【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

[契約済みさん]

契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう！

[1368: マンション住民]

>>1365 匿名さん

何も置かない方が良いと思う方は、当初このマンション購入する際には管理規約及び重要事項説明を確認した？
他の住民と協議する気ないなら
このマンションじゃなくて、何も置けないという規約の物件を購入するべきだと思う

[1369: マンション住民]

>>1366 住民板ユーザーさん1さん
残念ながら、法律では通用しない。

[1370: 住民板ユーザーさん1]

>>1367 住民板ユーザーさん2さん
横からすみません。
この前とった多数決は何だったんでしょうか？

[1371: 住民板ユーザーさん1]

>>1369 マンション住民さん

法律？
ものを置く自由の事ですか？

誰かに落ちてきて損害がなければいい。
それだけのことです。

[1372: マンション住民]

>>1370 住民板ユーザーさん1さん
159戸のうちに61という数字は決して多数とは言えない。そもそも半数もなっていない、笑

[1373: マンション住民]

>>1371 住民板ユーザーさん1さん

ここで言い争いにしても意味がない。
自分の主張を表明する気なら法廷で裁判官に言えば良い

[1374: 住民板ユーザーさん1]

こちらはプランターさんより高層階ですが、風がビュンビュンです。
風の強い日など、南風って言われるとわかりませんが髪の毛も舞うほどです。
なのでもしもの為を考えアルコープ物を置こうと考えた事はありません。
台風など来た時どうでしょう。
置きたい。それが普通の権利だともちろんわかりますし、法律が出ようと弁護士がつこうと、多数決では61ダメでしたよね。

みなさん置きたい気持ちより安全を優先している人が沢山いると言う事をお忘れなく。

[1375: 住民板ユーザーさん1]

必ず提出してくださいとあれば私もダメと提出しました。
過半数いってない？

きっとあー言えばこー言う人に、実際みんな関わりたくないんですよ。

[1376: 住民板ユーザーさん3]

アンケートではプランター梁置賛成派は159戸分のいくつでしたっけ？たしか片手で数える程度だったような…
61が多数派でなかったらプランター梁置賛成派は超少数派になってしまいますね（笑）

まあ、今回の総会でまたわかりますね。

[1377: マンション住民]

>>1376 住民板ユーザーさん3さん
法的リテラシーが必要だね

[1378: マンション住民]

>>1374 住民板ユーザーさん1さん
まず、訴状を読んでから

[1379: マンション住民]

>>1375 住民板ユーザーさん1さん
過半数に足したら、区分所有法第31条第1項とこのマンションの規約の第57条第7項をご参照ください。

[1380: 住民板ユーザーさん1]

理事会に入った場合、モンスター住民が原因で、いつ何時自腹で弁護士費用200万円を払う可能性があるというのであれば、気が気でなく、経済的かつ精神的苦痛です

[1381: マンション住民]

>>1380 住民板ユーザーさん1さん

裁判っでさ、必ずしも弁護士がいるじゃないよ。自分がちゃんとした理由と証拠があれば
、民事訴訟費用は安いよ。

[1382: 住民板ユーザーさん1]

>>1378 マンション住民さん
訴状とは、申し立ての趣旨って紙の事ですか？

プランターさんは違反していなかったでしょう！

さて、これから危険性について考えましょう。どうしましょう？って話をみんなしています。

[1383: 住民板ユーザーさん1]

>>1379 マンション住民さん

159戸中72戸の回答があり、賃貸で借りている戸を引くと過半数足りている可能性はありません？

[1384: マンション住民]

>>1382 住民板ユーザーさん1さん

調停とは別、もう一件訴訟がある

[1385: 住民板ユーザーさん1]

>>1380 住民板ユーザーさん1さん

モンスター住民なんて言ってはいけません！
笑

自腹はかわいそうな気もしますがね。

[1386: 住民板ユーザーさん1]

>>1384 マンション住民さん

そうなのですか、なにも知らずすみません。

[1387: 住民板ユーザーさん2]

>>1380 住民板ユーザーさん1さん
次回立候補せい！

[1388: マンション住民]

>>1386 住民板ユーザーさん1さん
後ほど説明しますので、もう少しお待ちください。

[1389: マンション住民さん]

なんか、それぞれ立場があって結論が出にくいことは理解しますが。。
理事会役員でない人は、報酬もらってんだろとか。理事会役員は、報酬は割に合わないだろとか。

直接話した訳ではないので、どちらの言い分が正しいかはわかりませんが、個人的には、理事会の対応が最善でなかっただけのような気もします。。

手摺部分はだめだと思いますが、逆梁の上に、プランター等を置くか置かないかは、居住者の裁量に任せられていた範囲のような気もします。
今あの部分を逆梁という名称で理解しているのであれば、個人的には、現行細則は、禁止されていない解釈です。

ただ、良いかダメかとアンケートされたら、ダメって答えます。
個人的には、別に今、逆梁になにか置きたいと思ってませんし、置くのと置かないのでどっちが安全かと言われたら、置かないほうが安全ですから。

弁護士費用について、全体の話ですから、組合費からの支払もやぶさかではありませんが、理事会の対応不備なのであれば、負担割合は考慮したほうが良いかと考えます。理事会側が何をそんなに拒んでいるのかわかりません。。

あと、匿名掲示板とかじゃなくて、クローズドで発言者が明確な掲示板が欲しい。。
意見は、総会で直接言えというのはわかるが、、あと、書面で提出とかも、、意見はメールで受付とかしてほしい。まぁ、それも総会で言えというのも。。

となると、総会で決まったことに従う所存です。

[1390: マンション住民]

逆梁の上にプランターを置いても、絶対に外側に落ちないやり方はいくらでもある。
理事会が横暴に規約を改定することより、各住民の個人ニーズを尊重し、そして安全措置を徹底指導すれば良い。

こちらは裁判所に提出した写真の一つ、防風網を張って、おもりをかけて
10階以下の場合、風で外側に落ちる可能性はまずない。

[1391: 住民板ユーザーさん2]

>>1390 マンション住民さん
何故横暴？

[1392: マンション住民]

>>1391 住民板ユーザーさん2さん

当事者の権利を無視して規約改定

[1393: 1389コメント]

現行細則では、「落下の危険性がある」とあるのに、改定案では、しれっとなくなってるのも気になりましたね。
「落下の危険性」は人によってそれぞれでしょうが、個人的には、別にいいんじゃないかと。
それに、逆梁を禁止にするなら、もともと手摺はいらないんじゃないだろうか。
逆梁においても落ちないように、手摺があるんじゃ。。とかも思う。それは別の話か。

[1394: 住民板ユーザーさん1]

プランターさんのようにしっかりと管理できる人なら安心です。

でもとんでもないものを置く人が現れ、置いてもいいと聞いた、書いてある。
問題ない。
と言われた時はなにも言えないですね。

[1395: 住民板ユーザーさん1]

>>1379 マンション住民さん

>過半数に足したら、区分所有法第31条第1項と
>このマンションの規約の第57条第7項をご参照
昨日投函の紙拝見しましたが、既に理事会に指摘しましたよね。
役員が問題ないと法的に判断したから総会の賛否取ることにしているので、プランターさんは法的に問題ないと役員が判断した理由を総会出席メンバーの前で質問してもらえますか。

質問せず過半数賛成票をとった後日ダラダラと長引かせるのは時間の無駄です。

[1396: 住民板ユーザーさん2]

>>1392 マンション住民さん
意味がわからん。

[1397: マンション住民]

>>1395 住民板ユーザーさん1さん

法的に問題ないかどうかこれから裁判でわかる。

[1398: 住民板ユーザーさん2]

>>1397 マンション住民さん
裁判に委ねるなら、その場は反対票だけ投じて講釈を垂れるな。時間の無駄だ。

[1399: 匿名さん]

>>1397 マンション住民さん
この発言から、やはり弁護士費用の予算取りは必須ですね。

[1400: マンション住民]

>>1398 住民板ユーザーさん2さん

住民達が知る権利がある

[1401: マンション住民]

>>1399 匿名さん
それは全ての事情を説明した上で、住民達の判断を任せる

[1402: 住民板ユーザーさん2]

>>1400 マンション住民さん
区分所有法第４１条に則り、議長の指示に従うこと。

[1403: マンション住民]

>>1402 住民板ユーザーさん2さん

つながりがわからない

[1404: 住民板ユーザーさん1]

時間とお金と労力の無駄使い

[1405: 入居済みさん]

結局、安全かどうかという二元論で、多数決を取られたら、安全を選ばざるを得ないですね。そもそも、多数決をとって、禁止にするって、単純だけど、多数決の乱用のような気がしてきました。安全を担保するんだったら、申請などして、安全を配慮して、プランターが置かれているか、見れば済むことじゃないですかね？そんなことしたら、管理会社の管理業務ががたいへんになるっていうかもしれないけど、外から、ベランダにプランターが置かれているか定期的に確認するより、楽じゃないかなぁ？思いつきの案だけど、一緒のマンションに住んでいる住人同士なので、ゼロサムじゃなくて、双方、少しは妥協できるような案をもう少し、議論して、無用な弁護士費用を使わないように、歩み寄って欲しいです。。。

[1406: 住民板ユーザーさん2]

モリモト営業担当者様に連絡をし、販売当時にお伺いした内容について確認を致しました。後ほど、理事会にご連絡致します。

[1407: 住民板ユーザーさん1]

>>1405 入居済みさん

多数決の乱用と言いますが、多数決とっても歩み寄れないのが現状です。

プランタープランターって今は言ってますがそのうちプランターじゃない物を置くようになっていくんだろうな、って思います。

[1408: マンション住民]

>>1406 住民板ユーザーさん2さん

書面の内容でお願いします。口頭だと法的な効果がない、まぁ、裁判所に証人として証言するなら別の話だけどね
そうすると、モリモトに説明不足の責任があるから、モリモトに弁償請求します。
個人的には、同じマンションの住民同士との裁判より、気持ち的にやりやすい。

[1409: 住民板ユーザーさん1]

>>1407 住民板ユーザーさん1さん

もう関わりたくないのが本音だよ（笑）
分譲ってこんなに大変なんだね！

[1410: マンション住民]

>>1407 住民板ユーザーさん1
ケースバイケースでしょう。。。

まだ発生していないことを憶測して、今実際に安全管理を行なっている住民の権利を抹殺するなんで、不公平だよ！

[1411: マンション住民]

>>1406 住民板ユーザーさん2さん

営業担当者の押印付きの書面証明が必要だね、証人になってくれるなら尚且良い

[1412: 住民板ユーザーさん1]

>>1408 マンション住民さん
口頭だと法的な効力ないっていうけど、君も購入前にモリモト担当者から聞いたって話は口頭じゃないの？

[1413: 住民板ユーザーさん1]

>>1410 マンション住民さん
不公平ではない。逆梁部分にものを置くことは止めるべきと考える住人が多いだけ。

[1414: マンション住民]

モリモトの説明を手に入れたら、皆さんもモリモトに弁償請求できるよ。
正直、今回の紛争は全てモリモトの責任だわ！
全ての購入者にしっかり説明しないし、規約と重要事項説明にもしっかり「逆梁は手摺部分に含まれてる」と明記していない。
これ、販売詐欺と言っても過ぎないわ！
そもそも、当初逆梁の上に物を置いじゃいけないと分かったら、このマンションを購入するわけがない！

[1415: 住民板ユーザーさん1]

>>1410 マンション住民さん
違法だというなら司法に判断を委ねればよい。

[1416: マンション住民]

>>1412 住民板ユーザーさん1さん

口頭と、重要事項説明を合わせて確認した上で、購入したよ！
口頭だけじゃ買うわけないでしょう！

[1417: 住民板ユーザーさん1]

>>1414 マンション住民さん
逆梁の上で生活してる訳じゃあるまいし、ほぼ皆が売主相手に裁判起こすほど興味ない。あんた個人で売主相手にやってくれ。
158戸を同類にしないでくれ。