【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

[契約済みさん]

契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう！

[1328: 住民板ユーザーさん1]

置いてもいいものダメなものって線引きできるかな？
砂とかなら落ちてもたいして気づかないぐらいだろうけど、重いものが何らかの理由により落ちてたまたま頭当たって重体とか悲し事にならなければいい。

[1329: 匿名さん]

線引きが難しいし、その管理が大変だからこそ、今のシンプルなルールがベストだと思うんですよね。大きさ、種類、数量…それらをいつも見回って、管理して、議論して、書面出して…って結構大仕事だと思います。

[1330: 住民板ユーザーさん1]

>>1327 マンション住民さん
この前、ダメが61票もあったのにもか変わらずプランターさんを納得させれない。
プランターさん曰く、購入時園芸を認めている。っと書いてありましたので、飛ばないようなしっかりとした設計によるものなのかと思いまして。

[1331: マンション住民]

>>1329 匿名さん
理事長さんですか？
同じこと言っている

[1332: マンション住民]

>>1329 匿名さん
報酬 報酬
もらっているだろう

[1333: 匿名さん]

残念ながら理事長ではありませんよ。
なので残念ながら報酬も頂いていません（笑）
やはり、大変な仕事なんですね〜。
いつもご苦労様です。

[1334: 住民板ユーザーさん1]

>>1329 匿名さん

私はその考えに賛成ですよ。
管理してどうこうの話じゃないですもん。

なにも置かないってそんなに難しい事なのかなって思います。

[1335: 住民板ユーザーさん2]

匿名さん&住民板ユーザーさん1の価値観は、プランターの見解からするとNG。
『逆梁部分にプランター置けない→区分所有者の使用可能面積減少→マンション価値減少』は議論する必要もない万人共通の価値観。

危険性の証明がないのは言いがかり(万人共通の価値観なら言いがかりを付ける人などいない筈だが、管理会社が楽するために理事会役員をたきつけて、役員が言いなりになってるというのがプランターの見解)、美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。

[1336: 住民板ユーザーさん1]

>>1335 住民板ユーザーさん2さん

難しいですね。
プランターさんも配慮して菜園を楽しんでいたのに違反者だと言われ、気持ちは凄くわかります。
実際違反者だとは思っていません！

が、この先どうしましょう。の話が進まない。

弁護士を立ててプランターさんが勝ったとしても、だれかの落下物で損害があった時はどうするの？って事を考えてるだけなんですけどね。

[1337: マンション住民]

>>1336 住民板ユーザーさん1さん

実は、逆梁の上に置いている物は、プランターさんがいる10階までギリギリに見える。
11階からは、多分物を置いても外側から見てもわからない。チェックも出来ない。
正直、規則を改定しても意味がない。結局制限できるのが10階以下の住民。

[1338: 匿名さん]

プランターさんの言う「理事会役員が管理会社の言いなりになってる」って言うのがまったくよくわからないです。どんな流れでそんなになったんでしたっけ？

[1339: マンション住民]

極端な話になると、このようにプランターを設置したらいかがでしょうか？
仮に規約を改定した、だけどこれは規約を違反していない。10階なら外側からは見えない。
しかし、逆梁の上より不安定で危険性高い。
こういう場合、落下物よりの損害賠償は、管理組合が負担するの？

[1340: マンション住民]

結局、安全管理は個人に任せるしかない。
どちらかにいうと、目に見えるところに物を置いた方が逆に管理しやすいよ。万が一落ちたとしても、誰の物が判定しやすい。賠償責任はその持ち主

[1341: 匿名]

と、言う事でまずは規約を改定しましょう、って流れですね。

[1342: マンション住民さん]

美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。

って何ですか？！！

[1343: マンション住民]

>>1341 匿名さん
まず訴訟の判決を待つこと。

[1344: 住民板ユーザーさん2]

>>1338 匿名さん
さぁ？なんでかね。毎回理事会出てるわけでもないのにね。

でも1251の投稿見れば、管理会社の言いなりになって嘘までついてって書いてあるし、昨日全戸投函された紙にもそれ風な表現ありましたよね。

[1345: 匿名]

美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。
ってどういう意味ですか？

[1346: 住民板ユーザーさん2]

>>1345 匿名さん
さぁ？でも、1215の投稿などでそう主張されてますよね。
『景観とか細則の書き方とか、感覚は抽象的なもの、それぞれの価値観により見解が違うけど 不動産の場合、使える面積は世間的には資産価値の重要な判定条件である。』

[1347: 住民板ユーザーさん1]

>>1339 マンション住民さん
凄い発想！これをされたらもうなにも言えませんね。笑

賠償責任は持ち主で、何か不幸な事があれば許せません。許しません。

[1348: 住民板ユーザーさん1]

>>1340 マンション住民さん
落ちたものがあなたの頭に当たってもいいと？

[1349: 住民板ユーザーさん1]

万が一落ちない話にはならないの？

万が一落ちないように置かないとか
万が一落ちた時の為にネット張るとか

今みんなが置いてないからなにも落ちてないだけで今日から1週間何か置いて生活してくださーいって実験したら確実に何か落ちてると思うよ

[1350: 住民板ユーザーさん1]

>>1349 住民板ユーザーさん1さん

万が一落ちたらの間違いですすみません。

[1351: 住民板ユーザーさん5]

>>1312 住民板ユーザーさん2さん
翌朝に捨てに行くのではなく、その時に捨てて下さい。

[1352: 住民板ユーザーさん2]

>>1351 住民板ユーザーさん5さん
人それぞれで解釈が分かれることない規約表現でしっかり謳われればね。

[1353: 住民板ユーザーさん3]

やっぱり、わかりやすい規約をきちんと定めるって重要ですね。この掲示板を見てるとつくづくそう思いました。

[1354: マンション住民]

>>1347 住民板ユーザーさん1さん

見えないところに置いてた落下物は、持ち主をどうやって特定するの？笑

[1355: 住民板ユーザーさん2]

>>1353 住民板ユーザーさん3さん
そりゃそうでしょ。人によって捉え方が割れるルールに何の意味がある。
モラルなんて人それぞれだしね。複数国籍の人が住んでいるマンションなら尚更。

[1356: マンション住民]

>>1352 住民板ユーザーさん2さん
規約の解釈に疑問があったら、国土交通省のマンション適正管理センターにお電話を
いつでも親切に説明していただきますよ！
逆梁の件も、アルコーブの件も
理事会は個人的解釈(管理会社の説明？)で勝手に一切物を置く禁止としているけど

[1357: 住民板ユーザーさん2]

傘はアルコープに移しました。

[1358: マンション住民]

>>1355 住民板ユーザーさん2さん

捉え方が割れるルールの意味？
笑
それは読解力の足りないよ！確かにルールの書き方は特別だけど、素人は自分に有利になるように解釈しがちだけどね
自分の考えは正しいのか？まずは国土交通省のマンション適正管理センターの管理規約相談窓口へ、お電話を

[1359: マンション住民]

>>1357 住民板ユーザーさん2さん

国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせした結果
うちのマンションの管理規約では、まず傘と小型プランターは

[1360: マンション住民]

国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせした結果
うちのマンションの管理規約では、まず傘と小型プランターはOK
他の物は、住民達が総会で協議した上で決める。ただし、小型で消防・避難に妨げない物に限る

[1361: マンション住民]

国の指定を受けた相談窓口として、常に公平・中立的な立場でご相談を受けているよ。

[1362: 住民板ユーザーさん2]

>>1360 マンション住民さん
今まで我々のマンションでは総会で協議したことなんてなくて、理事会が一方的にOKNG言うのはやりすぎと言うことですよね？

アルコープについては過去指摘受けたので、総会で物言いします

[1363: マンション住民]

>>1362 住民板ユーザーさん2さん

そう、このマンションの理事会はかなり悪質なやり方です。

[1364: マンション住民]

皆の権利を尊重しない
マンションの管理仕事を簡単にしたい
だけど、報酬をもらう

あつかましい！

[1365: 匿名さん]

プランターは置かないほうが良い、アルコーブには物を置かない方が良いと思っている方の権利はどうなるのでしょうか？

[1366: 住民板ユーザーさん1]

>>1354 マンション住民さん

特定できない笑
なので置かないでほしいです。

[1367: 住民板ユーザーさん2]

>>1365 匿名さん
それも総会で協議、つまり賛否を取って総意を決定すると言うことですよね

[1368: マンション住民]

>>1365 匿名さん

何も置かない方が良いと思う方は、当初このマンション購入する際には管理規約及び重要事項説明を確認した？
他の住民と協議する気ないなら
このマンションじゃなくて、何も置けないという規約の物件を購入するべきだと思う

[1369: マンション住民]

>>1366 住民板ユーザーさん1さん
残念ながら、法律では通用しない。

[1370: 住民板ユーザーさん1]

>>1367 住民板ユーザーさん2さん
横からすみません。
この前とった多数決は何だったんでしょうか？

[1371: 住民板ユーザーさん1]

>>1369 マンション住民さん

法律？
ものを置く自由の事ですか？

誰かに落ちてきて損害がなければいい。
それだけのことです。

[1372: マンション住民]

>>1370 住民板ユーザーさん1さん
159戸のうちに61という数字は決して多数とは言えない。そもそも半数もなっていない、笑

[1373: マンション住民]

>>1371 住民板ユーザーさん1さん

ここで言い争いにしても意味がない。
自分の主張を表明する気なら法廷で裁判官に言えば良い

[1374: 住民板ユーザーさん1]

こちらはプランターさんより高層階ですが、風がビュンビュンです。
風の強い日など、南風って言われるとわかりませんが髪の毛も舞うほどです。
なのでもしもの為を考えアルコープ物を置こうと考えた事はありません。
台風など来た時どうでしょう。
置きたい。それが普通の権利だともちろんわかりますし、法律が出ようと弁護士がつこうと、多数決では61ダメでしたよね。

みなさん置きたい気持ちより安全を優先している人が沢山いると言う事をお忘れなく。

[1375: 住民板ユーザーさん1]

必ず提出してくださいとあれば私もダメと提出しました。
過半数いってない？

きっとあー言えばこー言う人に、実際みんな関わりたくないんですよ。

[1376: 住民板ユーザーさん3]

アンケートではプランター梁置賛成派は159戸分のいくつでしたっけ？たしか片手で数える程度だったような…
61が多数派でなかったらプランター梁置賛成派は超少数派になってしまいますね（笑）

まあ、今回の総会でまたわかりますね。

[1377: マンション住民]

>>1376 住民板ユーザーさん3さん
法的リテラシーが必要だね