【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

[契約済みさん]

契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう！

[1388: マンション住民]

>>1386 住民板ユーザーさん1さん
後ほど説明しますので、もう少しお待ちください。

[1389: マンション住民さん]

なんか、それぞれ立場があって結論が出にくいことは理解しますが。。
理事会役員でない人は、報酬もらってんだろとか。理事会役員は、報酬は割に合わないだろとか。

直接話した訳ではないので、どちらの言い分が正しいかはわかりませんが、個人的には、理事会の対応が最善でなかっただけのような気もします。。

手摺部分はだめだと思いますが、逆梁の上に、プランター等を置くか置かないかは、居住者の裁量に任せられていた範囲のような気もします。
今あの部分を逆梁という名称で理解しているのであれば、個人的には、現行細則は、禁止されていない解釈です。

ただ、良いかダメかとアンケートされたら、ダメって答えます。
個人的には、別に今、逆梁になにか置きたいと思ってませんし、置くのと置かないのでどっちが安全かと言われたら、置かないほうが安全ですから。

弁護士費用について、全体の話ですから、組合費からの支払もやぶさかではありませんが、理事会の対応不備なのであれば、負担割合は考慮したほうが良いかと考えます。理事会側が何をそんなに拒んでいるのかわかりません。。

あと、匿名掲示板とかじゃなくて、クローズドで発言者が明確な掲示板が欲しい。。
意見は、総会で直接言えというのはわかるが、、あと、書面で提出とかも、、意見はメールで受付とかしてほしい。まぁ、それも総会で言えというのも。。

となると、総会で決まったことに従う所存です。

[1390: マンション住民]

逆梁の上にプランターを置いても、絶対に外側に落ちないやり方はいくらでもある。
理事会が横暴に規約を改定することより、各住民の個人ニーズを尊重し、そして安全措置を徹底指導すれば良い。

こちらは裁判所に提出した写真の一つ、防風網を張って、おもりをかけて
10階以下の場合、風で外側に落ちる可能性はまずない。

[1391: 住民板ユーザーさん2]

>>1390 マンション住民さん
何故横暴？

[1392: マンション住民]

>>1391 住民板ユーザーさん2さん

当事者の権利を無視して規約改定

[1393: 1389コメント]

現行細則では、「落下の危険性がある」とあるのに、改定案では、しれっとなくなってるのも気になりましたね。
「落下の危険性」は人によってそれぞれでしょうが、個人的には、別にいいんじゃないかと。
それに、逆梁を禁止にするなら、もともと手摺はいらないんじゃないだろうか。
逆梁においても落ちないように、手摺があるんじゃ。。とかも思う。それは別の話か。

[1394: 住民板ユーザーさん1]

プランターさんのようにしっかりと管理できる人なら安心です。

でもとんでもないものを置く人が現れ、置いてもいいと聞いた、書いてある。
問題ない。
と言われた時はなにも言えないですね。

[1395: 住民板ユーザーさん1]

>>1379 マンション住民さん

>過半数に足したら、区分所有法第31条第1項と
>このマンションの規約の第57条第7項をご参照
昨日投函の紙拝見しましたが、既に理事会に指摘しましたよね。
役員が問題ないと法的に判断したから総会の賛否取ることにしているので、プランターさんは法的に問題ないと役員が判断した理由を総会出席メンバーの前で質問してもらえますか。

質問せず過半数賛成票をとった後日ダラダラと長引かせるのは時間の無駄です。

[1396: 住民板ユーザーさん2]

>>1392 マンション住民さん
意味がわからん。

[1397: マンション住民]

>>1395 住民板ユーザーさん1さん

法的に問題ないかどうかこれから裁判でわかる。

[1398: 住民板ユーザーさん2]

>>1397 マンション住民さん
裁判に委ねるなら、その場は反対票だけ投じて講釈を垂れるな。時間の無駄だ。

[1399: 匿名さん]

>>1397 マンション住民さん
この発言から、やはり弁護士費用の予算取りは必須ですね。

[1400: マンション住民]

>>1398 住民板ユーザーさん2さん

住民達が知る権利がある

[1401: マンション住民]

>>1399 匿名さん
それは全ての事情を説明した上で、住民達の判断を任せる

[1402: 住民板ユーザーさん2]

>>1400 マンション住民さん
区分所有法第４１条に則り、議長の指示に従うこと。

[1403: マンション住民]

>>1402 住民板ユーザーさん2さん

つながりがわからない

[1404: 住民板ユーザーさん1]

時間とお金と労力の無駄使い

[1405: 入居済みさん]

結局、安全かどうかという二元論で、多数決を取られたら、安全を選ばざるを得ないですね。そもそも、多数決をとって、禁止にするって、単純だけど、多数決の乱用のような気がしてきました。安全を担保するんだったら、申請などして、安全を配慮して、プランターが置かれているか、見れば済むことじゃないですかね？そんなことしたら、管理会社の管理業務ががたいへんになるっていうかもしれないけど、外から、ベランダにプランターが置かれているか定期的に確認するより、楽じゃないかなぁ？思いつきの案だけど、一緒のマンションに住んでいる住人同士なので、ゼロサムじゃなくて、双方、少しは妥協できるような案をもう少し、議論して、無用な弁護士費用を使わないように、歩み寄って欲しいです。。。

[1406: 住民板ユーザーさん2]

モリモト営業担当者様に連絡をし、販売当時にお伺いした内容について確認を致しました。後ほど、理事会にご連絡致します。

[1407: 住民板ユーザーさん1]

>>1405 入居済みさん

多数決の乱用と言いますが、多数決とっても歩み寄れないのが現状です。

プランタープランターって今は言ってますがそのうちプランターじゃない物を置くようになっていくんだろうな、って思います。

[1408: マンション住民]

>>1406 住民板ユーザーさん2さん

書面の内容でお願いします。口頭だと法的な効果がない、まぁ、裁判所に証人として証言するなら別の話だけどね
そうすると、モリモトに説明不足の責任があるから、モリモトに弁償請求します。
個人的には、同じマンションの住民同士との裁判より、気持ち的にやりやすい。

[1409: 住民板ユーザーさん1]

>>1407 住民板ユーザーさん1さん

もう関わりたくないのが本音だよ（笑）
分譲ってこんなに大変なんだね！

[1410: マンション住民]

>>1407 住民板ユーザーさん1
ケースバイケースでしょう。。。

まだ発生していないことを憶測して、今実際に安全管理を行なっている住民の権利を抹殺するなんで、不公平だよ！

[1411: マンション住民]

>>1406 住民板ユーザーさん2さん

営業担当者の押印付きの書面証明が必要だね、証人になってくれるなら尚且良い

[1412: 住民板ユーザーさん1]

>>1408 マンション住民さん
口頭だと法的な効力ないっていうけど、君も購入前にモリモト担当者から聞いたって話は口頭じゃないの？

[1413: 住民板ユーザーさん1]

>>1410 マンション住民さん
不公平ではない。逆梁部分にものを置くことは止めるべきと考える住人が多いだけ。

[1414: マンション住民]

モリモトの説明を手に入れたら、皆さんもモリモトに弁償請求できるよ。
正直、今回の紛争は全てモリモトの責任だわ！
全ての購入者にしっかり説明しないし、規約と重要事項説明にもしっかり「逆梁は手摺部分に含まれてる」と明記していない。
これ、販売詐欺と言っても過ぎないわ！
そもそも、当初逆梁の上に物を置いじゃいけないと分かったら、このマンションを購入するわけがない！

[1415: 住民板ユーザーさん1]

>>1410 マンション住民さん
違法だというなら司法に判断を委ねればよい。

[1416: マンション住民]

>>1412 住民板ユーザーさん1さん

口頭と、重要事項説明を合わせて確認した上で、購入したよ！
口頭だけじゃ買うわけないでしょう！

[1417: 住民板ユーザーさん1]

>>1414 マンション住民さん
逆梁の上で生活してる訳じゃあるまいし、ほぼ皆が売主相手に裁判起こすほど興味ない。あんた個人で売主相手にやってくれ。
158戸を同類にしないでくれ。

[1418: マンション住民]

>>1415 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。理事会は協議を拒んで、一方的に規約改定するから、仕方なく司法に判断してもらうしかない。

[1419: マンション住民]

>>1413 住民板ユーザーさん1さん

もっと区分所有法を勉強しなさい。
知識のなさすぎる発言に恥と思え。

[1420: 住民板ユーザーさん1]

>>1414 マンション住民さん

そうですね！
モリモトがこんな危ない作りにするからですね！
でも、モリモト側もまさかここに物を置かれるなんて思ってなかったと思いますよ！

マンションを購入する訳がない！って責任転換なんじゃ？そんなにプランター置ける重視で選んだんですか？

[1421: 住民板ユーザーさん1]

>>1418 マンション住民さん
理事会は区分所有者と協議しなければ規約改定してはいけないなど規約のどのにかいてある？
大好きな国土交通省に聞いてみろ。

一方的に規約改定ではない、区分所有者の多くが賛同するから結果変わるだけだ。
それが違法だという独自見解は分かったから、司法に判断を委ねろ。

[1422: マンション住民]

>>1417 住民板ユーザーさん1さん

理事会がモリモトに弁償請求したら、少なくとも今回の弁護士費用が解決できるでしょう、笑
皆の管理費を使わなくて済むし、とっても良い話しだよ。

[1423: マンション住民]

>>1420 住民板ユーザーさん1さん

そんなに重視したのよ。。。本当に

しかし、企業としては「思っていなかった」という理由は法的には通用しない。万全の販売体勢をすべき

[1424: 住民板ユーザーさん1]

>>1419 マンション住民さん

1413は、区分所有法の事を言ってるのではなく、常識を言ってるだけなんじゃ？

[1425: 匿名さん]

>>1424 住民板ユーザーさん1さん
ヒートアップすると毎度こんなんだから。

[1426: マンション住民]

>>1421 住民板ユーザーさん1さん

[1427: 住民板ユーザーさん1]

>>1423 マンション住民さん
価値観が違いすぎて、理解の域は超越しているが、あなたがプランターを逆梁におけることを重要ポイントにしていたのは信じますわ。

[1428: マンション住民]

>>1424 住民板ユーザーさん1さん

さ。。。

[1429: 住民板ユーザーさん1]

>>1423 マンション住民さん

では、モリモトに訴えて柵を高くするように全戸工事してもらわなければなりませんね！

[1430: マンション住民]

>>1427 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

正直、もしプランターのことじゃないなら、10階を購入しなかった。視野悪すぎ！プランターを置けるから、なんとか割り切っているけどね。。。

[1431: 匿名さん]

>>1429 住民板ユーザーさん1さん
茶化しすぎ笑

[1432: マンション住民]

>>1429 住民板ユーザーさん1さん
この提案も良いね、やればできると思う。

[1433: 住民板ユーザーさん1]

>>1425 匿名さん

たまらんですね。

[1434: 住民板ユーザーさん1]

>>1431 匿名さん

すみません笑

置けることを何よりも1番重視なさったみたいなので、プランターさんの怒りでモリモトを訴えていただくしかないと思いまして。

[1435: 住民板ユーザーさん1]

確かに前にマンションがあると丸見えになり何かと嫌ですよね。
お花がカーテンがわりになっているから！なのであれば、日焼けカーテン的なもので代用できるんですけどね。

そうじゃないんですもんね？
趣味でガーデニングなんですもんね？

[1436: マンション住民]

>>1435 住民板ユーザーさん1さん

前にマンションが建っていて、本当に丸見え。。。
高層階だと風が強いとわかって、最初は6階以下と考えてた。
さすが子供達が猛反対、「タワーマンションなら高層階がカッコいい」とか。。。
理系の友達に風速と風圧を試算してもらって、このマンションの場合、10階以下ならまず大丈夫だと、10階に決めた。
逆梁の上に置いているプランター、他人から見れば単なる雑草と思うかもしれないが、本当に大切なもの。
たとえ下に「落ちても責任がない」と言われても、10階から落ちたら植木は壊滅的なるので、そんなのはできない。
園芸好きな人にとって、植木はものじゃない、全て生命なのよ。
これも理解できない、いろいろへんな想像する人は、心が貧困よ。

[1437: マンション住民]

落ちても、風に飛ばされてもいいという考えて、わざわざ逆梁の上に物を置くような人はいないよ、普通。