【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

[契約済みさん]

契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう！

[1228: マンション住民]

>>1227 通りすがりさん

特約の個人賠償責任保険が必要だよ

管理組合で一括加入する場合は個人で加入より高いし、万が一なんか事故あった時、管理組合の仕事が増えるよ。

http://condominium-management.hatenablog.com/entry/2017/07/17/210000

[1229: 住民板ユーザーさん1]

うちのベランダのプランターがひっくり返ってました
プランターさんちは大丈夫でしたでしょうか？

[1230: マンション住民]

>>1229 住民板ユーザーさん1さん

朝から地面に移しておいたので、影響はありません。

[1231: マンション住民さん]

1175: 住民板ユーザ　 [2018-03-31 22:29:34]
>>1174 マンション住民さん
自分のことをプランターさんとか、さん付けせんでええんちゃう？

1176: マンション住民　 [2018-03-31 22:37:29]
>>1175 住民板ユーザさん
それもそうだね、でもおもしろくて結構気に入ってしまったもので



名誉を毀損されて、精神的苦痛を被っているようにはみえませんね。

[1232: マンション住民さん]

ところで、会計事務所さんって結局問題なしになったんでしたっけ？

[1233: 住民板ユーザーさん1]

意見書の数が多い。また随分敵視したものが多いですね。
理事会運営に問題があるのが明らか。

[1234: 住民板ユーザーさん1]

ところで、今このマンションの保険はどうなっているの？特約で個人賠償責任保険を一括加入しているの？そうすると住民の皆に説明するべきですね。

[1235: マンション住民]

>>1231 マンション住民さん

あの、何を言いたいですか？
「精神的苦痛を被っているようにはみえません」だから、謝らなくても良いということですか？
といのは、誤って誰かの足を踏んだとしても、痛いように見えませんから、謝らなくても良いの意味ですよね...

[1236: 住民板ユーザーさん1]

>>1235 マンション住民さん
提訴もして結果は近い将来出るのだから、誰かも分からない人のカキコミは無視しとけば良いじゃない。

[1237: マンション住民]

>>1236 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。

[1238: 住民板ユーザーさん1]

プランターさんの顔バレってしてます？
10階に住んでる他の人の方がよっぽど精神的苦痛を受けてる気がする

[1239: 住民板ユーザさん1]

>>1238 住民板ユーザーさん1さん
あなたが知らん時点でしてないだろ。総会で発言していたようだし、知ってる人はいるだろうけど。
精神的苦痛あるなら訴えればよいだろ。

[1240: マンション住民]

>>1238 住民板ユーザーさん1さん

>>1238 住民板ユーザーさん1さん
これ見た？おもしろいなぁ

[1241: マンション住民]

昨日爆笑したよ〜
住民の方々への文書にも書こうかなと思っていたが...
バルコニーはね、アルコーブと同じく「専用使用権のある共有部」だよ！理事各位が立派だから、もちろんバルコニーには一切「私物」を置かない

しかし

今度の総会で直接聞きたいな〜

「お宅の洗濯物はどこで干してるの？」

アハハハ〜

だから、総会で顔バレよ！

[1242: 匿名さん]

>>1197 マンション住民さん
刑事告訴にするのは、プランターさんは慰謝料目的じゃないから。ただ簡単に他人の人権と尊厳を踏みつけても反省の意がないような人間には、刑事処罰受けさせたい。


本音はこの投稿に尽きるね。アルコープの件にしてもオブザーバー？参加拒否など理由説明不足で感情逆撫でする行為の行く末だろう。

[1243: マンション住民さん]

なんだろうこの違和感・・・

[1244: マンション住民]

>>1242 匿名さん

相手は同じ屋根の下で暮らしている住民じゃなかったら、正直それは本音です。
相手はマンションの理事会だから、柔軟な解決を目指して民事調停にした。
当家は理事会参加する義務がない。
そして、3月11日理事会要請書を提出してから何の回答と対応もなかったし、理事会参加する確認書来たのは4月11日(理事会開催日は4月13日)。

アルコーブの件は貴方の考えすぎ。
ただ理事会だよりを読んで、理事会の横暴な説明を見ていられなかっただけです。(当家も同じ横暴的な非難を受けたもので、その苦痛はよくわかる)

そもそも、共有部なんですが
「単純な共有部」(エントランス、廊下、エレベーター等)と「専用使用権付き共有部」(バルコニー、アルコーブ等)には区別はあるでしょう。
それを無視して、一律に「共有部および専用使用権のある共有部に私物を置く事は禁止」はおかしいよ

[1245: 住民板ユーザーさん6]

16万の報酬要求者も登場！！

[1246: マンション住民]

2016年4月の理事会だよりにはこのような内容があった。

[1247: マンション住民]

2016年4月の理事会だより

[1248: マンション住民]

しかし、本当はこのマンションの管理規約・細則はどうなっているでしょう。
それは、専用使用権の部分は「通常用法」が認めてられている。

国土交通省のマンション標準規約の解釈コメントには、「通常用法」に対してこう説明してある

[1249: マンション住民]

このマンションの管理細則にはこの内容が定められてある

[1250: マンション住民]

じゃ、「バルコニー等」は何でしょう

このマンションの管理規約にこう定義してある。

つまり、このマンションの規約・細則の中では「バルコニー等」=専用使用権付きの共有部分

[1251: マンション住民]

それでは、もう分かるでしょう。
このマンションの管理規約では、専用使用権の部分には避難を妨げないものを置いても良いとなっている。

理事各位が報酬(住民の方々が納めた管理費から支出)までもらっているから、しっかり住民の為に管理規約を勉強しよう！(本当に規約を勉強不足？それとも管理会社の都合に合わせて嘘つく？)

管理会社の言いなりになって、嘘までついて住民の方々がお金で買った正当な権利を侵害していけない！

[1252: マンション住民さん]

役員の方々、無報酬だったら、頑張ってやっているなぁと感じていましたが、相当な報酬をもらってやるんだったら、お金をもらう以上、プロ意識を持って、やってほしいですね。これからは、活動に対するアウトプットに対して、厳しく凝視せざるを得ないですね。

[1253: 住民板ユーザーさん]

>>1252 マンション住民さん
総会で質疑応答しましたが、理事会を成立を確実にさせる為に報酬を導入しました。
アウトプットのレベルアップではないことをお間違えなく。

[1254: マンション住民さん]

役員は輪番制であなたにも回ってくるのですから、それはあなたにも言えることです。

[1255: 住民板ユーザーさん]

>>1254 マンション住民さん
はい。月１回顔出すようにはしようと思います。割の良いバイトだと思えば。

[1256: 住民板ユーザーさん]

ハイレベルな要求や質問をされても困ります。

[1257: 入居済みさん]

輪番制で回って来て、多少、良い小遣い程度もらっても、結局、修繕費などの積み立てたお金が枯渇したら、みんなで支払わなくてはならないから、どうなんでしょうかね？長い目で見たら、役員になって、お金をもらっても、結局は、お金を払わざる得ないでしょう。長くこのマンションにすまなければ、よいのでしょうが。

[1258: 住民板ユーザーさん]

報酬もらうほどの活躍の結果が、裁判に発展って報酬もらう資格があるのか。

[1259: マンション住民]

住民から報酬をもらっているのに、管理会社の仕事を減らす為に、管理規約を変な解釈して住民の生活を制限する。おかしいでしょう

[1260: 匿名さん]

声が大きく、かつ、大半の住民の意思とはかけ離れた思考を持つ一部のモンスタークレーマーみたいな人が役員に居座り続けるよりは輪番制のがよっぽど良いのでは。皆、当事者意識を持つし。そう言う意味では報酬制導入は妥当と思う。まあ、金額上限等は考えなきゃいけないと思うけどね。

[1261: 入居済みさん]

1260さん。輪番制はわかるし、賛成だけど、そこから報酬制というのがどうも飛躍しているように思うのですが。。。積立が豊富にあるんだったら、いいのですが、駐車場の稼働率も低いし、将来的に先が明るくない状態で、報酬制を導入は、どうなんでしょうか？モンスタークレーマーの対応で辟易して、お金をもらっていないとやりきれないという心情はわかるけど、結局、お金が足りなくなったら、全住戸から一律、一時金を徴収するんだったら、長期的にどうなんでしょうか？

[1262: 住民板ユーザーさん1]

>>1260 匿名さん
前期理事でしたが、前々期の役員からサポートやアドバイスが得られることなく総会にもいらっしゃったのか存じ上げていませんが、当事者意識とは何なのでしょう。
わたくしも次回総会に行くかはないので差はないのですけど。

[1263: マンション住民]

>>1260 匿名さん
報酬で当事者意識を買うっていうことですか？それは間違っていると思うよ。当事者意識がある人は報酬なくてもやる気はあるが、意識ない人はただ報酬もらうだけだ。

[1264: マンション住民]

報酬制導入するなら罰金制も是非。だいたい管理業務をめちゃくちゃにした人は報酬をもらうというか罰金をいただきたいです。
功罪に準じて賞罰を行う、これなら適正である。

[1265: マンション住民さん]

報酬報酬、管理費が枯渇するとか騒いでますけど、
みんな一律に理事を経験してぐるっと回れば全員に報酬が入る。
これは管理費が下がっているってことですよ笑
理事として参加しなかった人は管理費が下がらないってこと。
十分罰金になるでしょ笑
お金もらったって頑張らない人は頑張らないし、お金もらわなくったってがんばる人は頑張る。
当事者意識とかのきれいごとは不要。
バイトと思って来る人は来て発言しなければいいし、
そんなのほかの理事からすればどうでもいいことだと思う笑
めんどくさいこと言い出すクレーマー住民なんかよりずっといいし笑

積立金が枯渇するなら報酬に使っている数百円を管理費で値上げすればいいんじゃないですか？
どうせ理事をちゃんとやれば報酬として戻ってくるんだから。
だまっていても数年ごとに管理費上がっていくのは当初から試算されているんだから、
いいマンション買ったんだし、数百円の値上げでケチクサイこと言わないで、だまって支払えばいい笑

[1266: 入居済みさん]

理事会で死んだ魚みたいな目している理事を見るのも楽しいかも。

[1267: 住民板ユーザーさん1]

>>1265 マンション住民さん
値上げすれば良いと言うけど、報酬無くすのが先という方はいると思いますが。

[1268: マンション住民]

>>1265 マンション住民さん
もし理事として参加しないと管理費が下がらないことが罰金と思っているなら、再任は辞めてほしい。再任した方は管理費が更に下がることになるし、その分、他人の管理費下がるチャンスを奪うことにもなる。

[1269: 住民板ユーザーさん5]

ここを見ると、報酬制をよく思っていない人が多そうなイメージに見えちゃいますが、実際はかなり少人数でしたよね？

[1270: 住民板ユーザーさん1]

>>1269 住民板ユーザーさん5さん
無関心層が多いのでは？

[1271: 通りがかりさん]

>>1269 住民板ユーザーさん5さん

実際にここに住んでいる人の意見かどうかもわかんないのに、こんなこと言う人がいる笑

[1272: マンション住民]

200万円の弁護士見積りっで、すごいなぁ！
これは報酬の活躍か？

[1273: 住民板ユーザーさん5]

>>1272 マンション住民さん

なんの案件の話ですか？

[1274: マンション住民]

>>1273 住民板ユーザーさん5さん
今日もらった臨時総会の案内

[1275: マンション住民]

全く！
この理事会のやり方がいつもの通り、重要な事項を一切説明しない！
200万円の支出に関する案件だよ！住民達の管理費に責任感をちゃんと持っているの？

仕方ない！当家が説明する！

報酬はいらなくても、皆の利益に関することはしっかりやる。これは管理組合員としての責任感っでさ〜

[1276: 住民]

>>1275 マンション住民さん
裁判の日って、総会よりも前じゃなかったっけ？
つまり、お金使っちゃいましたになるんだろうな。

[1277: マンション住民]

>>1276 住民さん
いいえ
今日各住民に配布した資料でも説明した、調停は裁判ではなく、お互い話し合って平和に紛争を解決することです。
ですから、本来は弁護士なんか依頼する必要がない。
今日総会の案内を見ってびっくりしました...

調停でも弁護士を依頼するなら、理事個人で弁護士費用を負担するべきだと思う。

[1278: 住民]

>>1277 マンション住民さん
平日ってのは調停の日でしょ？あの文面見ると総会の日には何かしらお金使っちゃってそうだけど笑

[1279: マンション住民]

多分 理事会が調停の日に合わせて、総会の出欠・委任状を12日までに提出することにした。
軽く曖昧な説明で、無関心の多数の委任をもらって、あとは管理費を使って弁護士

自分が起こした事件を、ご自身で責任を持って解決する誠意がないね...

[1280: マンション住民]

>>1278 住民さん

過半数の許可がないと、勝手に管理費から支出はできない。もし先に使ったら...
個人が負担するべきだと思う

[1281: 住民板ユーザーさん1]

毎年変わる理事会
無意識無知識の理事会
なので無駄な理事会の報酬
支えきれないモリモトクオリティ
無関心の他住民
関心がありすぎるモンスター住民
自己中プランターさん

これを解決するには
関心がありすぎるモンスター住民とプランターさんが理事会やればいいと思う。
よくしてくれそうなので報酬払う意味があります。

まあ給料レンジの高い人からすると仕事量に見合う報酬が低いと言われそうですが。。

[1282: マンション住民]

>>1281 住民板ユーザーさん1さん
意見いうとモンスター、自己中はおかしいよ。
過去のモンスターな意見はどれ、自己中な意見はどれ？

[1283: 通りがかりさん]

原告と被告たちが楽しそうにおしゃべり笑
原告が被告たちに裁判費用使うなって言ってるとか笑える！

[1284: 通りがかりさん]

>>1230 マンション住民さん

これって危険を認識しているってことになりますよね？

[1285: マンション住民]

>>1283 通りがかりさん

調停は裁判ではない。
それでも弁護士を依頼したいなら、ご自分のお金で
と言っているの

[1286: マンション住民]

>>1284 通りがかりさん
いいえ、南風ですから、外へ落ちる可能性はあり得ないけど、バルコニーのゆかに落ちる可能性はある。
逆梁の高さは90cmもある、落ちたら植物には相当なダメージ。大切な植木なので、落ちないようにしている。

[1287: 匿名さん]

関心がありすぎるモンスター住民とプランターさんが理事会とかやったらそれこそめちゃめちゃだと思うけど。へんな事言ったらすぐ訴えられちゃいそうだし、報酬が16万になっちゃったり（笑）

[1288: マンション住民]

>>1287 匿名さん
プランターさんは報酬なんかいらないよ。だいたい今でも、理事会が説明すべきなことをプランターが無償で資料を配って説明しているし
プランターに理事の番が回ってきたら、今の理事会のやり方と違って、公正透明な管理事務を行うよ！

[1289: マンション住民]

>>1281 住民板ユーザーさん1さん

人にはどうしても譲れないことがあるから、自己中と思われても仕方ないですが...、出来るだけ皆様への迷惑を最小限に頑張ります。

誠にすみません。

[1290: 通りすがりさん]

>>1281 住民板ユーザーさん1さん
関心ってあればあるほど良いと思うんだけど。

[1291: 住民板ユーザーさん999]

>>1288 マンション住民さんへ
プランターさんのことを大変良くご存知のようなのでご質問です。
第3号議案が可決された場合、5/20朝になると逆梁部分からプランターが撤去されているのでしょうか。

GWのお休みの所、休み返上での資料作成ご苦労様ですとお伝え下さい。

[1292: マンション住民]

>>1291 住民板ユーザーさん999さん

当面はできない。
今回の3号議案は合法的じゃないので、この議案を無効にするという訴訟も提起した。判決が出るまで、もうしばらくお待ちください。

[1293: 住民板ユーザーさん1]

栽培と裁判と資料作成やるくらいマンション大好きで暇なら本当に理事会をずっとやってほしいです
支援しますので

PTAと同じ

[1294: マンション住民]

>>1293 住民板ユーザーさん1さん

裁判は好きじゃないですけど、仕事の関係でルールとか権利とかには敏感で厳しいです。

自分に理事の番が回って来たら、自分の権利と同じように皆様の権利も大事にします。管理規則については、自分で判断するんじゃなく、国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせながら、住民の意見を十分尊重した上で、理事の責任を持って管理業務を行うつもりです。

[1295: 住民板ユーザーさん7]

投函物見てサイトの存在知りました。
総会には入居時のしか参加していませんので、雰囲気的なもの知らないですが、スーパー理事長的な候補とかいないのですか。

管理費を内部のいざこざのために支払っているのではない。

[1296: 匿名さん]

こんなふうにすぐに訴えちゃうから弁護士が必要になるんですよ。普通はみんなにここまで迷惑かけてまで自分の権利の主張をしないと思いますが。
あと、この掲示板ではプランターさんが第三者になりすまして自作自演でプランターさんを擁護しているのでまったく参考になりませんのでご注意くださいね。

[1297: マンション住民]

>>1296 匿名さん

すぐじゃないでしょう、もう2年近く我慢していたのよ！
最初から最後まで、きちんと正面からプランターさんの意見を聞いていたの？
普通はここまで自分の根拠のない憶測を組合員に押し付ける理事会はないと思いますよ。

普通は調停で弁護士を依頼するのは聞いたこともない！ご自身の主張が正しいと確信しているなら、ちゃんと自分で、公正公平な立場である調停委員会の前で、自分の意見を言いなさい！

[1298: 匿名さん]

プランターさんが調停だけでなくて訴訟も起こしたから弁護士が必要なんでしょう。
いずれにせよ、5月19日の総会で住民の皆さんが梁の上にプランターを置くことをどのように思っているのかが判りますね。
風の強い日に上方を気にしなくて済むよう、早く安全なマンションライフを送れるように願うばかりです。

[1299: 住民板ユーザさん1]

>>1298 匿名さん
理事会が事実と異なる情報を住民に伝えてる、誘導している、洗脳しているからアンケート同様参考にならないという独自の見解持っててそれ変えないから、会話にならないと思うよ。

端から見りゃ、宗教じゃあるまいしそんな皆バカじゃねーよって思うんだけどさ。

[1300: マンション住民]

>>1298 匿名さん

それは理事会が区分所有法の第31条第1項とマンションの管理規約第57条第7項を無視して、勝手に規約・細則を改定する決定は違法だからだよ！
ご自身で違法の行為のしたのに、弁護士もご自分のお金で！
法廷では、単なるの憶測では通じないよ！
安全とか、危険とか、証拠を出せ！
プランターさんはちゃんと証拠あるけど、理事会は？
弁護士=証拠じゃないよ
証拠と理由は十分であれば、弁護士はなくても良い
逆に、なんの根拠もないなのに、どんな弁護士を依頼しても、ダメはダメ！

覚悟が必要

[1301: マンション住民さん]

洗脳している事を具体的に教えてください。

[1302: マンション住民]

>>1299 住民板ユーザさん1さん

だから、住民達に全ての事情を説明すべきだと思う。
訴訟の訴状、もうもらったんでしょう。
コピーして、全住民に配るべき。
皆の管理費を使って弁護士を依頼したいなら

[1303: マンション住民]

>>1301 マンション住民さん

理事会に訴状のコピーを求めて、プランターさんの意見は全て書いてある。
残りは、住民達と裁判官のご判断だけです。

[1304: マンション住民]

まあ、理事会が訴状のコピーを配らなくても、後ほど、プランターさんが配布する予定だけどね

[1305: マンション住民]

>理事会が区分所有法の第31条第1項とマンションの管理規約第57条第7項を無視して、
>勝手に規約・細則を改定する決定は違法だからだよ！

違法ではないことを理事会役員が総会でどう説明するのか興味津々だよ！！

[1306: マンション住民]

ここでプランターさんと言い争いにしても、弁護士に期待しても、無意味だと思うよ。

そんな時間あったら、証拠を準備した方が良い。

住民達から管理費支出の許可をもらいたいなら、誠実に事情を説明も

しかし、裁判官は絶対にバカじゃないからね、弁護士も万能じゃない。
危険性の証拠、ちゃんとしたの理由がないと、弁護士に依頼しても、着手金を取られるだけ。

[1307: 匿名さん]

>>1294 マンション住民さん
法律関係の仕事といってるが、具体的には？発言的に弁護士とは到底思えず。
事務作業とか？

それ系の資格とかお持ちですか？

[1308: マンション住民]

>>1307 匿名さん

事務関係

[1309: 匿名さん]

実際にプランターに土や砂をいれて、重量を初めに測った上で梁部分に半年とかしばらく置いて、後で再測定する。砂や土の減量があれば「飛散あり」と考えるのはどうだろう。
あとは落葉しそうな植物の葉っぱに番号つけて置いて、しばらくしてから葉の番号を照合する。無くなっていた場合は「飛散あり」とか。
まあ、この実験やるなら管理組合や住民の皆さんの許可を頂かないとできないけど（笑）

[1310: マンション住民]

>>1309 匿名さん

良い理由かも、笑

[1311: 住民板ユーザーさん1]

あそこに何か置いて、絶対外側に何も落ちなものなの？プランターであれなんであれ、落ちると危ないから置かないようにしましょう。
で話終わらないものなのかな？
プランターさんの事じゃなくって、今後とんでもないもの置く人が出てくるよきっと。
それを防止しようって事なのになのにね。
うちはきちんとしてます。
していなかった。
ってのをなくすためにも置かない方がいいんだけどなぁ。。。

[1312: 住民板ユーザーさん2]

>>1311 住民板ユーザーさん1さん
総会で専用使用権のある部分に対するしっかりとした説明が役員から無ければ、同日より翌朝捨てにいくプラゴミや傘はアルコープに置きます。

[1313: 住民板ユーザーさん1]

そんなに置きたいなら今後誰か何か落下した際はプランターさん責任とりますでいいんじゃない？
それをなくそうと組合の人がやめておこうって言ってるんじゃないの？
モリモトはなんて言ってるの？
おっけーしてるの？
堅苦しい文で全然はいってこない。

[1314: 匿名さん]

うわ、こうやってだんだんめちゃめちゃになっていくんだよね。ルールに反してないからオッケーとかなんだかんだで。こういうパターンが色んなところで噴出してもめないように、アルコーブに私物は置かないで統一するのが一番良い気がします。

[1315: 住民板ユーザーさん1]

>>1312 住民板ユーザーさん2さん

プラゴミ手摺前に置いてます？
飛んでいかないものですか？

[1316: 住民板ユーザーさん1]

もし落ちたらって普通考えるけど、
起こり得ない事で済まされると話進まないですよねきっと。

[1317: 住民板ユーザーさん2]

>>1313 住民板ユーザーさん1さん
何故モリモトがどう言ってるかが関係あるの？

[1318: 住民板ユーザーさん2]

>>1316 住民板ユーザーさん1さん
落ちる危険があるから止めろと言われれば、落ちる危険の有り無しが争点になるでしょ笑

[1319: マンション住民]

法律のリテラシーが必要だね。。。

こういう子供みたいな言い争いは意味ないよ！

裁判では通じないからね

[1320: 住民板ユーザーさん1]

>>1317 住民板ユーザーさん2さん

いいです！だめです！は誰が決めるのかと思って

[1321: 住民板ユーザーさん1]

>>1318 住民板ユーザーさん2さん

プランターさんと置いたものは落ちないかも知れないけど、プラスチック置いたら飛んでいきそう。
でも落ちないかも笑

[1322: マンション住民]

>>1321 住民板ユーザーさん1さん

お！良いところに気づいたね！
だから
置けるものと置けない物を設定するのが妥当なやり方
一律何も置けないじゃなくて

[1323: 匿名さん]

どうせ実験するなら発泡スチロールの鉢に砂満載でサボテン多数植えとかいい条件かもね！飛ぶか飛ばないか、砂が減るか減らないか、どうだろうな〜（笑）半年後がかなり楽しみな実験になりそう（笑）

[1324: 住民板ユーザーさん1]

実験はもしもの為にゴミ置き裏側一旦に落下物防止ネットもつけたい。

高圧洗浄より安い。

[1325: 匿名さん]

あと、実験するなら20階で、ですね。一番強風のところでやらないと証明になりませんからね。プランターさんの理論だと南風で砂は内側にしか絶対落ちないので拾い集めて重さを測ればマイナスにはならないはずです。

残念ながらプラスチックは超軽量なんで高確率で飛んで行ってしまうと思います…

[1326: マンション住民]

>>1325 匿名さん
訴状をちゃんと読んだ？

[1327: マンション住民]

>>1320 住民板ユーザーさん1さん
あなたみたいなのが変わる変わる理事になるからトラブルが起こる。
区分所有者による賛否に決まってるでしょう。何故モリモトやモリモトクオリティが決めると思うの？規約変更で投票するのは誰ですか？