契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう!
[スレ作成日時]2013-11-21 14:02:15
【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー
1768:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-27 19:35:10]
独自のアンケートを行い、それでプランター置くことを了承しないひとは、訴訟対象にすると脅されたことに対して、精神的苦痛を被った人は少なくないと思う。それに対する訴訟を起こしましょうよ!
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1769:
住民板ユーザーさん3
[2018-05-27 20:48:12]
坪単価300万弱で売ろうとしてるやつがおるのぉ
この物件の相場分かっとらんのぉ 西側のタワマン相場やぞぉ 1000万以上新築価格より上で売れんと逆梁にもの置けないせいだからという独自解釈で訴訟ですと笑 |
1770:
住民板ユーザーさん2
[2018-05-27 21:04:07]
6850万・・・・・
どうやってもこの価格はおかしいという話になりそうですね。 |
1771:
住民板ユーザーさん2
[2018-05-27 21:07:09]
あ、ミス。
6580万。 |
1772:
住民板ユーザーさん3
[2018-05-27 23:05:43]
>>1771 住民板ユーザーさん2さん
まぁ、物件というのは一人に売れれば良いので、幾らで値つけしても自由だけど。まぁ、売れんだろな |
1773:
通りがかりさん
[2018-05-28 16:58:25]
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1774:
入居済みさん
[2018-05-28 17:52:22]
通常は他人事なので、売れようが売れまいが関係ないのでしょうが、この方、売れなかったら、損害賠償するって言っているわけだから、困っているんですよ、通りがかりさん。あんた関係なでしょう。。。
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1775:
入居済みさん
[2018-05-28 18:07:08]
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1776:
入居済みさん
[2018-05-28 21:55:50]
>>1775 入居済みさん
こん感じのサービスを使うのはいいですよね。 現状 マンション内のいざこざが外部にダダ漏れなので、こういったサービスを使うことで内部の恥を公に公開してる状況を変えれるなら、すぐにでも導入したいって思っちゃいました。 その他にも意見箱や書庫があると紙が減るので、楽になるのになー |
1777:
匿名
[2018-05-29 01:27:22]
いきなり全然違う話してすみません!
もう新しいインターネット回線ひけるようになっているのでしょうか? 月末だからなのかもしれませんが、 ずっと使ってるインターネットWi-Fiの調子が一週間ぐらい前から悪く、新しい回線が入ったからなのかな?と思いまして‥‥ こんなこと初めてで、何が原因なのか調べているところなのですが |
|
1778:
マンション住民さん
[2018-05-29 14:11:15]
>>1757
途中で理事を放棄した人が報酬に関しての文句を総会で言ったからだよ |
1779:
住民
[2018-05-29 18:15:54]
↑
私も同感。 病気だから、体が弱いから、高齢だから、外国人で日本語がわからないから。。 こんなこと言って理事を欠席される方はこれからも増えると思います、ボランティアだからなんてチャラチャラやってると。 理事にゲストルームの宿泊券?お茶菓子を渡して、、、 いつの時代の話しているんでしょう。500円や300円なんて、今時小学生でも喜ばないでしょ笑。 理事を頑張っている人の善意を詐取しておいて、報酬の文句なんてアホくさくて聞いてられなかった。 理事会に出ない方に、どうぞどうぞ、報酬出ませんけどって思えたほうが、 他の理事さんも精神衛生上良いと思います。 |
1780:
住民
[2018-05-29 21:47:37]
すみません、
詐取☓⇒搾取○ の間違いです。。 |
1781:
住民板ユーザーさん3
[2018-06-01 22:19:54]
来週やんな?傍聴行ったるから、行ったらやってませんとかなしな。
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1782:
マンション住民さん
[2018-06-02 01:28:17]
理事を1年やった報酬で、輪番で回ってこない間に払っている金額は返ってくる仕組みなんだから
文句を言う人は理事をまわってきても放棄するつもりでお金が返って来ないと思ってる人ではないのか。 |
1783:
住民板ユーザーさん2
[2018-06-02 04:20:59]
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1784:
マンション住民さん
[2018-06-02 17:31:41]
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1785:
マンション住民さん
[2018-06-02 17:33:12]
K村は、2つではなく、3つも訴えてるのか?
一つは完全敗訴が早くも決まってるが。 どこまで人に迷惑をかければ済むのか? |
1786:
住民板ユーザーさん2
[2018-06-02 18:32:28]
>>1784
すみません。馬鹿なので、具体的な数字でお願いしたいと思いまして。 |
1787:
マンション住民さん
[2018-06-02 19:26:38]
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1788:
住民板ユーザーさん3
[2018-06-02 21:09:03]
>>1784 マンション住民さん
20年後に新築から住んでいる人って、流動率的に2/3切るくらいな訳で新築から永久に住む前提の話ししてる時点でダメダメです。 |
1789:
住民板ユーザーさん2
[2018-06-02 21:20:05]
>>1787
他力本願ですみませんでした。 私は報酬制にあまり賛成ではない側で、 辞めさせようとまでは思ってはいません。 自分が回って来たときには、無報酬でも率先して取組む姿勢でいたので、 自分が損してるとか、取り返すとかそういう考え方で否定している訳では なく、何かの時に使えそうな額だなという所が残念という事です。 20年分で960万円分 |
1790:
住民板ユーザー48
[2018-06-03 11:26:40]
>>1789 住民板ユーザーさん2さん
費用対効果の問題。報酬出すなら出して、20年で960万円以上の成果が出ればいいんじゃない?出席者が増えるだけでも多少貢献することになると思う。人数集まらないと理事会も開けないんだから。報酬なければ960万円は残るだろうが、役員放棄しといて報酬出すなとか言うおばぁさんにも使わなかったお金のメリットが行き渡るのは納得できん。 |
1791:
住民板ユーザーさん2
[2018-06-03 14:22:03]
裁判所に理事会として呼ばれた場合は報酬でますか?
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1792:
原住民
[2018-06-03 14:57:45]
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1793:
住民板ユーザーさん3
[2018-06-03 15:10:33]
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1794:
住民様
[2018-06-03 17:43:05]
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1795:
マンション住民さん
[2018-06-03 18:16:21]
理事会役員とか管理会社を敵だと思っている輩が多すぎる。
管理会社にボラれすぎるのは問題だけど、みんなで協力しないと上手く管理できるわけない。 総会でも理事会を敵視して思いつきの反対意見ばっかり垂れる奴もいるし、もっと協力しようって気はないのかね。 |
1796:
住民板ユーザーさん3
[2018-06-03 20:29:55]
>>1794 住民様
また無知な発言が出た。 |
1797:
マンション住民さん
[2018-06-03 23:19:22]
理事会役員とか管理会社を敵だと思っている輩は、当事者意識が欠落しているんですよ。
そんな人たちを掲示板で相手にしてると、時間の無駄ですからやめましょう。この掲示板でそんな人に時間費やすのは本当にばからしい。 |
1798:
住民様
[2018-06-05 18:25:31]
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1799:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-06 19:39:49]
Neuro光と契約成立したら、1万円キャッシュバックの連絡来たけど、半年後なので忘れそうです(笑)
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1800:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-06 20:49:27]
駐車場を転貸する話は進捗しているのでしょうか?
5年目からの管理費などの負担がアップしないように皆で手立てを考え実行していきたいですね |
1801:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-06 21:10:23]
目の前のUR住宅の建てかえが始まったようですね。
何階建てになるんだろうか。 |
1802:
住民板ユーザーさん3さん
[2018-06-06 21:56:05]
私も契約しました!キャッシュバックの連絡は来ておりませんが。。。
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1803:
住民板ユーザーさん8
[2018-06-07 03:15:10]
>>1802 住民板ユーザーさん3さん
最初に投函された資料に入っていました。 契約してカード情報登録済むと、キャッシュバックの案内が郵送されて来ますよ。 契約前に担当者と話しましたが、最初の契約者は全員キャッシュバックの対象と話していらっしゃったので 大丈夫だと思いますよ! ただ契約した後、6か月後の15日から1ヶ月の間に手続きしないと無効なので、 忘れないようにしないといけませんが。 |
1804:
住民板ユーザーさん3
[2018-06-07 09:58:43]
おお、そうなんですね。
私は6月4日に電話で登録しました。 最近はあんなふうに無人でクレジット登録できるんですね。 すごいなって思った反面、ちょっと怖いとも思いました(^_^;) それではもう少し待ってみます(^^) 情報ありがとうございます! |
1805:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-07 13:17:27]
勝訴!!
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1806:
住民板ユーザーさん2
[2018-06-14 23:57:25]
結局、どうなったんですか?、
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1807:
マンションの住民
[2018-06-16 11:36:44]
同じ苦情がある方がいらっしゃいましたら、是非情報提供してください。このマンションの適正管理を推進する為に、皆さんが主人公である。
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1812:
マンションの住民
[2018-06-16 12:50:52]
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1817:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-16 15:11:30]
単なる屁理屈ですね。正直、読んでて反吐が出ます。
大半がそんなところにプランターなんか置いたら危ないし 当然だよねって思ってるのは明らかになったし 社会の縮尺にしても、その認識の比率に大きな違いはないでしょう。 それに、毎日鬱陶しいくらいに「売ってくれ」ってチラシもポストに投函される現実があるのに 「購入検討の層、範囲が狭まった」とか・・・ いい加減、自分の妄想と現実がかけ離れていることを理解してもらいたいものです。 |
1818:
マンションの住民
[2018-06-16 15:23:42]
アンケートの結果の明細、「大半」が危ないと考えているとは思えない。
[No.1807~本レスまでの、画像を削除しました。管理担当] |
1819:
マンションの住民
[2018-06-16 15:33:37]
教育水準が低く、物事の物理的な規律を分からない上、根拠ない見た目の印象だけで「危ない」と決め付ける人はこれほどもいる。
ゆっとり教育の悲しみだね。 |
1820:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-16 17:25:51]
そうそう、それそれ。
自分の受けた教育が高い水準のものだと思い込んでませんか? あなたが小馬鹿にしているゆっとり(ゆとり?)教育は、危険性に対して鈍感なのが特徴です。 「落ちないよ、別に大丈夫だよ〜」という考え方のほうがよっぽど「ゆっとり」しています。 あなたがどんな教育を受けたか知らないし、知りたくもありませんが、あなたの考え方はゆとり教育世代のそれです。 当然そんな考えの異議申し立ては、全く論じる価値無しと言った形で木っ端微塵に棄却されました。 ゆとり教育をバカにする前に、御自分を見つめ直してみてはいかがでしょうか。 そもそも、このマンションで家長として各戸の議決権を持ってるようなゆとり世代の人ってそんなに多いんですか? 現実とかけ離れた自分の妄想に対して掲示板で文句言われても困るんですよね。 >アンケートの結果の明細、「大半」が危ないと考えているとは思えない あなたが思えようが、思えなかろうがそんなことはどうでもいいし、知ったこっちゃないんです。 現実を見てください。 異議申し立ては棄却されました。 |
1821:
マンションの住民
[2018-06-16 17:33:31]
>>1820 住民板ユーザーさん1さん
えっ! 棄却されました? なんで申立人が分からないのに、貴方がもう分かったの? 日本の司法機関はある程度健全しているから、仮になんだかのわけわからん原因で棄却されたとしても、また特別抗告があるからね。まだまだこれからですよ〜 |
1822:
マンションの住民
[2018-06-16 20:52:07]
>>1820 住民板ユーザーさん1さん
いいえ、教育制度を批判するつもりはないですよ。勉強はあくまでも個人のこと。どんな制度でも、勉強する気がある人は勉強しますからね。だから、東大の入学試験の難易度は高水準に維持しているし、中学入試は白熱化になっている。自分の成長をさぼる人間はどんな制度でも良い大学には入らないし、知識の教養が足りないくせに、謙虚な心もない。 ですからね、元々は善意なのよ。基礎知識の教養が足りない人に言い訳をあげただけ。つまり、「教育制度が悪いから、貴方の努力が足りないじゃないよ」って… まぁ、わかっているじゃない? やはり努力の次第だよね〜 |
1823:
通りすがり
[2018-06-17 00:54:09]
ゆとり世代の、円周率
3 なんだよね! 普通は3.14と思うのは 仕掛きり世代? |
1824:
入居済みさん
[2018-06-17 01:02:32]
プランター騒動の人が主張すると、角が立ち、嫌悪感を示す人が出てくると思いますけど。。。
アルコープにベビーカーぐらいは置かせて欲しいです。子供が育てば、もう置かない訳ですし、勘弁して欲しいです。避難経路を塞いでいるわけではないので、理事会の方々には寛容な対応してもらいたいです。通路の真ん中に飛び出しているんだったらまずいですが、ルールだとしても、目をつぶるぐらいな対応してくれると助かります。甘えていると言われれば、それまでですが。。。裁判沙汰されたら、理事の人たちは面白くないかもしれませんが、子供を持っている世帯に対して、多少、寛容な行動をとって頂けると助かります。 |
1825:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-17 07:44:46]
マンション住人以外の誰でも閲覧できるサイトにこのような内容公開して、プランターさんはちょっとどうかと思います
自分のやってることが見えてないのでは! ホトホト困った方です。 |
1826:
マンションの住民
[2018-06-17 08:23:54]
|
1827:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-17 13:05:17]
>>1826 マンションの住民さん
自分の発言をプランターさんとか他者的な書き込みするべからず。 |
1828:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-17 15:00:35]
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1829:
マンションの住民
[2018-06-17 17:35:29]
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1830:
住民板ユーザーさん2
[2018-06-17 20:23:34]
お国柄、一度間違っていないと主張すると、何があっても曲げないという話を聞きました。
かなり問題なのは、提訴をし住民の方が出している管理費を使用している事。 アルコープの提訴される方も、理事会への主張でお願いしたい。 提訴乱立の迷惑行為の提訴は出来ないものなのでしょうか・・・ |
1831:
マンションの住民
[2018-06-17 20:50:38]
>>1830 住民板ユーザーさん2さん
訴訟っで、弁護士が必須じゃないよ。 ちゃんと自分の主張が正しいと思うなら、本人対応すれば良いのじゃ。 提訴乱立? 裁判所を批判しているの? 無知も限度があるのよ〜 恥ずかしい! |
1832:
住民板ユーザーさん2
[2018-06-17 21:05:23]
日本人を馬鹿にするのが好きなんですね。
|
1833:
マンションの住民
[2018-06-17 21:13:05]
|
1834:
匿名
[2018-06-18 00:49:21]
一度目の裁判は敗訴確定しているのに、総会では人の発言を何度も何度も遮ったあげくに、訳のわからない感情論ばかり吐き出して、ついには言いたい事だけ言って途中退出。自分勝手もいい加減にして頂きたい。
こんな奴のために皆が懸命に積立てているお金を使わなければならないのが腹立たしい。 |
1835:
住民板ユーザーさん4
[2018-06-18 01:42:05]
|
1836:
マンションの住民
[2018-06-18 12:03:31]
>>1834 匿名さん
もうすでに三件(アっ、これで五件になった)の訴訟で争っているので、相手が「こんな奴」であることは鬱陶しいほど分かっているだろう! なぜまたわけわからんポスト投函した?また相手に訴訟の理由をあげた? プランターさんは10月にもう引っ越しするっで分かっているだろう? 理事会は何を考えているんだ?! 皆が懸命に積み立てているお金が惜しいなら、使わないてください!紛争を作った理事会が本人対応しなさい! プランターさんが求めているのは、公平対等な意見交換だけ。 理事会がパワハラでプランターさんをいじめるつもりなら、弁護士でどうぞ。 人をいじめることはお金がかかるので、タダ で済むことじゃないよ! |
1837:
マンションの住民
[2018-06-18 12:29:32]
>>1835 住民板ユーザーさん4さん
今年2月まで、感謝しているのよ!だからずっと我慢していた。 今回のアルコーブの訴訟を見れば分かる、理事会に協力する気がないなら、2016年7月にプランターの件でポスト投函された時点でもう訴訟を申立可能。 だけど、理事会が同じマンションの住民だし、皆の為に管理業務を行っているんだしっと思って、ずっと手紙を通じて意思疎通をしていました。そして去年の10月に逆梁の上でプランターを置かないと約束した。 しかし、理事会は何をしたの? 当家の手紙を一部だけ公開して、当家への住民の反感を煽った。 逆梁の上でプランターを置かない約束をしたにもかかわらず、わざと使用細則を改定した。しかも「手摺部分に逆梁を含む」ってとんでもない内容である。恥ずかしい! 「手摺部分と逆梁の上」で、素直に改定すれば、当家は売却時に多少の影響があるだとしても、反対はしない。だから、アンケートの実施も賛成した。 しかし、あの2月のアンケート!ふざけんなよ! 人イジメでも限度があるんだろう! それにしても、当家が平な解決を求めていたよ。 だが、無視された! 仕方なく、より平和な調停を申立ても、来ない!けれど、理事会だよりに調停の件を掲載! 3件の訴訟があるって、意地悪だな! 3件って多い?まだまだこれからですよ |
1838:
住民板ユーザーさん2
[2018-06-18 12:31:26]
|
1839:
マンションの住民
[2018-06-18 12:38:18]
|
1840:
住民板ユーザーさん2
[2018-06-18 12:42:36]
質問です。
置かないと約束した→管理規約内容の明確化(変更と思われている箇所)を決定 の何がいけないのか、私は前から疑問だったのですが教えてください。 置かない事と、規約の内容で置けない事と何が違うのですか? |
1841:
マンションの住民
[2018-06-18 12:53:00]
>>1840 住民板ユーザーさん2さん
現時点で逆梁の上でプランターを置いているのは当家1戸のみ。 当家が約束をした時点で、もう原始規約で問題を解決した。 規約変更は、売却時に重要事項説明に当たるので、出来るだけに余計な改定をしたくない。 けれど、皆さんが全ての事情を分かった上で、規約を明確化すると決めたんであれば、従うつもりであった。 そして、理事会が「明確化」の内容は当家がどうしても納得いけない内容であった。 |
1842:
マンションの住民
[2018-06-18 15:31:56]
>>1840 住民板ユーザーさん2さん
結局理事会が「明確化」にさせたいのは「規約」ではなく、理事会の「逆梁も手摺部分に含まれてる」主張、及びプランターさんが逆梁の上でのプランター置きは規約違反である。 |
1843:
マンションの住民
[2018-06-18 15:52:30]
>>1840 住民板ユーザーさん2さん
置かないことは、置く可能だが、理事会の業務に協力し、置かないことにした。 置けないことは、規約を「手摺部分(逆梁の天端部分を含む)」に改定したの場合は、プランターさんは規約違反のことをしていた意味があるから、納得にできない。 規約を「手摺部分と逆梁の上」に改定するなら、プランターさんが逆梁の上でのプランター置きを規約違反だった意味がないから、例え売却時に多少の影響があろうが、反対はしない。 |
1844:
マンションの住民
[2018-06-18 16:12:59]
このマンションの理事会は変なのよ!
傲慢で、冷たくて人情味がない! 自分達が管理権を握っているから、自分がえらいと誤解しているでしょうね。 だから、特別な需要がある住民の事情を理解しようもしない!配慮もしない!敵視されるのは必然的になる。 むしろ自らで敵を作った。 プランターさんは川崎が大好きで、理事会のやり方でこのマンションに住み辛くなって、引っ越しに決めた時点でもう自由だ。もう遠慮なんかいらない。 まだまだこれからなのよ、よろしく! |
1845:
住民板ユーザーさん8
[2018-06-18 17:12:44]
とりあえず引越しきまったので今後はみんなで理事会をサポートしていきましょう
この掲示板でプランターさんの話はおしまいです お疲れさまでした |
1846:
マンションの住民
[2018-06-18 17:42:24]
>>1845 住民板ユーザーさん8さん
分かりました、これから挑発的な書き込みと行為がない限り、もうこの掲示板でプランターの話をしない。 そもそも、臨時総会以降、この掲示板で書き込みしないようにしていた。 今回のアルコーブ投函がなかったら、引っ越し前に平和で過ごしたいであった。 |
1847:
マンションの住民
[2018-06-23 21:22:34]
理事会だよりを拝見しました。
間違った内容を掲載しているから、仕方なく、この場を借りてプランターの話を再開します。 ちなみに、金曜日に東京高等裁判所から即時抗告の決定が出ました。 高等裁判所の三名の裁判官の判断では、当家が逆梁の上でのプランターを置く権利を否定していない。保全の必要性について疎明が足りないから、必要性は認められない為、本件抗告の申立を却下されたが、横浜地裁の原決定が失効しているとの決定である。 原決定が失効したから、保全の必要性をきちんと疎明した上で、改めて横浜地裁で保全の申立をする予定です。 それでは、よろしくお願いします。 |
1848:
住民の人に質問したいさん
[2018-06-24 02:24:21]
|
1849:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-26 08:55:52]
書き込みの日本語見ると、ひっかき回していたのは外国人?
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1850:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-26 08:59:47]
光ファイバーの宅内工事終了し開通、快適ですね
|
1851:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-26 10:41:51]
光ファイバーの宅内工事終了し開通、快適ですね
|
1852:
住民様
[2018-06-26 13:34:10]
うちは今週末です(^^)
今のイーマンションの解約は、ニューロ開通後でいいのかなぁ? |
1853:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-26 18:57:23]
>>1852 住民様
イーマンションは20日までに手続きすると、月末で終了になります。手続きしていらっしゃらない場合、少しかぶって契約になりますが、大きな額ではないので、開通してから解約でも良いのではないでしょうか。簡単にネットで手続きできましたよ |
1854:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-27 06:51:24]
そそ。
引っかき回しているのは外国人。 そのうち、全て自分に返ってくるのも、分からずやってる。 哀れだね。 無知って怖い。 |
1855:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-27 06:59:57]
持ち回りの理事会を敵視する思考が、やばすぎる。物事を構造的に捉えられないのは、痛すぎる。
自分が理事にならないことが、前提にあるんだろうね。そして、その理事会への報酬もしゃくに障るんだろうね。 残念な人だね。 ネットでは、すごい炎上してますが、総会などでは、まともな人たちにより真っ当な投票が行われてますので、ご安心ください。 ただ、どこのマンションも変な人は一定数居るって事で。 |
1856:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-27 07:04:18]
理事会役員とか管理会社を敵だと思っている輩は、当事者意識が欠落しているんですよ。
そんな人たちを掲示板で相手にしてると、時間の無駄ですからやめましょう。この掲示板でそんな人に時間費やすのは本当にばからしい。 |
1857:
住民様
[2018-06-27 08:09:47]
|
1858:
住民板ユーザーさん1
[2018-06-28 21:43:17]
旧ローソン100跡地は10階建てのホテルのようです。
完成予定は来年8月31日。 http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000092/92877/29074.... |
1859:
住民
[2018-06-29 12:46:32]
こんにちは。
風が強い日は玄関の扉から風音が凄く困っております。 みなさんのお部屋はどうですか? 何か対策があれば教えて欲しいです。 うちは24時間換気扇弱とお風呂の換気を使用しております。 それも問題ありますでしょうか? |
1860:
住民板ユーザーさん1
[2018-07-02 12:29:21]
この掲示板よりも、モリモトに直接聞いたほうがいいんじゃないですか?
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1861:
住民板ユーザーさん8
[2018-07-02 22:11:22]
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1862:
住民板ユーザーさん6
[2018-07-03 11:48:35]
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1863:
住民
[2018-07-08 11:30:22]
自転車置場ですが稼動も100パーセントではないため、寄せれば、3部屋くらいあまりそうです
トランクルームとかの方が需要ありそうですが、法律的な観点や場所など議論の価値ありますか? |
1864:
マンション住民さん
[2018-07-17 23:37:51]
NURO光とe-mansionsはほぼ同額でかつ、NUROのほうが圧倒的に通信速度が速いのであれば、切り替えたほうが得ですよね? キャンペーン中ということで、申し込みました。月額1900円とのことでした。参考にしてください。
|
1866:
マンション住民
[2018-07-22 00:46:59]
[No.1865~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1867:
住民板ユーザーさん1
[2018-07-23 13:33:03]
団地跡、5階ですね
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