専用庭

[匿名さん]

内覧会に行ってきました。
図面を見て狭いと覚悟していた庭が、想像以上に狭い・・・
うーむ。。。。
植樹と柵の部分が専用庭の部分に組み込まれているので、
その分、50センチほど狭くなってました。
たかが50センチ、されど50センチ。
狭い庭には痛いです。庭っつーか、花壇だなぁ。
皆さん庭は活用してますか？

[153: 匿名さん]

>>130
私は141さんではないけれど、いろいろと反論なさっている中で
141にはレスしていないのは何故？
規約の解釈が人によって異なるのは何処のマンションでも同じ事。
それがトラブルに発展しているかどうかも個々に差があると思いますが
そういった細かい事を言う以前に、もっと大前提となっている事を
見失ってはいけないと思いますよ。
それが即ち、141さんが仰っている事だと思います。

「ペット飼育可」というのは、専有部内において飼っても良いと
いう事であって、一歩そこから出てからは他の居住者に対する
配慮を忘れてはならない、という事ですよ。
いわゆる「公衆の場」でも同様の配慮が必要ですが
マンションの共用部分ともなれば、共有者に対する配慮というものが
別途必要になってくる、と思います。
専用庭やバルコニーは「専用使用」が認められていますが
だからこそ、使い方には一般的な「自己使用」以上に神経を配る
必要があると私は思います。

[154: 匿名さん]

１３０（+134+138+142+148+150）です。

>>153 様
＞専用庭やバルコニーは「専用使用」が認められていますが
＞だからこそ、使い方には一般的な「自己使用」以上に神経を配る
＞必要があると私は思います。
おっしゃるとおりだと思います。反論の余地なしですね。
私はペットを飼っていないと >>134 で言っていますが、ペットが隣の
専用庭内を走り回っても気になりません。
他人に神経を使うといってもあなた方のように少しの時間でも動物を
見るのも嫌だと思われる方や、私のように気にしないのもいます。
基準をどこに持っていくかで行動も変わってしまうと思いますよ。
規約違反でない以上、あなた方もある程度は許容範囲を広げるべきでは
ないでしょうか？
またバルコニーや専用庭での行動の制約は、共用部の禁止事項では
できないということには納得していただいたということでよろしい
ですか？

[156: 匿名さん]

130の書込みに対して、何か異質に感じるのは私だけ？

[158: 匿名さん]

バルコニ・専用庭・ポーチ・アルコーブ・駐車場は「専用使用を認められた共有部分」と
位置づけられるの一般的だと思います。よって、個々にマンション毎の使用細則がある
のではないでしょうか？

「使用細則で禁止していること以外はＯＫ」なのか「使用細則で認められていること以外はＮＧ」
なのかがよく争点になりますが、私は共同生活で相手に気遣うという意味で、また一般の法律の
解釈としても、後者（認められたこと以外はＮＧ）だと思っています。

さて、入居時にバルコニなり、庭に設置されている物干台がついているかと思います。
また、購入時の間取図にも「物干」とか「エアコン室外機置場」って記載ありませんかね？
（私は、分譲を２回購入していますが、デベが違っても記載ありました）
だから、最初から物干として利用して良いのだと解釈しています。ポーチやアルコーブに
間取図に「花台」と記載されている部分があって初めて、鉢植えを置いてよいのだと
思っています。

厳密にいえば、サンダルも鉢植えも使用細則でＯＫの記載がなければＮＧだと
思いますよ。とやかく言われないのは、気付かれていない、ないし、そこまで
とやかくいう住人がいないだけですよ。

ウチのマンションでは、バルコニや庭にデッキチェアやテーブル置いていた
住戸に対して、組合（理事会）から撤去依頼でたケースもあります。
平置き駐車場に恒常的にスノータイヤ置いてあったり、駐輪場の抽選に
もれた自転車を駐輪して、撤去するよう注意受けた例もあります。

「なんかスゲー堅苦しいな」と思われるかもしれませんが、共同生活なんで
「自分が良ければ可」とは限らないんですよ。色々な人に配慮するに
こしたことないと思うよ。

[159: 匿名さん]

>完全に共用部分なバルコニーに洗濯物や布団を干して良い
>理由を教えてください。

ペットを共用部で飼育することは禁止されている。
バルコニーに洗濯物を干すことは禁止されていない。

[161: 匿名さん]

１３０（+134+138+142+148+150+157）です。

>>159 様
＞ペットを共用部で飼育することは禁止されている。
申し訳ありませんが、それが飼育であることを理解していません。

-----------------------------------------
YAHOO 辞書検索−大辞泉より
飼育：
[名](スル)家畜などを飼い育てること。飼いならすこと。「山羊を—する」「豚の—法」
飼う：
１ 食べ物を与えて動物を養い育てる。「猫を—・う」
２ 動物に食べ物・水を与える。
------------------------------------------

短時間バルコニーにいるだけですよ。
飼育とは基本的に食べ物を与える行為ではないですか？ ただし食べ物を
与えなくても長時間その場所に居させれば飼育になるかもしれません。

>>160 様
＞完全な共用部分では「ない」からだろう
私の賛同者が一人現れたようですね。でも表現を見ると決して味方では
ないのでしょう。敵方から賛同者が現れてちょっとうれしい(*^。^*)。

[162: 匿名さん]

>>130

初めまして。

うちのマンションのペット規約を一部書いてみますね。

飼養する場所は専用部分内のみとすること。

バルコニー等では放し飼いを一切してはならないこと。

ペットの排泄、ブラッシング、および洗浄はグルーミングルームまたは
住戸部分内で行うものとし、その際は窓を開けないこと。
又、バルコニー等の共用部分で飼養、給餌、排泄、ブラッシング、抜け毛等の
処理を一切してはならないこと。

その他、誠意を持って清潔で快適な本マンションの住環境を損なわないよう
努力を払うこと。


まだもう少し規約はあるのですが、このスレに関係あるところを抜粋して
みました。ちなみにうちのマンションは1Fは駐車場で専用庭のある住戸はありません。

というわけで、うちのマンションではバルコニーなどにペットを出すことは
禁止されています。
他のみなさんや159さんが「ペットを共用部で飼育することは禁止されている」
というのはこういうことなんだと思いますよ。

>>147
>でも一番の恐怖はエレベーターですね。

うちのマンションのエレベーター（三菱）にはペットボタンというのがついています。
ペットと一緒に乗り込むときは階数ボタンを押す前に「ペット」というボタンを押すと
「ペット」という表示ランプがつくので、ペットが苦手な方はそのときはそのエレベーター
にペットが乗っていることがわかるので避けることができます。

[163: ペット的おやじ]

そもそも、なぜ放し飼いをしてはならにのか、ひいては飼育してはならないのか？
明確になっていませんよ。ペットが隣の庭に行けない措置を取ればいいだけの事
でなないのですか？

>162
くだらないエレベータですね。ペットが先に乗っていれば、乗らなければいいだけです。
盲目の方が大勢お住まいなのですか？

[164: 匿名さん]

１３０です。

>>162 様
＞バルコニー等では放し飼いを一切してはならないこと。
＞というわけで、うちのマンションではバルコニーなどにペットを出すことは
＞禁止されています。
読み手が変わると規約も変わりますかね。
私が 162 の規約を読むと、「放し飼いにするとバルコニーから落ちたり、
隣へ行く可能性があるからだな。バルコニーに出すときはちゃんと首輪、
引き綱でバルコニー内しか動けないようにしておこう。」となります。
首輪、引き綱で動く範囲を制限させること（放し飼いではない）で、
バルコニーにペットは出せるのではないでしょうか？

[165: 匿名さん]

＞読み手が変わると規約も変わりますかね。


普通変わりませんよ・・・あなた(130)だけでしょ(呆
そういうの曲解って言うんですよ。
コモンセンスに欠けている人になに言っても無駄でしょうが。

[166: 匿名さん]

＞１３０私が 162 の規約を読むと、「放し飼いにするとバルコニーから落ちたり、
隣へ行く可能性があるからだな。バルコニーに出すときはちゃんと首輪、
引き綱でバルコニー内しか動けないようにしておこう。」となります

レスみてびっくりです。
こんなに、常識を欠いた人もいるのですね・・・。
みなさん、この方に何を説いても無駄では？笑

[167: 匿名さん]

130ちゃんは、なんか議論したいみたいだけど多分一生かみ合わないと思う。

庭ばなしのハズがすっかりペット話に...

「隣人が犬を庭に放したら注意するかどうか」は個人の判断にまかせるよ。
禁止かどうかでいけば「禁止」だと思うよ。
ただ158氏がいうようにサンダルと一緒で、一瞬のことで、見えない、確認
できなければ「お目こぼし」の範疇だとは思います。
毛とかが舞い込んできたら、通報しますｗｗ

[168: 匿名さん]

ペットを買った、貰った、生まれた、時点から飼育が始まっています。
ペットを手放すまでずっと飼育中ですよ。

餌を食べている時も、散歩している時も、お風呂に入れている時も、
遊んでいる時も、寝ている時も、飼育中ですよ！


>私の賛同者が一人現れたようですね。
あなたに賛同している人は、ひとりもいませんよ。

>放し飼いにするとバルコニーから落ちたり、
>隣へ行く可能性があるからだな。
162さんの規約のどこをどう読みとこの理解になるのかが判らないな。

[169: 匿名さん]

くだらん！実にくだらないスレになってるな！
こんなおかしな奴はスルーしとけばいいんじゃないか！

それよりもうすぐ春も来ることだし、今年は暖かいし、「これから庭をどうするか」とか「何をするか」とか有意義なスレに戻しませんか？

[170: 匿名さん]

１３０です。

>>168 様
＞ペットを買った、貰った、生まれた、時点から飼育が始まっています。
＞ペットを手放すまでずっと飼育中ですよ。
＞餌を食べている時も、散歩している時も、お風呂に入れている時も、
＞遊んでいる時も、寝ている時も、飼育中ですよ！
あらあら、辞書には >>161 のように書かれています。勝手な解釈は
しないようにしてください。

＞>私の賛同者が一人現れたようですね。
＞あなたに賛同している人は、ひとりもいませんよ。
でも >>160 では「完全な共用部分では「ない」からだろう」と
言っています。まさに私の言っていることじゃないですか？
賛同者に違いないでしょう。

＞>放し飼いにするとバルコニーから落ちたり、
＞>隣へ行く可能性があるからだな。
＞162さんの規約のどこをどう読みとこの理解になるのかが判らないな。
普通の読み方。「放し飼いをしてはいけない」は「放し飼いでなければ
しても良い」と読めるのは当たり前のことです。私としてはそのように
読めないほうが不思議に思えます。

>>169 より
＞こんなおかしな奴はスルーしとけばいいんじゃないか！
＞「これから庭をどうするか」とか「何をするか」とか有意義なスレに戻しませんか？
ということで、以後この件に関してはスルーさせていただきます。
169様、では有意義なスレに戻してください。

[172: 匿名さん]

もう130さんを皆さんスルーということで(笑
勝手にしていただきましょう。

専用庭の話に戻しましょうか、有意義にね！

[173: 匿名さん]

その辞書とやらで、以下の○○を埋めよ。

餌を与えている時：飼育中
散歩させている時：○○中
風呂に入れている時：○○中
遊んでいる時：○○中
寝ている時：○○中
長時間鎖につないでいる時：飼育中
短時間鎖につないでいる時：○○中
ベランダに出ている時：○○中
エレベータに乗っている時：○○中
共用廊下を散歩させている時：○○中
共用廊下で抱きかかえている時：○○中

[175: 匿名さん]

イジメの実態をここに見た。いじめられっ子ってこんな子もいるのでは？

[177: 匿名さん]

今年は暖冬ですが春のお花も早めに植えた方が良いのでしょうか？
我が家はカサブランカ（去年のまま）薔薇が直植になっているんですが、チューリップなどもこれからと考えています。間に合いますかね？

[178: 匿名さん]

いまスレを一通り読みました。

130いじめが激しいですね。
170で完結させたにもかかわらずまだ追い討ちかける痛い人も
ますはっきり言って醜いですね。

[179: 匿名さん]

>170で完結させたにもかかわらずまだ追い討ちかける痛い人も
あ痛たたた。
170で完結したって思ってるのは、あなただけですよ。

[180: 匿名さん]

私も無視に一票。
なかなかの逸材でしたね・・・。
さよなら。＞＞１３０ちゃま
私は専用庭のある家に越してきて、四ヶ月。初めての春を迎えます。
やっと家の中も落ち着いてきて、お外に目を向ける時間ができそうなのですが、
まず何からはじめていいのやら。

みなさんは、お庭作りまずは何から始めました？
業者には頼まず、デッキを作りたいと考えていますがなにからしていいやら。
指南おねがいします！

[181: 匿名さん]

１３０です。

まずは春から夏に向けてカフェテリア風のオーニングなんかいかがでしょう。
デッキよりはるかに簡単につきますし、春先から初夏に向けた明るいときに
オーニングを開いてお茶をするのもなかなかいいものですよ。

[182: 匿名さん]

自分で振った話題は放置ですか・・・。
もうムチャクチャだね。

[183: 匿名さん]

>>179

痛いのは貴方ですよ、
話題を本スレに戻そうとする空気なのに
いつまでもガキのように騒いでるのに違和感を覚えませんか？
まぁ叩くことで快感を得ている貴方にナニを負っても
無駄かもしれませんがね。
182も相当しつこいが179＝182でしょうか。

[184: 匿名さん]

低層階は卑しい人間が多いようで、
低層階スレ然り、1階スレ然り

[185: 匿名さん]

蒸し返して申し訳ないんですが、
バルコニーで放し飼い云々っていうのは、
鎖でつないでいれば良いと解釈しました。
まあ、言葉のあやってやつかもしれませんが
そんな規約では鎖でつないでバルコニーに出す人がいても
文句は言えないんじゃないでしょうか。
一連の流れを見て、130さんの言ってる事って
そんなに騒ぎ立てる程の事かなとも思いました。
皆さんカッカしすぎでは・・・？

[186: 匿名さん]

>>185

自分の考えがすべてと思ってマイルールをかざす人、
単にペット嫌いのアンチ住人、
面白がって叩きたいだけの愉快犯が
130さんを面白おかしく叩いてるだけとしか思えませんね。

周り見渡せばペットを専用庭やバルコニーで遊ばせる事はよくありますね。
遊ばす程度なら私もいいかなとおもいます。
ちなみにウチのマンションでは植物についても規約があります。
花粉の多い植物、臭いの発生する植物、高さ1メーターまでだったり
外観を損なうのもダメ、虫を発生するような原因を作る事もダメ、エトセトラ....
迷惑行為はなにもペット云々だけの事ではなく、
ベランダ・専用庭で洗濯物干すとき、はたいたて髪の毛や綿埃をベランダの空気中に撒き散らしお隣に飛散させるであろうし、植物の枯葉や枯れ枝が風でお隣へ・・・・など
ここでペットを酷評されるかたはもちろん上記のようなことについても
近隣に一切ご迷惑をかけずに生活している事だと思いますよ。

[187: 匿名さん]

みんな130を無視するっていったのに振った話題が放置云々とは..痛いね
それに「書き込みするな」と管理人以上の権限をかざすやつまでいるとは
自分の意見と違う奴を排除しようとするここの連中は狂気としか言いようがない
いじめ・無視・叩く、お手本となるべき大人がこれでは
いつまで経っても学校のいじめはなくならいのでしょうね。
子供は見てますよ。

[188: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　 ∧＿∧　　　　＜ 　フー　自作自演も疲れるぜ
　（゜Д゜Λ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（‾⊃・∀・))
　｜ ｜‾|‾
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　 ∧＿∧ゴルァ!　＜ 　な、なに見てんだゴルァ！
　（ ゜Д゜Λ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（‾⊃・∀・))
　｜ ｜‾|‾
　（_＿）＿）

[189: 匿名さん]

↑やっちまったね、事実を突かれＡＡでごまかす、
やっぱ130にしてたことはただの虐めだったんですね。
自演自作だって...フフフ

[190: 匿名さん]

くだらない・・・
本当にくだらない・・・

[191: 匿名さん]

こんなくだらないスレになっちゃったから「純粋に専用庭について」なんてスレ立てられてますよ〜

[192: 匿名さん]

>>191
収拾をはかる努力ぐらいしろ！
くだらないイジメをやってるのはお前達だろ
それとも次すれば荒れたらまた新たなスレを立てるのか
はっきり言って迷惑だよ。

[193: 匿名さん]

130に関してはイジメじゃないでしょ。
明らかにおかしいのでね、あの方は。

急に擁護意見が出てきて・・・これもなんだかうさんくさいけど。
とりあえずもう来ないでね〜130。

[194: 匿名さん]

すごい…たぶん同じ人が全部専用庭関係スレをアゲた訳ですよね？
わざわざ過去スレ探してくるところが怖い・・・

本当に、本当に純粋に１階に住んでいる方、検討している方のスレになりますように。
何か見苦しいです。

[195: 匿名さん]

>>193

またイジメですか？


>>194
そうだよ、
おれが言いたいのは同スレばかり立てるなって事
それに過去スレって？？
あんたらがスレを乱立して使い捨てたってことなんだがね。

[196: 匿名さん]

No.193 by イジメの首謀者 07/02/09(金) 09:00
130に関してはイジメじゃないでしょ。←明らかにイジメです。
明らかにおかしいのでね、あの方は。

急に擁護意見が出てきて・・・これもなんだかうさんくさいけど。←イジメのもみ消し
とりあえずもう来ないでね〜130。←さらに追い討ちのイジ>

[198: 匿名さん]

あまりに馬鹿っぽいのでもうやめましょう・・・
イジメイジメって言う人に限って自分が昔イジメられてたりするんですよね。
同じスレ探して来たりやることが陰険だもの。
いくら匿名だからって恥ですよ。
…ってもう反応するのやめよ。

[199: 匿名さん]

お隣りの庭にはプランターがたくさん置いてあって花畑みたいになってた
上から見たらきれいだろうな〜
うちの庭には根付いていない枯れた芝生…
見られてもいいように少しはキレイにしよーっと

[201: 匿名さん]

こうやって自分自身で荒らしていくんだよね。
197のようなネラ−も要るしいＡＡなんてe-manで
はじめてみたよまさにモラルの低下だよね。
自作自演と根拠も無い書き込みもするのはいいがちゃんと文書構成（癖）を見れば
判断できるだろうに荒らしご苦労さん
198さん責任転嫁しないでね、あんたのやってる事は犯罪ですよ

[202: 匿名さん]

niwa