【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

[契約済みさん]

契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう！

[1268: マンション住民]

>>1265 マンション住民さん
もし理事として参加しないと管理費が下がらないことが罰金と思っているなら、再任は辞めてほしい。再任した方は管理費が更に下がることになるし、その分、他人の管理費下がるチャンスを奪うことにもなる。

[1269: 住民板ユーザーさん5]

ここを見ると、報酬制をよく思っていない人が多そうなイメージに見えちゃいますが、実際はかなり少人数でしたよね？

[1270: 住民板ユーザーさん1]

>>1269 住民板ユーザーさん5さん
無関心層が多いのでは？

[1271: 通りがかりさん]

>>1269 住民板ユーザーさん5さん

実際にここに住んでいる人の意見かどうかもわかんないのに、こんなこと言う人がいる笑

[1272: マンション住民]

200万円の弁護士見積りっで、すごいなぁ！
これは報酬の活躍か？

[1273: 住民板ユーザーさん5]

>>1272 マンション住民さん

なんの案件の話ですか？

[1274: マンション住民]

>>1273 住民板ユーザーさん5さん
今日もらった臨時総会の案内

[1275: マンション住民]

全く！
この理事会のやり方がいつもの通り、重要な事項を一切説明しない！
200万円の支出に関する案件だよ！住民達の管理費に責任感をちゃんと持っているの？

仕方ない！当家が説明する！

報酬はいらなくても、皆の利益に関することはしっかりやる。これは管理組合員としての責任感っでさ〜

[1276: 住民]

>>1275 マンション住民さん
裁判の日って、総会よりも前じゃなかったっけ？
つまり、お金使っちゃいましたになるんだろうな。

[1277: マンション住民]

>>1276 住民さん
いいえ
今日各住民に配布した資料でも説明した、調停は裁判ではなく、お互い話し合って平和に紛争を解決することです。
ですから、本来は弁護士なんか依頼する必要がない。
今日総会の案内を見ってびっくりしました...

調停でも弁護士を依頼するなら、理事個人で弁護士費用を負担するべきだと思う。

[1278: 住民]

>>1277 マンション住民さん
平日ってのは調停の日でしょ？あの文面見ると総会の日には何かしらお金使っちゃってそうだけど笑

[1279: マンション住民]

多分 理事会が調停の日に合わせて、総会の出欠・委任状を12日までに提出することにした。
軽く曖昧な説明で、無関心の多数の委任をもらって、あとは管理費を使って弁護士

自分が起こした事件を、ご自身で責任を持って解決する誠意がないね...

[1280: マンション住民]

>>1278 住民さん

過半数の許可がないと、勝手に管理費から支出はできない。もし先に使ったら...
個人が負担するべきだと思う

[1281: 住民板ユーザーさん1]

毎年変わる理事会
無意識無知識の理事会
なので無駄な理事会の報酬
支えきれないモリモトクオリティ
無関心の他住民
関心がありすぎるモンスター住民
自己中プランターさん

これを解決するには
関心がありすぎるモンスター住民とプランターさんが理事会やればいいと思う。
よくしてくれそうなので報酬払う意味があります。

まあ給料レンジの高い人からすると仕事量に見合う報酬が低いと言われそうですが。。

[1282: マンション住民]

>>1281 住民板ユーザーさん1さん
意見いうとモンスター、自己中はおかしいよ。
過去のモンスターな意見はどれ、自己中な意見はどれ？

[1283: 通りがかりさん]

原告と被告たちが楽しそうにおしゃべり笑
原告が被告たちに裁判費用使うなって言ってるとか笑える！

[1284: 通りがかりさん]

>>1230 マンション住民さん

これって危険を認識しているってことになりますよね？

[1285: マンション住民]

>>1283 通りがかりさん

調停は裁判ではない。
それでも弁護士を依頼したいなら、ご自分のお金で
と言っているの

[1286: マンション住民]

>>1284 通りがかりさん
いいえ、南風ですから、外へ落ちる可能性はあり得ないけど、バルコニーのゆかに落ちる可能性はある。
逆梁の高さは90cmもある、落ちたら植物には相当なダメージ。大切な植木なので、落ちないようにしている。

[1287: 匿名さん]

関心がありすぎるモンスター住民とプランターさんが理事会とかやったらそれこそめちゃめちゃだと思うけど。へんな事言ったらすぐ訴えられちゃいそうだし、報酬が16万になっちゃったり（笑）

[1288: マンション住民]

>>1287 匿名さん
プランターさんは報酬なんかいらないよ。だいたい今でも、理事会が説明すべきなことをプランターが無償で資料を配って説明しているし
プランターに理事の番が回ってきたら、今の理事会のやり方と違って、公正透明な管理事務を行うよ！

[1289: マンション住民]

>>1281 住民板ユーザーさん1さん

人にはどうしても譲れないことがあるから、自己中と思われても仕方ないですが...、出来るだけ皆様への迷惑を最小限に頑張ります。

誠にすみません。

[1290: 通りすがりさん]

>>1281 住民板ユーザーさん1さん
関心ってあればあるほど良いと思うんだけど。

[1291: 住民板ユーザーさん999]

>>1288 マンション住民さんへ
プランターさんのことを大変良くご存知のようなのでご質問です。
第3号議案が可決された場合、5/20朝になると逆梁部分からプランターが撤去されているのでしょうか。

GWのお休みの所、休み返上での資料作成ご苦労様ですとお伝え下さい。

[1292: マンション住民]

>>1291 住民板ユーザーさん999さん

当面はできない。
今回の3号議案は合法的じゃないので、この議案を無効にするという訴訟も提起した。判決が出るまで、もうしばらくお待ちください。

[1293: 住民板ユーザーさん1]

栽培と裁判と資料作成やるくらいマンション大好きで暇なら本当に理事会をずっとやってほしいです
支援しますので

PTAと同じ

[1294: マンション住民]

>>1293 住民板ユーザーさん1さん

裁判は好きじゃないですけど、仕事の関係でルールとか権利とかには敏感で厳しいです。

自分に理事の番が回って来たら、自分の権利と同じように皆様の権利も大事にします。管理規則については、自分で判断するんじゃなく、国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせながら、住民の意見を十分尊重した上で、理事の責任を持って管理業務を行うつもりです。

[1295: 住民板ユーザーさん7]

投函物見てサイトの存在知りました。
総会には入居時のしか参加していませんので、雰囲気的なもの知らないですが、スーパー理事長的な候補とかいないのですか。

管理費を内部のいざこざのために支払っているのではない。

[1296: 匿名さん]

こんなふうにすぐに訴えちゃうから弁護士が必要になるんですよ。普通はみんなにここまで迷惑かけてまで自分の権利の主張をしないと思いますが。
あと、この掲示板ではプランターさんが第三者になりすまして自作自演でプランターさんを擁護しているのでまったく参考になりませんのでご注意くださいね。

[1297: マンション住民]

>>1296 匿名さん

すぐじゃないでしょう、もう2年近く我慢していたのよ！
最初から最後まで、きちんと正面からプランターさんの意見を聞いていたの？
普通はここまで自分の根拠のない憶測を組合員に押し付ける理事会はないと思いますよ。

普通は調停で弁護士を依頼するのは聞いたこともない！ご自身の主張が正しいと確信しているなら、ちゃんと自分で、公正公平な立場である調停委員会の前で、自分の意見を言いなさい！

[1298: 匿名さん]

プランターさんが調停だけでなくて訴訟も起こしたから弁護士が必要なんでしょう。
いずれにせよ、5月19日の総会で住民の皆さんが梁の上にプランターを置くことをどのように思っているのかが判りますね。
風の強い日に上方を気にしなくて済むよう、早く安全なマンションライフを送れるように願うばかりです。

[1299: 住民板ユーザさん1]

>>1298 匿名さん
理事会が事実と異なる情報を住民に伝えてる、誘導している、洗脳しているからアンケート同様参考にならないという独自の見解持っててそれ変えないから、会話にならないと思うよ。

端から見りゃ、宗教じゃあるまいしそんな皆バカじゃねーよって思うんだけどさ。

[1300: マンション住民]

>>1298 匿名さん

それは理事会が区分所有法の第31条第1項とマンションの管理規約第57条第7項を無視して、勝手に規約・細則を改定する決定は違法だからだよ！
ご自身で違法の行為のしたのに、弁護士もご自分のお金で！
法廷では、単なるの憶測では通じないよ！
安全とか、危険とか、証拠を出せ！
プランターさんはちゃんと証拠あるけど、理事会は？
弁護士=証拠じゃないよ
証拠と理由は十分であれば、弁護士はなくても良い
逆に、なんの根拠もないなのに、どんな弁護士を依頼しても、ダメはダメ！

覚悟が必要

[1301: マンション住民さん]

洗脳している事を具体的に教えてください。

[1302: マンション住民]

>>1299 住民板ユーザさん1さん

だから、住民達に全ての事情を説明すべきだと思う。
訴訟の訴状、もうもらったんでしょう。
コピーして、全住民に配るべき。
皆の管理費を使って弁護士を依頼したいなら

[1303: マンション住民]

>>1301 マンション住民さん

理事会に訴状のコピーを求めて、プランターさんの意見は全て書いてある。
残りは、住民達と裁判官のご判断だけです。

[1304: マンション住民]

まあ、理事会が訴状のコピーを配らなくても、後ほど、プランターさんが配布する予定だけどね

[1305: マンション住民]

>理事会が区分所有法の第31条第1項とマンションの管理規約第57条第7項を無視して、
>勝手に規約・細則を改定する決定は違法だからだよ！

違法ではないことを理事会役員が総会でどう説明するのか興味津々だよ！！

[1306: マンション住民]

ここでプランターさんと言い争いにしても、弁護士に期待しても、無意味だと思うよ。

そんな時間あったら、証拠を準備した方が良い。

住民達から管理費支出の許可をもらいたいなら、誠実に事情を説明も

しかし、裁判官は絶対にバカじゃないからね、弁護士も万能じゃない。
危険性の証拠、ちゃんとしたの理由がないと、弁護士に依頼しても、着手金を取られるだけ。

[1307: 匿名さん]

>>1294 マンション住民さん
法律関係の仕事といってるが、具体的には？発言的に弁護士とは到底思えず。
事務作業とか？

それ系の資格とかお持ちですか？

[1308: マンション住民]

>>1307 匿名さん

事務関係

[1309: 匿名さん]

実際にプランターに土や砂をいれて、重量を初めに測った上で梁部分に半年とかしばらく置いて、後で再測定する。砂や土の減量があれば「飛散あり」と考えるのはどうだろう。
あとは落葉しそうな植物の葉っぱに番号つけて置いて、しばらくしてから葉の番号を照合する。無くなっていた場合は「飛散あり」とか。
まあ、この実験やるなら管理組合や住民の皆さんの許可を頂かないとできないけど（笑）

[1310: マンション住民]

>>1309 匿名さん

良い理由かも、笑

[1311: 住民板ユーザーさん1]

あそこに何か置いて、絶対外側に何も落ちなものなの？プランターであれなんであれ、落ちると危ないから置かないようにしましょう。
で話終わらないものなのかな？
プランターさんの事じゃなくって、今後とんでもないもの置く人が出てくるよきっと。
それを防止しようって事なのになのにね。
うちはきちんとしてます。
していなかった。
ってのをなくすためにも置かない方がいいんだけどなぁ。。。

[1312: 住民板ユーザーさん2]

>>1311 住民板ユーザーさん1さん
総会で専用使用権のある部分に対するしっかりとした説明が役員から無ければ、同日より翌朝捨てにいくプラゴミや傘はアルコープに置きます。

[1313: 住民板ユーザーさん1]

そんなに置きたいなら今後誰か何か落下した際はプランターさん責任とりますでいいんじゃない？
それをなくそうと組合の人がやめておこうって言ってるんじゃないの？
モリモトはなんて言ってるの？
おっけーしてるの？
堅苦しい文で全然はいってこない。

[1314: 匿名さん]

うわ、こうやってだんだんめちゃめちゃになっていくんだよね。ルールに反してないからオッケーとかなんだかんだで。こういうパターンが色んなところで噴出してもめないように、アルコーブに私物は置かないで統一するのが一番良い気がします。

[1315: 住民板ユーザーさん1]

>>1312 住民板ユーザーさん2さん

プラゴミ手摺前に置いてます？
飛んでいかないものですか？

[1316: 住民板ユーザーさん1]

もし落ちたらって普通考えるけど、
起こり得ない事で済まされると話進まないですよねきっと。

[1317: 住民板ユーザーさん2]

>>1313 住民板ユーザーさん1さん
何故モリモトがどう言ってるかが関係あるの？

[1318: 住民板ユーザーさん2]

>>1316 住民板ユーザーさん1さん
落ちる危険があるから止めろと言われれば、落ちる危険の有り無しが争点になるでしょ笑

[1319: マンション住民]

法律のリテラシーが必要だね。。。

こういう子供みたいな言い争いは意味ないよ！

裁判では通じないからね

[1320: 住民板ユーザーさん1]

>>1317 住民板ユーザーさん2さん

いいです！だめです！は誰が決めるのかと思って

[1321: 住民板ユーザーさん1]

>>1318 住民板ユーザーさん2さん

プランターさんと置いたものは落ちないかも知れないけど、プラスチック置いたら飛んでいきそう。
でも落ちないかも笑

[1322: マンション住民]

>>1321 住民板ユーザーさん1さん

お！良いところに気づいたね！
だから
置けるものと置けない物を設定するのが妥当なやり方
一律何も置けないじゃなくて

[1323: 匿名さん]

どうせ実験するなら発泡スチロールの鉢に砂満載でサボテン多数植えとかいい条件かもね！飛ぶか飛ばないか、砂が減るか減らないか、どうだろうな〜（笑）半年後がかなり楽しみな実験になりそう（笑）

[1324: 住民板ユーザーさん1]

実験はもしもの為にゴミ置き裏側一旦に落下物防止ネットもつけたい。

高圧洗浄より安い。

[1325: 匿名さん]

あと、実験するなら20階で、ですね。一番強風のところでやらないと証明になりませんからね。プランターさんの理論だと南風で砂は内側にしか絶対落ちないので拾い集めて重さを測ればマイナスにはならないはずです。

残念ながらプラスチックは超軽量なんで高確率で飛んで行ってしまうと思います…

[1326: マンション住民]

>>1325 匿名さん
訴状をちゃんと読んだ？

[1327: マンション住民]

>>1320 住民板ユーザーさん1さん
あなたみたいなのが変わる変わる理事になるからトラブルが起こる。
区分所有者による賛否に決まってるでしょう。何故モリモトやモリモトクオリティが決めると思うの？規約変更で投票するのは誰ですか？

[1328: 住民板ユーザーさん1]

置いてもいいものダメなものって線引きできるかな？
砂とかなら落ちてもたいして気づかないぐらいだろうけど、重いものが何らかの理由により落ちてたまたま頭当たって重体とか悲し事にならなければいい。

[1329: 匿名さん]

線引きが難しいし、その管理が大変だからこそ、今のシンプルなルールがベストだと思うんですよね。大きさ、種類、数量…それらをいつも見回って、管理して、議論して、書面出して…って結構大仕事だと思います。

[1330: 住民板ユーザーさん1]

>>1327 マンション住民さん
この前、ダメが61票もあったのにもか変わらずプランターさんを納得させれない。
プランターさん曰く、購入時園芸を認めている。っと書いてありましたので、飛ばないようなしっかりとした設計によるものなのかと思いまして。

[1331: マンション住民]

>>1329 匿名さん
理事長さんですか？
同じこと言っている

[1332: マンション住民]

>>1329 匿名さん
報酬 報酬
もらっているだろう

[1333: 匿名さん]

残念ながら理事長ではありませんよ。
なので残念ながら報酬も頂いていません（笑）
やはり、大変な仕事なんですね〜。
いつもご苦労様です。

[1334: 住民板ユーザーさん1]

>>1329 匿名さん

私はその考えに賛成ですよ。
管理してどうこうの話じゃないですもん。

なにも置かないってそんなに難しい事なのかなって思います。

[1335: 住民板ユーザーさん2]

匿名さん&住民板ユーザーさん1の価値観は、プランターの見解からするとNG。
『逆梁部分にプランター置けない→区分所有者の使用可能面積減少→マンション価値減少』は議論する必要もない万人共通の価値観。

危険性の証明がないのは言いがかり(万人共通の価値観なら言いがかりを付ける人などいない筈だが、管理会社が楽するために理事会役員をたきつけて、役員が言いなりになってるというのがプランターの見解)、美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。

[1336: 住民板ユーザーさん1]

>>1335 住民板ユーザーさん2さん

難しいですね。
プランターさんも配慮して菜園を楽しんでいたのに違反者だと言われ、気持ちは凄くわかります。
実際違反者だとは思っていません！

が、この先どうしましょう。の話が進まない。

弁護士を立ててプランターさんが勝ったとしても、だれかの落下物で損害があった時はどうするの？って事を考えてるだけなんですけどね。

[1337: マンション住民]

>>1336 住民板ユーザーさん1さん

実は、逆梁の上に置いている物は、プランターさんがいる10階までギリギリに見える。
11階からは、多分物を置いても外側から見てもわからない。チェックも出来ない。
正直、規則を改定しても意味がない。結局制限できるのが10階以下の住民。

[1338: 匿名さん]

プランターさんの言う「理事会役員が管理会社の言いなりになってる」って言うのがまったくよくわからないです。どんな流れでそんなになったんでしたっけ？

[1339: マンション住民]

極端な話になると、このようにプランターを設置したらいかがでしょうか？
仮に規約を改定した、だけどこれは規約を違反していない。10階なら外側からは見えない。
しかし、逆梁の上より不安定で危険性高い。
こういう場合、落下物よりの損害賠償は、管理組合が負担するの？

[1340: マンション住民]

結局、安全管理は個人に任せるしかない。
どちらかにいうと、目に見えるところに物を置いた方が逆に管理しやすいよ。万が一落ちたとしても、誰の物が判定しやすい。賠償責任はその持ち主

[1341: 匿名]

と、言う事でまずは規約を改定しましょう、って流れですね。

[1342: マンション住民さん]

美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。

って何ですか？！！

[1343: マンション住民]

>>1341 匿名さん
まず訴訟の判決を待つこと。

[1344: 住民板ユーザーさん2]

>>1338 匿名さん
さぁ？なんでかね。毎回理事会出てるわけでもないのにね。

でも1251の投稿見れば、管理会社の言いなりになって嘘までついてって書いてあるし、昨日全戸投函された紙にもそれ風な表現ありましたよね。

[1345: 匿名]

美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。
ってどういう意味ですか？

[1346: 住民板ユーザーさん2]

>>1345 匿名さん
さぁ？でも、1215の投稿などでそう主張されてますよね。
『景観とか細則の書き方とか、感覚は抽象的なもの、それぞれの価値観により見解が違うけど 不動産の場合、使える面積は世間的には資産価値の重要な判定条件である。』

[1347: 住民板ユーザーさん1]

>>1339 マンション住民さん
凄い発想！これをされたらもうなにも言えませんね。笑

賠償責任は持ち主で、何か不幸な事があれば許せません。許しません。

[1348: 住民板ユーザーさん1]

>>1340 マンション住民さん
落ちたものがあなたの頭に当たってもいいと？

[1349: 住民板ユーザーさん1]

万が一落ちない話にはならないの？

万が一落ちないように置かないとか
万が一落ちた時の為にネット張るとか

今みんなが置いてないからなにも落ちてないだけで今日から1週間何か置いて生活してくださーいって実験したら確実に何か落ちてると思うよ

[1350: 住民板ユーザーさん1]

>>1349 住民板ユーザーさん1さん

万が一落ちたらの間違いですすみません。

[1351: 住民板ユーザーさん5]

>>1312 住民板ユーザーさん2さん
翌朝に捨てに行くのではなく、その時に捨てて下さい。

[1352: 住民板ユーザーさん2]

>>1351 住民板ユーザーさん5さん
人それぞれで解釈が分かれることない規約表現でしっかり謳われればね。

[1353: 住民板ユーザーさん3]

やっぱり、わかりやすい規約をきちんと定めるって重要ですね。この掲示板を見てるとつくづくそう思いました。

[1354: マンション住民]

>>1347 住民板ユーザーさん1さん

見えないところに置いてた落下物は、持ち主をどうやって特定するの？笑

[1355: 住民板ユーザーさん2]

>>1353 住民板ユーザーさん3さん
そりゃそうでしょ。人によって捉え方が割れるルールに何の意味がある。
モラルなんて人それぞれだしね。複数国籍の人が住んでいるマンションなら尚更。

[1356: マンション住民]

>>1352 住民板ユーザーさん2さん
規約の解釈に疑問があったら、国土交通省のマンション適正管理センターにお電話を
いつでも親切に説明していただきますよ！
逆梁の件も、アルコーブの件も
理事会は個人的解釈(管理会社の説明？)で勝手に一切物を置く禁止としているけど

[1357: 住民板ユーザーさん2]

傘はアルコープに移しました。

[1358: マンション住民]

>>1355 住民板ユーザーさん2さん

捉え方が割れるルールの意味？
笑
それは読解力の足りないよ！確かにルールの書き方は特別だけど、素人は自分に有利になるように解釈しがちだけどね
自分の考えは正しいのか？まずは国土交通省のマンション適正管理センターの管理規約相談窓口へ、お電話を

[1359: マンション住民]

>>1357 住民板ユーザーさん2さん

国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせした結果
うちのマンションの管理規約では、まず傘と小型プランターは

[1360: マンション住民]

国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせした結果
うちのマンションの管理規約では、まず傘と小型プランターはOK
他の物は、住民達が総会で協議した上で決める。ただし、小型で消防・避難に妨げない物に限る

[1361: マンション住民]

国の指定を受けた相談窓口として、常に公平・中立的な立場でご相談を受けているよ。

[1362: 住民板ユーザーさん2]

>>1360 マンション住民さん
今まで我々のマンションでは総会で協議したことなんてなくて、理事会が一方的にOKNG言うのはやりすぎと言うことですよね？

アルコープについては過去指摘受けたので、総会で物言いします

[1363: マンション住民]

>>1362 住民板ユーザーさん2さん

そう、このマンションの理事会はかなり悪質なやり方です。

[1364: マンション住民]

皆の権利を尊重しない
マンションの管理仕事を簡単にしたい
だけど、報酬をもらう

あつかましい！

[1365: 匿名さん]

プランターは置かないほうが良い、アルコーブには物を置かない方が良いと思っている方の権利はどうなるのでしょうか？

[1366: 住民板ユーザーさん1]

>>1354 マンション住民さん

特定できない笑
なので置かないでほしいです。

[1367: 住民板ユーザーさん2]

>>1365 匿名さん
それも総会で協議、つまり賛否を取って総意を決定すると言うことですよね