管理会社のあくどい手口（2）

[元不良理事]

前スレ「管理会社のあくどい手口｝が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください

前スレは、　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/


多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

[501: フロント]

株は持ってないと思いますが、何分中間管理職なのでそこまで詳しくはわかりかねます。
ただ、先方の支店長クラスはよく支店に出入りされてますよ。

[502: 本人訴訟経験者]

>>501
>>支店長クラスはよく支店に出入り

それは「マンション管理業協会」の協会員同士でしよう。

当該マンションは、①マンション管理業協会非会員でJasdaqに上場の管理会社。マン管法施行のH14年の末端認可会社。
元理事長が管理会社変更の議事録を変造(やっても居ない総会でっち上げ)し、勝手に管理会社を変更。
その1年後に「マン管法74条1.2項」違反で国交省へ告発。それを突破口に管理会社変更。
私が②現管理会社(長崎で管理人が横領)を連れてきた所、1年後様子がおかしいので①の株主名簿を調べたところ、②の会社が
5.79%株保有。4年間理事長をしたが、団塊の世代の字の読めないばばー、もうろくしたジジィーに付き合えないので理事を辞めた途端、管理会社が手のひらを返した態度、何もわからないで印鑑を押している理事長、それらが本人訴訟の訴因。
最終的には、②の会社を提訴予定。そのときは強酸系の弁護士に依頼予定。

①と②が「マンション管理業協会」の協会員同士ならわかるが、同士じゃないのに手を組むのは、築36年、向かい合っている公共建物が移転。跡地に在日と噂されている汚李屑が高層ビジネスビを建築計画。その時当該建物の建て替え時利権を操ろうとしているのが見え見え。それを判らないで吼えているのが現理事達。

[503: 匿名さん]

情報満載　面白い。

＞不要な工事は拒否し
　いつまででもこれをし続けなければならない。
　第一、不要な工事かどうか、金額が適正か
　一般の、理事が分かるはずがない。
　したがって、いつの間にか食い物にされる。

　ただし、どこに替えたらいいのか誰もわからない。
　

＞末端認可会社。
　管理会社なんて
　①　管理業務主任者資格
　②　３００万の純資産
　で、登録可

　やろうと思えば、誰でも可（管理会社で５年も修行すればＯＫ）
　１５０戸のマンションを１件受託すれば
　社員１名（管理員のこと）を抱えて左団扇のシャチョウさん。
　仕事は３日／月で片付く

　組合から見れば
　管理会社には、管理員業務、組合運営支援、会計、出納だけ委託して
清掃、点検業務、工事は組合が直接発注すればかなり安くなります。

　コンサルタントにマンション管理士をいれてもおつりがくるでしょう
　様子が分かれば契約解除
　
　

[504: 本人訴訟経験者]

>>503
>>コンサルタントにマンション管理士をいれてもおつりがくるでしょう

マン管士は、組合に寄生するか、管理会社のブメーカーとして生きる道しかない。
そんな資格死角でしかない。
それより弁護士と顧問契約したほうが良い。事務所によって多少のまとまった金額を預託し相談したときのみ料金が
発生する事務所が多い。

国土交通省の大臣は民主党時代以外カルト教団の政党。
税務署職員が特例法で税理士資格を取得できるように、国交省の退職組みも自動的に資格取得しているのでは?

[505: 業界人]

＞マン管士は、組合に寄生するか、管理会社のブメーカーとして生きる道しかない。
ずいぶんな言われよう。

役に立つマン管士をもいますよ
管理会社に１０年以上勤務、７０歳以下のマンション管理士に、
いくつか質問をして能力を測れば？

例えば「理事会が管理会社の言いなりにならない方法」を聞いて
返事が納得できればＯＫとか

[506: 本人訴訟経験者]

>>505
>>ずいぶんな言われよう。

マン管法にやっとマン管士の倫理規定ができつつある程度の資格。

当該マンションで管理規約変更の際決議事項制限を無視し、その発言をするために月額205万円で契約。
その発言とは、理事資格→現に居住する。総会で修正し「区分所有者」
決議事項制限について、「些細な修正である」、との発言。
肩書きは、000マンション管理士会会長。今は除名されたが、その会の顧問との虚偽名詞。
それも修正された。

[507: フロント]

>>502
会員同士？いやいやそういう立場で出入りしているわけではないですよ。

そもそも業務提携をしていますから、GもNも我々からすると下請け業者さんです。

[508: 匿名さん]

ある管理士会の役員選任に定款違反の疑いあり。
指摘すると　睨みつける。
織田信長の畏敬の念を勘違いしている。
信長は自分の行動に自信を持っていたが。
この役員たちは９０％は区分所有権すら、
持っていない。勿論実務経験もない。
相談する組合員が気の毒である。
口先だけでは説得力がない。
管理士法が成立したとしても、何の意味もない。

[509: 業界人]

＞勿論実務経験もない。
この事が一番の問題でしょう
資格に、せめて２年以上の実務経験を課すべきでしょうね
業務主任者のように、公衆で代替えできるようでは、今後も活躍の場はないでしょう

業務主任者にもとんちんかんなのが居ますから

[510: 業界人]

訂正
公衆→講習

[511: 匿名さん]

言動を聞いていると粗野で品がない。
文章を見ると文法を理解していない。
試験問題の難易度からして受験資格を大学卒にするか。
受験資格無であるなら試験問題をもっと難しくするべし。

言葉使いや行動は、かっての品の無い不動産屋である。
若くて宅建の資格で営業をしている人間の方がはるかに。
優秀に見える。役員はせめて大学は卒業している管理士でありたい。
言葉使いや身ののこなしには、その人間の教養が現れる。

[512: マンコミファン]

>>511
>>言葉使いや行動は、かっての品の無い不動産屋である。

マン管法は、宅建取引法をベースに作られたので、言葉使いや行動は、かっての品の無い不動産屋に似合っている。

宅建取引、経理、建築に本来精通しているのが、マン管士。
合格店の条件に、管理主任者は下駄をはかせてくれる制度がある。
団体に加入し講習を受け講習料が団体に入り、団体は天下り先。

[513: 匿名さん]

マンション管理会社つて、ダニみたいなもんだよね。
親会社のデベは、ダニや白蟻駆除してから売って欲しいよ。
東急不動産さんお願い。
109コミなんとかして欲しい、社会悪でしかないね、連中は。

[514: 入居済み住民さん]

>>591
>>マンション管理会社つて、ダニみたいなもんだよね
その通りでっせ。土建や、掃除や、ゴミやの変形が管理会社。
管理主任者制度を大手の業界が団体を作り、その団体に銀蝿のように天下りしている。

横浜の傾いたマンションは、住友系の管理会社なのか?

[515: 匿名さん]

管理会社は住友不動産建物サービスのようだ。

[516: 入居済み住民さん]

>>515
本来管理会社が管理組合のサポートをしており、いち早く対処すべきであり、同系列であれば言い易い関係である。
タイトル通り、「管理会社のあくどい手口」、住民からの情報が欲しいですね。
このマンションが訴訟に発展した場合、墨共系に最高裁判事の天下りして顧問になっていたら、悲惨な判決が出るでしょう。


【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[517: 匿名さん]

マンション管理会社は、ダニ、シロアリ。
その通り。
デベはマンション売りつけ、がっぽり儲けたのに、
そのマンションにシロアリを忍び込ませて、
更に大儲け。
管理組合の資産を食い潰す。
このビジネスモデルを最初に構築したのが、
業界最大手の109不動産と109コミだね。

[518: 匿名さん]

こんなの書き込む人は醜いね。

[519: 入居済み住民さん]

>>518
事実は事実であり、真実の何物でもない。

こんな事例もある。
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/2035

[520: 匿名さん]

http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/241001-1.pdf
109コミュニティーが1600万横領したそうですけど、
被害者の方、名乗り出ていただけないですか。
情報交換したいです。

[521: 入居済み住民さん]

>>520
横領ならこんなのもあります。

ttp://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/03f8f93cf7c265f1f53216e4a2e52a2a

ttp://comasema-news.doorblog.jp/archives/5282913.html

[522: フロント]

久々に覗いたら管理会社えらい言われようですね。
ダニ、シロアリか～
よくそんなところにお金払ってますね。
私はダニとかシロアリにお金を払ったりしたことがないので。
私はこの仕事を他業種から転職して15年近くたちますが、管理会社のやってる事を見て一番最初に感じた印象は、こんなこと区分所有者だけでできるんじゃない？管理会社っていずれ必要じゃなくなる時がくるだろうな～って事でした。
しかし、あれから15年経っても相変わらず管理会社に依存している管理組合が大半で、管理物件の80～90％はいわゆるシャンシャン総会。まあ私が定年までは安泰そうです。

[523: 匿名さん]

>>522
>>フロント
>>こんなこと区分所有者だけでできるんじゃない？

その通りであるが、マンション=管理会社が管理すると思い込んでいる。

これだけ報道されているのに、振込み関連詐欺の被害者がいる。
平和ボケの人種である。

[524: フロント]

マンション管理＝管理会社
本当にうまくみんなを洗脳したもんですよね。
しかし、私はここであくどい手口を包み隠さず書き込む気まんまんなのにまったく誰も食いついてこないですね。
なぜだろう…

[525: 氏名黙認]

>>524
>>フロント
もったいぶらないで包み隠さずお書きなさい。
しかし、後で証拠となるので黙秘権は認められている。
はい、どうぞ。

[526: 匿名さん]

>No.524
しっかり食いついたよ。
どんなあくどい手口なのかおしえて。

[527: フロント]

色々ありすぎますが、何をお聞きしたいですか？
勤務先（過去も含めて）が特定されなければなんでもお話しますよ？
大規模修繕のコンサルタント契約を締結し、コンサル業務をやっていながら、管理会社から提案される入札参加業者は全て裏で管理会社が調整しており、毎回どこが落札するかはあらかじめ決まっている事ですか？それとも、しかもそこから落札金額の5％～10％のリベートを受け取っている事ですか？

[528: フロント]

それとも、公になっている金銭事故（横領等）は氷山の一角で、もみ消している案件が多数存在している事ですか？
それとも、機械式駐車場の点検費用の原価なんて１パレットあたり１回2500円程度なのに5000円以上取っている事ですか？
それとも、新築から3ヶ月はエレベーター点検はメーカーの無料点検なのに組合からはお金をもらっている事ですか？
それとも、建物診断は、おかかえの修繕業者に大規模の見積もり参加をさせる見返りに無償で報告書を作成させているのに組合からお金をもらっている事ですか？

いったい何をお聞きになりたいんですか？

[529: 氏名黙認]

>>528
管理会社として、理事会方式、新管理者方式は、どちらがやりやすいか?

管理会社の気に食わない理事をどのように排除するか?

109管理の管理主任者ような方法として。

[530: フロント]

>>529
管理会社としてどちらがいいかというと、おそらく理事会方式が良いという答えになると思います。
なんといっても殆どが全くの素人ですから、管理会社にとって都合の良いように誘導しやすいからです。
ただ、ベテランといいますかある程度スキルのあるフロントであれば、管理者管理方式の方がやりやすいかもしれません。
まあ、誰を管理者にするかが問題ですが、仮に外部のマンション管理士等の専門家を入れるとした場合、その専門家が机上の理論だけではなくきちんと現場経験のある人であればという事が前提にはなりますが、話が通じやすいからです。
一見デメリットが表面的に見えない事柄については、理事会方式の場合最初から懇切丁寧に説明しないといけないという手間がありますが、専門家が管理者の場合は、いわゆる最初の細かい基本的なわずらわしい説明が不要となりますので、管理会社は指示通りに動けばいいという事になり、コンサル的な業務から解放されるわけですから。

気に食わない理事の排除方法？については、良くも悪くも役員は輪番制を採用しているマンションが大半ですから、「耐え忍ぶ」というスタンスが基本となりますね。
私個人としては、もともと普段から難癖をつけてくる組合員が役員になった場合は、それこそコミュニケーションをとる機会が増えるわけですから、逆にチャンスだと考えていますが…（まあ、基本的に自らの業務遂行に自信があれば接点が増えるほど敵対心が消えると考えてますから）
でも、ここではあくどい手口を公開すると言う約束ですので、ダメなあくどいフロントならば、その他の理事に根回しをすると思いますね。
同じ居住者同じ組合の組合員であっても所詮は他人ですし、人間はそもそも噂話が大好きなんで、それとなくその人を「反社会的な変わった人物」という印象を植え付けます。
例えばフロントに対して電話等で１対１で話した内容について、その方がたまたま発言した「叱責」のような意見を、何倍にも大げさにして、「クレーマー」というレッテルを張ります。もちろんこちらからクレーマーという言葉は絶対使わず、相手がそういう印象を持つような話をします。

[531: 氏名黙認]

>>530
理事会方式は、無能力の理事会であっても、理事会が決定したのだから、管理会社として履行すればよいだけ、と言うことですね?
マン管士は遣い者になるか? マン管士が入る責任賠償保険があることを知ってますか、又加入できないマン管士が居ることを知ってますか?

　噂の流布で109の登記簿謄本の内容でなくとも、名誉毀損で訴えられたら会社は支援してくれる自信ありますか?

[532: フロント]

>>531
え～。無能力の理事会が決定した事だから管理会社は履行するだけでいい…っという考えは半分正解ですが半分は違いますね。
それだと、後々トラブルに発展したときに、相談を受けたり指示を受けた管理会社が適切な説明や軌道修正をしなかったとみなされ責任追及される恐れがあります。
ですから、その場合は必ず管理会社はある種のエビデンスを残します。
とにかく理事会が聞き入れなくてもいいので、理事会の場で発言すべきことは全て発言し、会話に脈絡がなくても言うべきことだけは言い切って議事録に残します。こういう理事会の場合、議事録作成は全て管理会社にゆだねてますので、とにかく後々トラブルになりそうなことは「管理会社からは問題がある、もしくはリスクがある等の説明があった」との内容を議事録に残すのが通常です。

ですので、単純に言われたことをそのままやるのか？っという質問には条件付でという答えとなります。

マン管士が使い物になるかどうかですが、これは本当にそのマン管士のスキルと経験とやる気次第でしょうね。
正直、数冊の本を１ヶ月程度毎日勉強すればだれでも取れる資格ですから。
マン管士単体では何も使い物になりません。
あくまでも、ベースとなるものがあって、それに付随する資格だと思います。
管理会社経験者がその経験を活かす場合や、建築・設備の専門家が取得する場合等。
単純に、これは商売になる！と考えて、何の経験もないのにこの資格だけを取って独立したような方では務まらないでしょうね。

賠償責任保険の事はよくわかりません。

あと、噂の流布？109？が何の話なのかよくわかりませんが…
109とは民法109条の代理権の事ですか？
ちなみに法解釈や法律関係は当然専門家ではありませんので、お答えしかねますよ。

あと、最後に一言。
私は一般的な普通の管理会社フロントです。
三流大を出て、他業種（機械メーカーの営業）から転職し今年で15年目。
管理会社は、最初に独立系大手？（管理戸数10位以内）→旧財閥系→転職が多いため地元の皆が聞いたことのない零細管理会社
っという経歴です。
旧財閥系では管理職まですすみました。
しかし、資格こそマン管士も持っていますが、旧財閥系管理会社では管理職はほぼ必須扱いだったので、受験のための勉強をしたまででそこまで精通しているわけではありませんので、あまり複雑な事は聞かないでくださいね。

[533: 氏名黙認]

>>532
109とは、以下の内容です。
ttp://www.hayariki.net/tokyu/5.htm

賠償責任保険とは、マン管士が管理組合から管理規約を依頼されて作成し、万が一間違ったりした場合の保険です。
あるマン管士が嘘ばかり吹聴していたため、加入できない事例があります。

[534: 匿名さん]

言ってる事難しすぎて良く解らん？

[535: 氏名黙認]

>>534
>>言ってる事難しすぎて良く解らん？

マン管士の過失の時の保険です。
某マン管士が癖の悪い女理事長から嫌な区分所有者(外部居住)が理事になれないようにするため、「管理規約」の理事資格に「現に居住する区分所有者(旧規約に資格制限なし)」、とし、管理規約変更の臨時総会中で、「現に居住する」、と言う部分を削除。
　「現に居住する区分所有者」から「区分所有者」にするにあたって、区分所有法の「決議事項制限」に抵触するのではないか、の質問に対し、「些細な修正」、と説明し、無知、文盲の他の理事、区分所有者をだますために依頼したことが後日露呈。そのマン管士は、平成17年資格取得、22年にその案件が初仕事。報酬は、月額2.5万円。
安すぎません? そのマン管士は、00マン管士会理事長、00マン管士会会長と、会長、理事長ごっこをしてます。

[536: 匿名さん]

>109とは民法109条の代理権の事ですか？

10（とう）9（きゅう）のことです
以前、このスレで話題になった管理会社

[537: 親同居さん]

５３５さんへ
理事の資格に現に居住する組合員から区分所有者
に変更して。なぜ些細な修正で咎められるのですか。
現に居住する組合員と限定されている規約を、
区分所有者全員に理事の資格を与えるのだから、
民主的であり、おおげさに考えなくてよい。

[538: 氏名黙認]

>>537
①「理事の資格に現に居住する組合員から区分所有者 」との規約でなかったものを
わざわざ限定し、総会中での修正。
②嫌いな理事資格者排除
③議案にないことは決議できない、との決議事項制限に抵触する。
④現に居住するから、区分所有者は、些細な修正か?

[539: 入居済み住民さん]

フロントさんのコメントを読んで、マンションに住むことが怖くなりました。「反社会的な変わった人物」や「クレーマー」という言葉を使わず、相手がそういう印象を持つような話をします…って、怖いですねぇ〜もう、不満や不安があっても、口にしないようにします！

[540: 匿名さん]

>>539
そういう事こそがマンションに住む最大のリスクなのに、一般にはあまり知られていないですよね。
管理会社と関係なしにそういう事態になることもあるし、本物の反社会的人物やクレーマーが組合員の中にいることも考えたら、見ず知らずの他人と財産を共有するのがどれだけハイリスクなことか分かると思います。

[541: 入居済み住民さん]

>>540
ホント！今まで考えた事もなかったので、ビックリしました！
フロントさんのコメントを読んで、マンションでの住まい方を改めて考え直します。
誰かわからないけれど、相次ぐ粗大ゴミの不法投棄とかで、管理会社に文句を言った私は、フロントさんから「クレーマー」と思われているかもしれません(>_<)
もう、何も言わないようにします！

[542: 匿名さん]

>>541
管理会社に文句を言ったら、クレーマー扱いされるリスクが増えます。
理事会向けに意見書を出す方がいいです。管理会社への不満も、管理会社に直接言うよりも理事会に出した方がいいです。

[543: 氏名黙認]

>>539～>>541

クレマーと思われようが、言おうが録音しておき、場合によっては名誉毀損で訴えるが良い。
109の判例が有る以上管理会社も考えるだろう。
>>539～>>541は、中途半端はダメです。

[544: 入居済み住民さん]

>>542〜>>543
築3年目の物件、たびたび粗大ゴミの不法投棄があるので、管理組合より管理会社の方が改善できると思ったのが間違いのようですねぇ〜
ところで109の判例って何ですか？

[545: 氏名黙認]

>>544
109の判決内容とは　ttp://www.hayariki.net/tokyu/5.htm

[546: 入居済み住民さん]

>>545
なるほど…勝訴して良かったですが、多くの人が泣き寝入りしているかも(~_~;)
ありがとうございました。

[547: 氏名黙認]

>>546
委託管理している会社の社員の勘違い、はき違いがこのように発展する。
判事は将来会社に天下りさせてもらうため、109系会社に有利な判決を下す輩が居る。
しかし、そうでもなかったようで、マトモと言えよう。

[548: 匿名さん]

>544
不法投棄って住民ですか？それとも外部から？
住民ならカメラ設置で特定して注意する、外部なら、もし施錠できる場所なら施錠、くらいかな？

施錠できないならネットワークカメラを設置して住民の誰かが監視、とか

[549: 入居済み住民さん]

>>548
築3年目のマンション内のゴミ置場に、たびたび家具や家電が不法投棄されています。監視カメラも付いているので、管理会社のフロントに捨てた人に注意して下さい！と言いましたが、録画は数日で上書きされるのでわからないと。管理人さんが注意の貼紙をしていますが、頻発しています。中央区に住む人が区の粗大ゴミ券を買えないとはビックリです!

[550: 氏名黙認]

>>549
>>録画は数日で上書きされるのでわからないと

上記の発言は、何もしたくないと同じ。
数日の上書きする前に管理人がわかる筈。土日祝日がもし管理人が休みなら、3日間有効な方法を取ればよい。