【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

[契約済みさん]

契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう！

[1551: マンション住民]

>>1550 匿名さん

答え必要がない。
推奨しないとはっきり書いてない限り、推測の意味は認めてもらえない。

[1552: 匿名さん]

1551：マンション住民
はたして本当にでしょうかね？

話はかわりますが

1486：マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター４つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、（略）極微量のことは考えなくても良い。

とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。

[1553: マンション住民]

>>1550 匿名さん

その文章から認めてもらえる内容は
分厚い部分は逆梁で、手摺部分ではない(これはモリモトのコメントも同じの意見である)
その分厚い梁の上にプランターを置いている事例がある
文字通りの意味です

[1554: 住民板ユーザー1]

>>1552 匿名さん
モノ好きねぇ。相手にしなくていいのに

[1555: マンション住民]

>>1552 匿名さん

専門の測定器で周りの空気を測って、基準値を超えたらダメ。

[1556: 匿名さん]

1553：マンション住民さん
そのご意見、参考にさせて頂きますね。

そして、1486：マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター４つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、（略）極微量のことは考えなくても良い。

とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。

[1557: マンション住民]

>>1556 匿名さん
40kg

[1558: 匿名さん]

1555：マンション住民さん

なるほど、ありがとうございます。それで「無飛散」が証明できると良いですね。

[1559: マンション住民]

>>1558 匿名さん

40kg=40000g
40000➗365日➗24時間=4.566g/時間
こなん開放的なバルコニー(室外)

本当に極微量で基準値以下であるはず

[1560: 匿名]

購入時モリモトの営業に置いていいって確認しなかったのですか？

[1561: マンション住民]

>>1560 匿名さん


確認したんですが、口頭であったため、証拠にならない。

[1562: 匿名さん]

1559：マンション住民さん
ありがとうございます。算出根拠はわかりました。

プランターさんはプランターを4つ置かれているので総量40kg飛散とすると1プランターあたり年間5kg程度の飛散=1ヵ月で約0.41kg程度飛散、一日に換算すると平均で13.4g。飛散量としてはそこそこ現実的かもしれませんね。

[1563: マンション住民]

>>1558 匿名さん
環境省の基準値は以下である

[1564: 匿名]

営業は言った言わないをメモしてるはずですが、そこはどういう回答でしたか？

[1565: マンション住民]

0.1mg/m3のイメージ

黄砂で説明する

0.1mg=100ug

[1566: マンション住民]

だから、プランターさんのバルコニーの周辺には薄い黒いけむりが見えない限り、基準値以下である。。。

[1567: マンション住民]

>>1564 匿名さん
メモはしなかった、どうせ重要事項説明書があるので、確認しただけで済んだ。

[1568: 匿名]

モリモトの営業さんはどなたが担当でしたか？

[1569: 匿名]

>>1567 マンション住民さん
あんたがじゃねーよ。モリモト営業が聞かれたことと答えたことはメモしてるって言ってるんだよ。

[1570: マンション住民]

>>1568 匿名さん

それはモリモトに聞けば分かるんでしょう

[1571: マンション住民]

>>1569 匿名さん

そのメモも証拠にならない、だって一方的なメモはいくらでも作れるから。

[1572: 匿名]

とりあえず担当だった営業さんと話してるつもりです。

[1573: 匿名]

間違え
とりあえず担当だった営業さんと話してみます。

[1574: マンション住民]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1575: 住民板ユーザーさん1]

>>1573 匿名さん
何がしたくてそんな首突っ込んでるの？

[1576: 住居タイプH]

>>1530 マンション住民０さん
多肉いっぱいですね！
この写真は前のお宅になられるんですか？
私は最近やっと多肉に手を出し始めたところです。

[1577: 住民板ユーザーさん1]

名誉回復の調停もやめたんかな？

[1578: マンション住民]

>>1576 住居タイプHさん

最近多肉が流行ってるね。。。
小さい頃は田舎にいた時、たまに多肉をニワトリに餌として与えてた。
今考えるとひどいことしたな。。。

[1579: マンション住民]

>>1577 住民板ユーザーさん1さん

やめてない。

[1580: 住民板ユーザーさん2]

やばい・・・A～Gの間取り図を再確認したんだけど
これはまずいんじゃないかな・・・相当。
早めの対応をしないと50世帯くらいの人達には影響あるような気がします。

[1581: 入居済みさん]

>1580: 住民板ユーザーさん2

何が言いたいんですか？さっぱりわからないですよ。

[1582: 住民板ユーザーさん1]

>>1580 住民板ユーザーさん2さん

なんの話してるの？

[1583: マンション住民さん]

向かいの駐車場営業終了のお知らせ
マンションができるのか？
そのとなりの飲み屋も取り壊して土地取得できればかなり大きな案件に出来ますね

そういえば隣のアパートの案件はいつ動き出すのでしょうか？

[1584: 住民板ユーザーさん1]

プランターさんが庭を作るために購入した可能性あり。

[1585: 匿名さん]

エントランスにて！

[1586: 匿名さん]

各戸投函済み。

[1587: 木村]

>>1586 匿名さん

無駄な弁護士費用を使うより、プランターさんの引っ越し費用を如何でしょう？
弁護士費用より安いし、お互いに楽になる。

[1588: 住民板ユーザーさん1]

>>1587 木村さん
もううんざりして、引越しも考えてる？

[1589: 木村]

>>1588 住民板ユーザーさん1さん

元々プランターを置いて良いと思ってこのマンションを購入したので、もし置けないならそもそも当初は購入しなかった。
そして、価値観が違うからお互い迷惑になるだけ、引っ越しは一つ解決案かなと思う

[1590: 住民板ユーザーさん1]

>>1589 木村さん
それで理事会は満足かも知れませんが、規約理解せずアルコープの注意受けたり今までの理事会の活動には不満が大変ありますし、そこに一石を投じたあなたの行動はgood!!

[1591: 木村]

>>1590 住民板ユーザーさん1さん

このマンションの理事は輪番制なので、引っ越しなければ、理事の番はかならずくるので、やり方と雰囲気も変わると思う。

[1592: 住民板ユーザーさん1]

>>1591 木村さん
今回の件を反省して未来に生きれば良いが…
さらにヒドイのが出てくることも

[1593: 住民板ユーザーさん2]

>>1591 木村さん
今日投函の紙ペラみると5/8には出頭してお互いで何か行ったのですか？

[1594: 木村]

>>1593 住民板ユーザーさん2さん
5月8に理事会は出席しなかった。

[1595: 住民板ユーザーさん2]

>>1594 木村さん
あなたはわざわざ時間作って行ったのに、理事会は何の音沙汰もなく無視して来なかった？

[1596: 木村]

>>1595 住民板ユーザーさん2さん
時間の都合が合わなかったかな。。。まぁ、一応延期になった、5月15日に。

[1597: 住民板ユーザーさん2]

>>1596 木村さん
そこには来るんか？総会より前だが、弁護士費用はどう考えとるんや？

[1598: 木村]

>>1597 住民板ユーザーさん2さん

今日の理事会だよりを見る限り、弁護士費用を先に使うことになったことだと思う

[1599: 住民板ユーザーさん2]

>>1598 木村さん
久々に総会出席して、そこもどういう理由で使ってOKと判断したのか俺が追求してやる！！

[1600: 住民板ユーザーさん1]

今期理事会じゃなくてよかった。。
私の時にモンスター暴れないでいただきたい

[1601: マンションの住民]

写真のマンションに住んでる住民にとっては、うちのマンションの理事会じゃなくていいなと思うよね…羨ましい限りです

[1602: マンションの住民]

お互い理解・尊重する、公平・平和・平穏なマンションライフがほしいよね。

[1603: 住民板ユーザーさん1]

木村さんは初年度から議会でご意見されているのを見ております
プランターだけでなく今後も追求されていくのだと思います

[1604: 住民ユーザー3]

1595：住民板ユーザー2さん
係争相手が自分の主張ゴリゴリの場合、下手に素人が調停を行って、その時の発言等を次の裁判等に使われて不利になるよりは最初から弁護士を雇って相談したほうが良いと個人的には思いました。プランターさんが配布された資料からは調停失敗→裁判へ行きそうな予感がかなりしたので。
　
　

[1605: 住民板ユーザーさん2]

>>1604 住民ユーザー3さん
手摺には逆梁も含むという素人解釈の元に規約違反者のレッテル張ったのが始まりでしょ？気分良くなかろう。

規約変更は無効の主張に無効じゃない理由一切言わん方にも責任がある。

[1606: 住民ユーザー3]

違反者のレッテルとかは私にはどうでもいいです。
とにかく、「安全、美観、土や砂の飛散防止、管理の簡易化の観点から梁の上に物を乗せないようにルール化して欲しい」です。今回の投票で住民の皆さんの思いが明らかになるので良い機会と思っています。

[1607: 住民板ユーザーさん2]

素人なのは誰かな

[1608: 匿名さん]

>>1601 マンションの住民さん
マンションによって、住んでる人は違い価値観も異なるから個々に管理規約があるのです。
このマンションはプランターを置くのを総意としてOKしてるんですね。

[1609: マンションの住民]

>>1608 匿名さん
さすが中学と高校の物理の知識教養がない人は少ないですね。
このマンションにこんなに集まっているなんで、運が悪いというかな。。。

[1610: 住民板ユーザーさん2]

自己中にも・・・・・・・・

[1611: マンションの住民]

また自己中とごまかすか？
正直、落下とか飛散とかこういう理由はおかしいよ。皆さんがお子様がいるかどうかわからないが、もしいるなら子供の教育に悪いから、やめた方がいい。

[1612: 住居タイプH]

>>1611 マンションの住民さん
悪いけど、建物外への落下や飛散についてこだわってない！！！

[1613: 住居タイプAさん]

>>1612 住居タイプHさん
そっか。

[1614: 匿名さん]

1611：マンションの住民さん
「落下とか飛散とかこういう理由はおかしいよ。」とおっしゃっていますが、なぜ落下とか飛散が重要でないのでしょうか？

[1615: マンションの住民]

>>1614 匿名さん

「重要じゃない」じゃなくて、あり得ないです。
大学生はもちろん、だいたい中学受験の勉強をしている高学年小学生でも、理科と社会の基礎知識があれば、こなんおかしい心配はするはずがないです。

[1616: 匿名さん]

1615：マンションの住民さん
プランターに入ってる砂や土は風に吹かれれば飛散しますよね。大体年間40kg程度の飛散、と以前の書き込みで書かれていたと思いますが、年間にこれだけ土や砂を飛散させているとしたら、これは「飛散」ではないのですかね。これがなぜ「（飛散は）ありえない」のか説明して頂けないでしょうか。

[1617: 住民板ユーザーさん1]

>>1616 匿名さん
10kg米袋4つ分笑

[1618: マンションの住民]

>>1616 匿名さん
国の環境基準値があるので。。。

[1619: 匿名さん]

1618：マンションの住民さん
国の環境基準は満たしていても確実に「飛散」していますよね。あなた、「（飛散は）ありえない」って少し前におっしゃっていましたよね。

[1620: マンションの住民]

>>1619 匿名さん
本気で問題をしているの？
俺マジでこんな質問を答えるだけで恥ずかしい！

[1621: 匿名さん]

1620：マンションの住民さん
答えられない方がもっと恥ずかしいと思いますよ。
「（飛散は）ありえない」ということをわかりやすく答えて頂けることを期待しています。

[1622: マンションの住民]

>>1621 匿名さん
基準値以下で飛散と見ないこと！
社会科目の勉強してたか！

[1623: 匿名さん]

みなさまおちついて

一週間たてば統一感のある外観になります。

[1624: 匿名さん]

1622：マンションの住民さん
年間「40kg」飛散しているのに、国の基準値を満たしていたら「0kg」になってしまうのですか？
40kg=0kgって私は全く理解できないのですが。

[1625: 匿名さん]

>>1624 匿名さん
おちついて。土曜にはルール変更して米俵ならぬ土俵は降らないようにするから。

[1626: 入居済みさん]

そもそもさ、今、調停云々しているのに、何で、早急にまた多数決をとって、ルール変更しようとするのかなぁ？話し合う気があるならば、もっと時間かけてもいいんじゃないでしょうか？

[1627: 住民板ユーザーさん1]

うちのベランダが砂っぽいのと換気口が真っ黒なのは、一部はプランターさんのせいですかね

[1628: 匿名さん]

>>1627 住民板ユーザーさん1さん
あと数日だけ我慢願います。

[1629: マンションの住民]

>>1627 住民板ユーザーさん1さん

真っ黒なのを成分分析してからコメントして、現時点でもう立派な名誉毀損よ！
匿名だから大丈夫と思うだろうが、IPアドレスを調べて特定するのは難しくてない。

[1630: 匿名]

>>1609 マンションの住民さん

これもまあまあな名誉棄損です！

名誉棄損って言ったもの勝ちなのかしら？

[1631: マンションの住民]

>>1630 匿名さん

あらら、「高校の知識の教養がない」っ、この表現っで自分だと当てはめる人がいるかしら？
「プランターさん」って、もうこのマンションでは他にいないからね

[1632: 匿名]

基本的なことですが、裁判費用ってどうなるの？

[1633: マンション検討中さん]

ここ荒れてるな〜

[1634: 住民板ユーザーさん1]

この間、風の強い日に、ベランダに、造花ですが、葉っぱが舞い込んでいました。
風が強ければ、飛んでいくし、飛んでくるのだと思うんですよね。
飛散については、こういったものも考慮しないといけないかと。

それを考えると、葉が飛散の可能性のある植栽は防止策を取るか、置かないのがよさそうですね。

[1635: マンションの住民]

>>1634 住民板ユーザーさん1さん

受け入れればいい！！

[1636: マンションの住民]

>>1634 住民板ユーザーさん1さん
環境省は建物の屋上及び壁面緑化を推進しているって、知っている？
造花は簡潔だと思っているだろうが、心は自然の豊を包容出来なくなるよ

[1637: マンションの住民]

風が強い日だと、屋上緑化の葉っぱも舞うけれど、心を荒れないように、緑は必要だよ。

[1638: 匿名]

>>1637 マンションの住民さん

公共性はないよね？
誰かのベランダだけだよね？
固有なんとかだよね？

[1639: 匿名]

ここ荒れてるな〜と、
マンション検討中さんが思ってるみたいですが、

もし本当に検討中の方が見たら、
ほんとこんなマンション住みたくないだろうな笑って思う。
ご近所づき合いって大変なんだなって。

資産価値を下げている。
モリモトからクレーム来てもおかしくない。笑

[1640: 匿名]

>>1631 マンションの住民さん

お互い様です。

[1641: 住民板ユーザーさん2]

なんかいいプランターを見つけたよ。

http://sombraverde.jp/?mode=cate&csid=0&cbid=2049952

[1642: マンションの住民]

>>1638 匿名さん

要領悪いね。。。
別に助成金をもらうつもりないなら、公共性って要点じゃないよ。
重要なのは、屋上緑化はバルコニーのプランターよりも「飛散」が多い。けれど、国は推進している。
このマンションのすぐ近くに屋上緑化してる建物(10階以上)があり、「飛散」と問題にされてない。

[1643: 匿名さん]

1642：マンションの住民さん
「重要なのは、屋上緑化はバルコニーのプランターよりも「飛散」が多い。」とおっしゃっていますが、どのような根拠で屋上緑化はバルコニーのプランターよりも飛散が多いのでしょうか？

[1644: マンション住民さん]

緑化に関しては興味があります。

が！やるなら、個人の適当な判断下なものは意味が無いかと。

統一した規則正しいデザイン性（勿論危険性の面を考慮）があるものでしたら、
築年数にあわせ、住民の方々にプレゼン→検討を時間かけて
今後推進するのはありではないかと思います。
（築年数経過による資産価値低下を高める意味合いとしても有効ではないでしょうか）

[1645: マンション板ユーザーさん1]

>>1642 マンションの住民さん
ってか、自宅のベランダでプランター置いてても助成金もらえないっしょ。

[1646: マンションの住民]

>>1643 匿名さん

屋上緑化は平米単位で、土の量と植物の枯れ葉はプランターの植栽より遥かに多い。
そして、屋上であることから、4面は壁がないため、風に受ける影響が大きい。

[1647: マンションの住民]

>>1644 マンション住民さん

ラゾーナ川崎レジデンスは、多くの住民が逆梁の上にプランターを沢山置いてある。
しかし、資産価値はこのマンションよりも上がる率が高い。何故なら、資産価値っで、不動産の場合には、流通できるかどうかは肝心なところ。
規約は厳しい程、買い層が限られてくるから、流通に悪い。
そして、外側からあちこちにプランターを見かけたりことにより、住民自然志向が伝えられ、お互い違いライフスタイルを尊重する姿勢が読み取れる。

ラゾーナ川崎レジデンスは2007年完成以来、
11年間プランターを落ちる事故がなかった。
(結構10階よりも高いバルコニーの逆梁の上にプランターを置いてある)。
安全性なんで、マジ問題ないのに、このマンションの理事会一体何を考えているだろう。。。

[1648: マンションの住民]

>>1645 マンション板ユーザーさん1さん

貰える場合もあるので、まず区役所に相談を。
それから、規約にぶつかってるかどうかを確して。
マンションの場合は多分難しい。

[1649: 住民板ユーザーさん4]

1646：マンションの住民さん
ビルの屋上等でみかける屋上緑化は素人が施工しているのではなく、建設会社や造園会社がきちんと風速等を考慮し、使用土壌、植栽種類、カバープランツを選定した上で施工しています。
　これは屋上緑化で手抜きをすると強風のために「地上よりも水分が早く蒸発→植物は枯れ、葉が飛散→さらに土壌が飛散する」負のスパイラルに陥るからです。

屋上緑化で飛散等があまり見られないのは上記のような専門家による適切な設計とさらに管理会社による灌水設備の保全、グランドカバープランツの植替え等の管理を定期的に行っているからこそ、です。（管理にはメンテナンス費用、人手も掛かっています。）
　
　ホームセンターで売っているような材料で個人で行っているプランターガーデニングとは別物と考えた方が良いと思いますよ。

[1650: マンションの住民]

プランターさんはこれから引っ越しするので、まず今の10階の物件を売却する予定。
逆梁の上にプランターを置けるかどうかに、売却の価額に影響どれ程あるかのも、これで証明できる。
だから、皆さんも、プランターさんのレポートを待っててください。それから、判断するのは無難です。