購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

[匿名さん]

PART59です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

[451: 匿名さん]

１３階建てぐらいの適度な数の大規模マンションで特別な施設を持たなくてもすぐ近くに
公共や民間の施設を持ち、都心は他のビルも高層で高層階の開放感が楽しめないので、
都心までで電車の乗車が１０分位だと徒歩含め通勤３０分ぐらいで、管理費・修繕費が
安くて良いよ。

エレベーターが２基以上であまり待たず、ディスポーザー付きが良い。できたら外断熱
だと建物の寿命が長く子ども世代まで住むのも可能。都区内周辺区が暮らしやすい。

駅から数分だと買い物が便利、バスターミナルを持つと機動性が増す。このぐらいの距離
だとかなり静か。

駐車場は無くても殆どの施設が使えて、車好きのために住戸の半数には満たない駐車場は
管理組合の利益にもなって、調度良い。

[454: 匿名さん]

>>452
単に自分の予約が遅いだけでは。1週間前に取ろうと思ったってそりゃ取れないよ。
５年住んでるけど、取りたい時に取れないなんてほとんど無い。

[455: 匿名さん]

>>451
駅徒歩圏で、大規模マンションで、都心まで電車で１０分、、、　そんな地区・マンションある？
存在しないと思うんだけど。

[456: 匿名さん]

>>452
ゲストルームが無いマンション買えば良かったのに。なんで買ったの？

[457: 匿名さん]

>455

西葛西や南砂町で大手町まで両方の徒歩含め３０分以内だね。
都心に住むのと違い妻や子どもの生活が楽。

都心だとすぐ隣りも高層ビルでカーテン開放とか無理なとこ多い。
江戸川区は３年間で私立幼稚園補助１００万円以上、１子目でも、所得制限もなし。

[458: 匿名さん]

>>457
ああ、共用施設は特に無いやつね。良いと思う。

[459: 匿名さん]

＞458

存在しちゃいましたね。

[460: 匿名さん]

>>457のマンションって、ここで言われてたミニマンション。
ここはやっぱりゲストルームとかは少数派なので、ミニ戸建てvsミニマンションがいいと思われ。

[461: 匿名さん]

>>459
存在しちゃったと言うか、大規模マンションじゃなかったからね。

[463: 匿名さん]

>>４５４
まったくその通りです。
マンションのゲストルームをビジネスホテルかなんかと勘違いしてるんじゃないですかね？
前もって計画して、普通は３か月、２ケ月前でも間に合う事がある。
希望した日に取れないなんて祝日とお盆と正月、クリスマスとゴールデンウイーク位ですよね。
急な用事で泊まりたいとか、終電が間に合わなくなったみたいな無計画な使い方はしませんよ。

>>４５２
赤の他人って言っても住人の関係者です。
住人って言えば同じ屋根の下で暮らす家族ですから、普通は家族の関係者を他人とは思いませんよ。

[464: 匿名さん]

＞461

どこに小規模って書いてあるの？

[465: 匿名さん]

>>457
いくらマンションでも城東は嫌だ。
全域が地盤沈下、水害被害想定地域だし治安も悪い。常に渋滞の中心だし、電車も混む。
災害があればマンションでもインフラが崩壊する。
計画停電も２３区内で実施されたのは城東だけだったし、それだけ政府も城東を安く見ているってこと。
城東なんかに住むなら千葉か埼玉の方が良い。

[466: 匿名さん]

>>464
書いてないけど、世帯数は普通によくあるマンション。少なくとも大規模ではない。

[467: 匿名さん]

>461

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%9E%E3%8...
大規模マンション（だいきぼマンション）とは、一般的に総戸数が97～297戸を超える住居用集合住宅（マンション）のことである.

よく読みなおしてごらん。

[468: 匿名さん]

>>467
Thanks!
そうなんだ、たったそれだけでも大規模になるんだね。何の特徴も無い普通のマンションだと思ってた。

[469: 匿名さん]

>465

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157687361

計画停電なんてなったこと無い。東京電力の最初の計画では。

台東、品川、目黒、大田、世田谷、杉並、豊島、北、荒川、板橋、練馬、足立、葛飾
の13区が計画停電の予定だった。　その後２３区は殆どなくなったが。

[470: 匿名さん]

あかの他人のためにお金を一円でも払いたくないじゃなくて、

みんなで使うから安くなる、
みんなで払うから安くなる、
安くなるから高価なものでも維持できる、この考え方でいかないと。

[471: 匿名さん]

だから、赤の他人のためにお金を使いたくないんだったら、マンション購入は興味ないんだから話に割り込んでこなきゃいいのに。

[472: 匿名さん]

だいたい個人で買ったマイホームなんて資産にはならんでしょ。
年金もたいしてもらえないんだから、
老後お金が足りなくなってリバースモーゲージにでもする人が今後は増えるだろうし。

それならどちらにせよ現世的な幸せを求めたほうがいいですよ。

[473: 匿名さん]

>>469
http://news.livedoor.com/article/detail/5438480/

東京２３区では城東の足立区のほとんどの地域と荒川区の一部だけ計画停電が行われました。
２３区の他の地域では一度も計画停電は行われませんでした。

[474: 匿名さん]

さ、マンションさんの年収自慢が始まるかな？

[475: 匿名さん]

>それならどちらにせよ現世的な幸せを求めたほうがいいですよ。
老後という現世も大事ですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

[476: 匿名さん]

>473

足立区とか荒川区とかよく知らない。それ何処かな。ところで、東京電力は、江戸川区と世田谷区の
どっちを計画停電にする案を当初考えてたの？世田谷区などの周辺１３区じゃないかな。

[477: 匿名さん]

住居専有低層地帯はエレベーターもないし、階段も普段から慣れているので、計画停電
し易いんじゃないか。

[478: 匿名さん]

いちいち施設の使用頻度が気になるような貧乏人は
マンション買わないほうがいいよ。

[479: 匿名さん]

>>457のようなマンションなら戸建てで充分だと思う。

[480: 匿名さん]

>471
マンションさんて赤の他人にもお金出せる心の広い方々ですか？
マンションの友達いるから、そこの住民の誰かうちの子の学費とか出してくれるのかな？

[481: 匿名さん]

>希望した日に取れないなんて祝日とお盆と正月、クリスマスとゴールデンウイーク位

じゃあ、ほとんど意味ないな。
逆に、祝日とお盆と正月とクリスマスとGWに
前日予約でも宿泊できるようにしてもらうほうがずっとずっと有用だなー。

まあ、共用ってのはつまりそういうことですね。
いざというときにはまったく当てにならない。

[482: 匿名さん]

＞それならどちらにせよ現世的な幸せを求めたほうがいいですよ。

同じく住居に5000万円目減りするのなら、
6000万円の郊外埋立地に大型マンション買って50年後の売却時に1000万円になるよりも、
土地7000万円、建物5000万円の1億2千万円の戸建てをかって、50年後の売却時に7000万円になるほうが、
いい家に住めますよ、ということ。

[483: 匿名さん]

悲しい計算、はたして計算どうりに行きますかねぇー

そういうのを絵に描いた餅って言うんだっけ？　笑

マンション買う人の所得は決して高くは無いでしょうからね。

[484: 匿名さん]

>>481
その通り。
前日に、明日使いたいから使わせろ！管理費払ってんだろ！というモラハラな方には向いてません。
ゴミ出し過ぎてもこっそり捨てちゃうような人が近くにいたりして、戸建て生活って本当に大変だと思う。

[485: 匿名さん]

>>480の例が同列だと思ってるとか、大丈夫なんだろうか、、、

[486: 匿名さん]

>ゴミ出し過ぎてもこっそり捨てちゃうような人が近くにいたりして

？

マンションて、一度にゴミの出せる総量を制限されてるんですか？

[487: 匿名さん]

>486
481みたいなワガママな人は、ゴミ出しルールも守れないって例えでしょ。

[488: 匿名さん]

>そういうのを絵に描いた餅って言うんだっけ？

「現在の状況から未来を試算して備えておく」って言うんですよ。

それすらしないで「未来なんてどうせわかんねー！」なんて人生設計で生きていくのも、
宵越しの金を持たない江戸っ子といいますか、芸に活きる落語家のようといいますか、
決して否定はしませんけど、まあ、そのようなかたのご家族の負担は
いくばくかのものであろうかとお察しします。

[489: 匿名さん]

>487

ほほう、、、マンションには一度に出せるゴミの総量規制というルールがあるんですね。
すみません、ぼくも二度ほどマンション住んでますけど、
そういうマンションに住んだことがないので知りませんでした。

それに481のどこがわがままなのかもさっぱり判りませんね。
「繁忙期にこそ、宿泊施設が必要なんだけどな」と言ってるだけですね。
そんな発言すらも「横暴だ！わがままだ！」と頭を押さえつけられる生活に
向いているひとがマンション住民ということですかね？

[490: 匿名さん]

立派な絵に描いた餅を持ってますね、皆一緒と考える短銃さも素晴らしい！　笑

[491: 匿名さん]

>>489
484は日本語が不得意なのかなんなのか知らんが、おそらく「ゴミ出し"日"過ぎても」の間違いだと思われｗ

>「繁忙期にこそ、宿泊施設が必要なんだけどな」と言ってるだけですね。
前日に埋まってるから使えないってのは当たり前の話しだし、それを前日予約でも使えるようにして欲しいって言っちゃうのは我儘だと俺も思う。　
そんな要望を有用にできるはずが無いし、公共施設含めてそんなのに対応できるのは世の中に存在しないのでは？　それだけで意味ないと言っちゃうのは我儘かと。

[492: 匿名さん]

>>482
いや、土地も下がるし。50年後に同じ値段て、無理過ぎる。

[493: 匿名さん]

チバロンパさんの立地は将来大丈夫でしょうか？

[494: 匿名さん]

結局モラルハザードが低い人が近隣にいると最悪。特に戸建てはね。わがままし放題でも取り締まれるのは法律だけ。グレーゾーンは善良な市民の泣き寝入りだ。

自由が一番とか言ってるのは、他人の権利を蹴散らすことをなんとも思っていない人。まわりの戸建て住民がかわいそう。

[495: 匿名さん]

＞470さん

良いこと言いますね！住民みんなそういう考え方できれば大きな問題は起こらないんだろうなー

[496: 匿名さん]

＞４９３

あそこは東京まで30分だから意外と人気高い。

[497: 匿名さん]

>>482
あなた、それだと
結局マンション購入者は4000万の損で済んでるけど、
戸建て購入者は5000万損してますよ。
それに、一億2000万でもしも1億ローンくんだら、ものっそい金利で、
さらに大損ぶっこきますよ。

[498: 匿名さん]

>>497だけど、ごめん、損は同じなのか。

じゃ、金利分がもったいないってことで。
マンションの管理修繕駐車場代50年分なんか余裕で超えるだろうし。

[499: 匿名さん]

モラルも何も、マンションの２４時間ゴミ捨てはその部屋に分類ごとに置いておくと
区の清掃局に、この部屋のものは全部ゴミですと意思表示してるわけで、そのゴミの収集日ごとに
無くなっていると言うもので、ディスポーザーのお陰で、その広い部屋は匂いも何もしない
便利な仕組みで、他所の人は鍵がないので入室アウト。部屋に入れば捨ててもＯＫで、
ゴミの総量がどうとか聞いたこと一切なし。まあ、部屋に分類出来れば処理してくれるよ。

[500: 匿名さん]

>>494
制限ばかりの集合住宅に住んでいると
不自由なほうが安心できるんですかね。
むしろ共用部分に物を置いたり、騒音出したり等々、
隣人で苦労するのは集合住宅だよな。

[501: 匿名さん]

都会の便利な所は、パソコン等の有料ゴミも壊れていようが、
定期的に回ってくる、その人に渡せば無料で処分できることかな。
お陰で有料ゴミは殆ど見たこと無い。

[502: 匿名さん]

>496

面白い　笑
東京まで30分が人気なら、そりゃあ東京に隣接している県のほとんどが人気ですわね　笑

ぼくなら「東京に」住みますけどね。

[503: 匿名さん]

＞５０２
間違えた。ドアtoドアで３０分で行けるの間違い。

[504: 匿名さん]

>502

東京は、昼夜のサラリーマン相手の店が多く、生活はそれほど便利じゃない。シングルや子無し
ならそれでも良いが。やはり周りのビルから高層階も丸見えなところが嫌だな。

[505: 匿名さん]

銀座、丸の内エリアが日本の中心ですからね。

[506: 匿名さん]

都心もね、問題有るよね、都心でも優良物件は賃貸マンションばかり、
分譲の近くには風俗も当たり前に存在、規制無いからね。

地方出身者が騙されて買うだけだから良いのかな、逆に嬉しかったりして。

[507: 匿名さん]

>504

ひょっとして「東京」って言って、「東京駅」周辺のことだと思ってるの？
この感覚はちょっと新鮮だな、、、。

まあ、それはともかく、「東京」とは、「都内（23区）」くらいの意味で言いました。

[508: 匿名さん]

>>507
東京駅までって意味。

[509: 匿名さん]

私は丸の内が長くて、東京駅の周辺で話をしてた。

[510: 匿名さん]

>498

計算の仕方次第だとは思いますけど、
物件購入に頭金1割で金利固定2％で住宅ローン平均返済終了年数である25年で計算するとして、
6000万円のマンションと1億2千万円の物件での金利差は約1466万円

管理費修繕費駐車場代を仮に管理費22000円、修繕積立金9000円、
駐車場代を20000円と想定すると、25年ですでに1530万円になります。

50年どころか、25年で金利を大きく上回ります。

もちろん戸建てにも修繕は必要なので、一概にその費用をイコールとはしませんが、
それでも30〜40年で、余裕で金利差を越えていきます。

結局は、12000万円の戸建てよりも、6000万円のマンションのほうが
お金がかかることになります。

「それでも、6000万円のマンションに住みたい」のであれば、
それはそれで個人の考えであって、否定する謂れがあるわけもないと思いますけど、
住まいとしては、12000万円の戸建てのほうが充実したものがある、
とも言えるのも事実だと思います。

[511: 匿名さん]

損得だけで棲みか決めるのは寂しい、悲しい、卑しい。
そして貧しい。

[512: 匿名さん]

>>510
ということは、やっぱりマンションはそれなりに金がある人じゃないと買えないってことだね。

[513: 匿名さん]

＞510
頭金同額でお願いします。

[514: 匿名さん]

＞510
頭金同額でお願いします。

[515: 匿名さん]

修繕費は、一戸建ての方が高いよ。
管理費は、アウトソーシングするか自分でやるかってこと。
自分の時給考えたら、普通はアウトソーシングします。

[516: 匿名さん]

>511

損得というか、コストを一緒にすると、
6000万円のマンションと比べるのは12000万円の戸建てってことだろ。

どっちが得でも損でもないんだから、
好きなほう選べよ。

[517: 匿名さん]

＞510
頭金同同額、毎月の支払い料金同じで計算しないと
意味ありません。

[518: 匿名さん]

>517

トータルのコストパフォーマンスを同じになるようにして計算してます。
それが理解できないのでしょうから、マンションへ、どうぞ。

[519: 匿名さん]

トータルのコスト違うじゃん。
算数できない方？

[520: 匿名さん]

>510

車持っていると維持費に相当な資金が必要なはず。共有部がそんな無ければ、７０００万円
の管理費と維持費で２万円ぐらい。３０年で７２０万円の予定。そんなにかからない。
車の維持費が全然入ってないのはおかしい。

[521: 匿名さん]

＞520
いいから、アンカー遡ってよく読め。

[522: 匿名さん]

都心のマンションなら車いらんよ。

[523: 匿名さん]

>512は正しいと思うよ。
お金がかかる住まいに住んでいるということは、
つまりお金があるということ。
少なくとも、6000万円のマンションに住んでいるひとは、
6000万円の戸建てに住んでいるひとよりもお金がないと
生きていけないでしょ。

[524: 匿名さん]

>521

車にほんとに乗ったこと有る。駐車場代だけ？車検、重量税、
保険(任意・強制その他)いろいろかかるはず。

[525: 匿名さん]

修繕費はどっこいどっこいでしょ。

[526: 匿名さん]

>524
釣られてやんよ
ヒント：戸建てもマンションも車ありの想定なら？

[527: 匿名さん]

>>503
東京駅までドアtoドアで３０分？　千葉なのに？

[528: 匿名さん]

マンションの人って目先の事だけ考えて生きてる気がする。
トータルコストや、必ずやってくる大規模修繕や相続問題など先々の事考えないで今が良ければそれで良しって感じだね。
まあ共働きの人が多いから毎月の管理費等もどんぶり勘定な感じ。

[529: 匿名さん]

マンションさんの多くは出稼ぎさんみたいなもの、いずれ田舎に引っ込みますよ、
だからマンションで十分でしょう。

[530: 匿名さん]

>>528
＞マンションの人って目先の事だけ考えて生きてる気がする。

前からそう言ってるんだけどね。
将来的な資産価値はどうでも良くて、便利な共用施設で同じマンション住民と今の日々を楽しく！　な私には戸建てだと実現できない。

[531: 匿名さん]

＞527
京葉線のことは、通勤では、利用しないからわからないけど

大手町へ、東西線で、door2doorで30分は、朝、渋滞するから
南砂か東陽町あたりと思う、
少なくとも、葛西を8:30だと、遅刻だなぁ
NHKの連ドラ前ぐらいで、ギリギリですね。

環七の内側は、それなりに、
区画整理されてて、碁盤の目
週末、車の渋滞は、そんなに無いですね。

（平日は乗らないからわからないけど）

[533: 匿名さん]

＞５３２
この掲示板見る限り、戸建てにもちょっとアレ系な人多いけどね（笑）
ミニ戸建にしか住めないのでは。

[534: 匿名さん]

＞５３２
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

[535: 匿名さん]

>510が、6000万円のマンションと、12000万円の戸建てがトータル同じコストだと書いたことが、非常に不快ですね、マンション派としては。
確かに数字上はそうなのでしょうけど、ああいうのは削除すべきだと思います。なぜなら、そんな事実を突きつけられたら、マンションなんて誰も買えないですよ？
もっといえば、マンションを買ってしまったひとの気持ちはどうなるんですか？

マンションを買えない発言＝このスレでは禁止の発言、ですから。
削除すべきだと思います。

[536: 匿名さん]

↑
戸建ての成りすまし注意（笑）

[537: 匿名さん]

1億2000万の家買って月に40万ローンを35年間払える人じゃないと
6000万円のマンション購入者と同レベルじゃないってことか。

[538: 匿名さん]

私はフレックス使っていつも１２時頃出社で東日本震災以降厳しくなって１０時出勤だった。
９時に出勤だと列から２，３名乗れるだけで凄かった。ホームに入れなくて改札規制してる日も。

皆混む場所は集中するから、１２時近くでも木場で乗れない人見た。西葛西は通過の快速のが
空いてるらしかった。あの書き方だとマンションのが金かかるみたいだが、

戸建ては３０年おきに建て替えだし、マンションは十数年置きの大規模修繕を繰り返すだけ。
まだ建て替えたマンションは数万棟の内、全国で２００棟台。

[539: 匿名さん]

土地価格が三倍ぐらいに上がってないと、上物代ゼロと諸経費差っ引いたら
結局損してるだけだから、財産の保持になんてならないよ。
そのまま貯金しといたほうがよくね？

[540: 匿名さん]

>538　何の話だ？　誤爆か？（笑）

[541: 匿名さん]

戸建ての意見も理解してあげていいと思うよ。戸建ての人は共用施設にしろ、立地にしろセキュリティ、部屋が暖かい・・・・、うらやましいんだし、マンション住まいにとって、自由度や広さって魅力ないから（自由といってもお金掛けないから何もしてないレベル、広いといっても一般庶民はせいぜいミニ戸、郊外だと意味なし）一方通行なんだよね。
だから、土地がいつでも売れるって自由なところしかアピールできない。マンションだって普通に売れるのにね。
個人的には戸建てでもマンションでも今の建物なら６０～１００年は大丈夫だと思うし、マンションは半強制的にしろ徴収され、修繕できるからね。
価格はあくまでも購入価格が同じことが前提。戸建てなら土地と上物。マンションならそのまま。当たり前。現金で買う人もいるんだし。ランニングコストは戸建てだって必要なものだし、住宅ローンと頭金の比率もあるんだから。ましてや、都心の戸建てなんて相続でないとミニ戸以外買えやしないんだし。

[542: 匿名さん]

>戸建ての人は共用施設にしろ、立地にしろセキュリティ、部屋が暖かい・・・・、うらやましいんだし、マンション住まいにとって、自由度や広さって魅力ないから

いやー、共用施設はほとんど不要だと思いますし、
戸建てのほうが立地はいいところを選べるし、
セキュリティも治安のいい街に住めるし、
部屋も充分暖かいです。下着だけで過ごさないのは節度の問題で　笑

さらに加えて、戸建てには自由度や広さがあるんですよ、っていうことですね。

まあ、おそらくマンションさんも、戸建てのそういうところがうらやましいのでしょうね。
お察しします。

[543: 匿名さん]

ミニ戸に住んでますけど、正直、マンションに住むんだったらミニ戸で充分、という感覚です。
マンションは、開口も狭い、居住スペースも狭い、駐車場は高い。
それにくらべれば、とりあえず3面開口できているし（2面接道+南の3面）、
居住スペースも広くとれているし、駐車場も付いている。

隣が近いのは確かに嫌です。
嫌ですけど、まあ、壁一枚でくっついてるのはもっと嫌です。
当たり前の話ですけど　笑

[544: 匿名さん]

ミニ戸は無理。１２０平米以下の一戸建てに住めない。メリットは駐車場だけなら、駐車場代払ってマンションの方がいい。

[545: 匿名さん]

>544

120㎡あります　笑

[546: 匿名さん]

>>545

５４４だけど、延床面積が１２０平米以上ならミニ戸とは呼ばないでしょ？ていうか、ほとんど標準の家が１３０～１６０平米じゃないの？あんたのサイズがミニ戸なら戸建てはほぼミニ戸なのか？

なんか、笑までつけて失礼だよね。俺はあなたの家が小さいとか言ってないけど。

[547: 匿名さん]

>>53
私も完全に同意見です。
このスレってミニ戸を異常にバッシングします。恐らく、その理由は価格がマンションと拮抗するから。
その上、立地条件はほぼ同じで維持費も安く、居住面積も広い。
つまり、実際に購入を検討する場合はマンションの比較対象はミニ戸なんです。
このスレはマンション応援スレなので、理論的にマンションの方が優れていると言えない同立地のミニ戸に対しては「見た目が嫌」とか無理やりな話でミニ戸の話を避けるのです。
さらに戸建て派にまでなりすまして「戸建て派だけどミニ戸は無理」みたいな話で避けています。
実際には、５０００万程度のマンションではミニ戸を上回るほどの居住性、高い維持管理費に見合うほどの快適性は有りません。

それともう一つ。都内２３区では、新築の戸建てはほとんどが３０坪未満です。
つまり、都内在住なら１５坪切るような家でも「あそこにミニ戸がある」という感覚は起こりません。

[548: 匿名さん]

>>542
明らかに反論待ちの541に乗せられなくても笑

ちなみに指摘した、

> 戸建てのほうが立地はいいところを選べるし、
> セキュリティも治安のいい街に住めるし、
> 部屋も充分暖かいです。下着だけで過ごさないのは節度の問題で　笑
>
> さらに加えて、戸建てには自由度や広さがあるんですよ、っていうことですね。

全ての点に当てはまってるから、俺のマンションは良い方なんだなぁとオモタ笑

さらに貴方には不要の共用施設は俺には必須だから、（俺にとっては）戸建てのメリットが何も無い。

[549: 匿名さん]

>>541
戸建に住んでいる人のほとんどはマンションに住みたいなんて思ってないでしょ。
豪華なエントランスも共用施設もコンシェルジュも全く羨ましいとは思わないですよ。
無駄なだけ。無駄なものにコスト負担する箱物行政と重なるものがありますね。
鉄筋コンクリート造の気密性の高さはいいと思うけど、それはマンションに限った話ではないし。
個人的には車・バイクいじり、庭いじり、犬を飼う等々ができない所はタダでも住みたくありません。

[550: 匿名さん]

>547

これでしょう。
ほとんど同意です。
これにはマンションさんもぐうの音も出ないほど。