同じ頃転勤の戸建てはかなり広い戸建てだったが、駅も遠く結局、知り合いにお金を
払って時々清掃を頼み、自分は遠い社宅に家族を連れて住んでいたが。

確か会社を辞めたはずだから、地方に戻ったのかな？

[769: 匿名さん]

>766

自分も少ないが資産あるが、自分の住居は資産と思わない。

だから、資産価値が無いって誰が言ったの？あんた揚げ足取りっていうか捏造好きみたいだから。
自分の非を認めない上に絡んでくるのはいやだな。

[770: 匿名さん]

>760
地方の人口10万以下の市でも普通に困らないくらいスーパーも総合病院もあるから。
減ってもそのレベルになるだけ。

[771: 匿名さん]

>768

人口３０万都市、名古屋はそれほど減らないはず。

[772: 匿名さん]

人口１０万以上なら普通に市民病院やら大型商業施設もあるよね、
寂れるとか都心回帰とか、昔の炭鉱町がなくなる様な状態にはならないよ。

都心ってあくまでもビジネス街で有ったり商業地、マンションも賃貸が主流。
それなりに利回り見込める土地に分譲マンションは建てないよ。
都心の分譲マンションと言っても街の中じゃないから、それほど便利ではないね。
狭い東京だから自転車で通勤くらいは出来ますよ。

[773: 匿名さん]

＞７７１
名古屋が人口３０万？　そんなに少ないのか？　近隣の四日市よりすくないのぉ～　爆笑～

[774: 匿名さん]

>773

名古屋まで３０分の人口３０万の地方都市だよ。そう書いたでしょ。

[775: 匿名さん]

>767

なんでこのひとは自分の無神経さをアピールしてるの？
それとも集合住宅に住み続けると無感動な人間になるんだよっていうアンチテーゼ？

[776: 匿名さん]

何処にも書いてないが？？？　痴呆　地方？

[777: 匿名さん]

＞名古屋まで３０分の人口３０万の地方都市だよ。そう書いたでしょ。

＞何処にも書いてないが？？？　痴呆　地方？


どっち？

[778: 匿名さん]

>777

>768 と
>771

[779: 匿名さん]

>>775
>なんでこのひとは自分の無神経さをアピールしてるの？

まぁ、確かに何とも思わんというのは自分が無神経なだけかもね。

ただ、築４０年のザ・昭和の団地がまだまだ現役で少なく見積もったとしてもう１０年持つとすると、自分の実家はまだ最低でも３０年持つとは言える。
そしたら自分はもう７０歳。　充分。

それに、築５０年で実家マンションが取り壊したとしたって、戸建てだって築５０年経ったら、取り壊してもう１回作り直すんじゃないの？

行く末は戸建ても一緒じゃん笑

[780: 匿名さん]

事実は築４０年の団地もまだまだ現役で売買もされてるのか（笑）
戸建てさんの妄想癖だってことが明確にバレちゃいましたね（笑）
そんな先のことを杞憂して不便な戸建てに住んでるのか　　>>754参照。
しかもその杞憂が何の意味も無いと。


戸建て派が散々主張してる建て替え問題、廃墟問題が空想だったね。 爆笑

[781: 匿名さん]

一戸建ては、寒いので、もうシャワー入れないよ。今日も、まだ11月なのに暖房つけてるでしょ。

[782: 匿名さん]

>781

お、下着おじさん、ちーっす

[783: 匿名さん]

都心なんて人の住むところじゃないね。
ヒートアイランド、大気汚染、豪雨で水没、慢性的な渋滞、等々。
郊外の駅近が一番だよ。仮に地価が下がれば固定資産税も下がってラッキーってもんだ。

[784: 匿名さん]

一戸建ては、冬の朝方、室内で白い息を吐けるらしい。