前スレ「管理会社のあくどい手口｝が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください
前スレは、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/
多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
[スレ作成日時]2013-11-21 13:32:13
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口（2）
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221:
匿名さん
[2013-12-08 12:49:54]
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222:
匿名さん
[2013-12-08 14:02:21]
どこの管理会社ですか？
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223:
マンション住民さん
[2013-12-08 14:24:05]
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224:
匿名さん
[2013-12-08 14:39:34]
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226:
匿名さん
[2013-12-09 10:45:32]
管理会社が、完璧なんて思っていては、ダメですね。
マンションって、結局、協調性が必要なんだろうけど 分譲マンションは、なぜだか、区分所有者という個別のオーナーが いて、共有部分はあまり興味が無い人が多いのですが はっきり言っておきます。管理費や修繕積立金を勝手に値上げされてからでは 時すでに遅しなんです。特に、この悪徳管理会社は 金をとれるうちに、取って お金が足りなくなっても関係ない だって、違法アラカルトですよ。もちろん、皆さんは、騙されています。 自分のマンションの資産が、実際にどのようになっているか 確認する必要があります。開示請求は、区分所有者（オーナー）の正当な権利です。 これを、拒むのが悪徳管理会社です。理事長が開示請求しても開示されるのは 原本ではなく、コピー。コピーは改ざんできます。 マンション管理費等→悪徳管理会社子会社（金貸し業）→某大手銀行回収会社 某大手銀行回収会社の客は悪徳管理会社の子会社という構図です。 悪徳管理会社は、この間でしっかり経費を抜いて、管理組合の口座に戻す その経費の内訳は、意味不明 たとえばＡ4サイズの印刷代等で1枚＝575円也 1枚ですよ！！考えられないぼったくりです。 それが、何百枚もあるからね。年間にすればかなりの金額になりますよ。 この悪徳管理会社のやり方はほぼ同じなので、皆さん是非、開示請求（権利）と こいつらが、作成した。みそもくそも一緒にしている請求書を見てください。 特に小規模工事は、凄いです。悪徳管理会社の子会社からの請求書ですが 実態が分からない、名称の会社からの請求書があります。マンション管理組合は こんな実態の分からない会社と契約した覚えもありません。 これ違法です。説明責任を怠ったとなります。間に、闇の会社をかますことで マンション管理組合のお金の流れを複雑にしているのが、見てとれます。 調べてみて下さい。特に小規模工事と称した多額のお金。 せこい、経費を請求している実態を！ |
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227:
困ってます
[2013-12-09 13:35:36]
早速、アドバイスありがとうございます。
平気で嘘付くんですよ担当者が！ |
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228:
匿名さん
[2013-12-09 14:25:56]
以前、管理会社を変えようと考えている理事長の発案で、最大手の悪徳管理会社が主催したと言うマンションセミナーに誘われました。
参加可能な理事だけで見に行きました。 内容は、ちょっとした洗脳のようなもので、大規模修繕工事は１０年毎に必ず行わないと何かトラブルが起これば全て、その時の理事の責任にされるとか、費用は値上がりしているので、今すぐ修繕積立金の金額を上げて備えるべきだとか言うのです。 大規模修繕工事で何もなくても１世帯当たり１００万円は掛かるので１００世帯のマンションなら１億円は最低額だと国土交通省の通達だが、実際の平均は１億２千万円を超えているから、その時になって問題になってしまうと言っていたのです。 それに、１０年毎に行わないと、更なる費用が必要だとも言ってましたが、言ってる意味が理解できませんでした。 結局、そのような工事費がかかるので修繕積立金を上げておかないと大変なことになると言うことばかりの内容でした。 理事長が我々に見せたチラシには、大規模修繕工事などに関する内容と安全に居住するための心得があったのに、悪徳管理会社は金の話だけして終わってしまい、安全に関しては警察が話したのでした。 終わってから区役所の人に聞いたら、警察は悪徳管理会社から依頼されてきたのではなく区役所が依頼して来てもらったと言うことでした。 後で、うちの管理会社に大規模修繕工事の金額について聞くと、最近は値下がり傾向なので、当初の計画した金額よりも安くできると思います、と言う返事で、悪徳管理会社が豪語していた内容とは全く逆でした。 うちのマンションは、２ＬＤＫから４ＬＤＫまでの間取りがあるので、１世帯当たりでは出せませんが、悪徳管理会社はその説明もなく、単に国土交通省のデータだと言って説明していたことを、今の管理会社と話していて気づきました。 悪徳管理会社って怖いですね。 |
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229:
匿名さん
[2013-12-09 16:34:45]
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230:
匿名さん
[2013-12-09 16:49:53]
>229
残念ながら、当時の理事長がチラシを見せてくれただけですからチラシは手元にはありませんし、セミナーと言っても、単に話を聞くだけの内容でしたので、簡単な資料だったので持ち帰らなかったため資料もありません。 持ち帰ったとしても、残す気はありませんでした。 |
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231:
匿名さん
[2013-12-09 21:54:39]
>228
ある種の、脅しみたいなもんですね。 うちの、マンションもとにかく修繕工事のオンパレード それもですよ！「将来的に・・・」こんなの当たり前でしょう？ 今必要のない工事を、なぜ今やらないといけないのか？ 将来を言えば、老朽化は当たり前。マンションは、周りの環境や立地によって 変わるのです。10年とか15年とかの括りは、基準であって 絶対ではありません。悪徳管理会社は、とにかく不安を煽るのが得意です。 理事の責任追及されるというのも、うちのマンションでも、やたらと話していました。 結局、根拠なんてどこにもありません。ただ、単に各営業所へノルマを課しているだけ。 もちろん、本当に危険な状態やひび割れがひどい場合は、修繕を行う必要がありますが 通常であれば、相見積を他業者に依頼することは通常ですが 他業者が、見積もりを取ること自体を、妨害するのです。それが、仕様書はそもそも作成しない という、本末転倒。お前らは、大体で金額はじいたのか！とかなりの罵声が飛びましたが 癒着理事長が、勝手に承認して工事が勝手に着工されました。また、見積もり金額と実際の請求が違う という、悪質極まりない事をしていたのです。 これも、結局その時点では全く分からず、通常総会時に支出金として数字を見て初めてわかりました。 もちろん、理事会での承認はありませんから、規約違反です。 かなりの、規約と区分所有法を違反してますので、責任追及は免れません。 もちろん、時効があるとはいえ、その事実を知ってからというのが前提です。 この様に、かなりの悪質なやり方を平気でしますし、平気で嘘もつきます。 記憶にないとも言います。忘れましたとも言います。それを追求すれば、最後にはあれは 個人的な意見ですって、脳みそ見せてみろと言いたくなるような事を言いますよ。 そりゃ、常識なんて通用しません。こんなやり取りを繰り返して のらりくらりしますよ。罵声を浴びせられても、そもそもが、常識がないから全く平気な顔をしてますよ。 そして、住民が呆れる、疲れる、嫌になるのを待っているのです。 よく、読んで下さいね。必ず、どれかの発言をします。たぶん、マニュアル作っているんでしょう。 終いには、事件でも起きるかも？と言うくらいこいつら、平気で、お客さんを小ばかにしますよ。 |
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232:
匿名さん
[2013-12-09 23:28:47]
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233:
150
[2013-12-10 09:05:24]
見積もりと請求が違うっという言葉の一言で非難するのはよした方がいいと思いますよ。
実数方式を採用している可能性もありますから。 当然知ってますよね？ |
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234:
販売関係者さん
[2013-12-10 10:32:29]
> 見積もりと請求が違うっという言葉の一言で非難するのはよした方がいいと思いますよ。
> 実数方式を採用している可能性もありますから。 その場合は、見積もり書自体に、「実数方式」と記載してあるのでわかると思いますよ また、よほど悪質な業者でなければ、総会時にその説明もしてあるはずなので、請求時にクレームも来ませんし、一般的には微々たる追加料金のはずです。 まぁ承認すらされておらず、工事されている時点で説明すらされていないのでしょうけどね。 普通の管理会社であれば、総会議決がなければ、理事長承認があっても工事はしないのですけどね。 |
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235:
匿名さん
[2013-12-10 10:48:39]
150
貴方は、どちらかというと 違うところに目が行くんですね。 ほとんどの皆さんは、見積もりの時点で、内訳書が無いと言った 会社に、工事を勝手にやらした、癒着理事長と悪徳管理会社の実態に目が行きます。 いいですか？工事自体の金額と工事の内容知っているんですか？ 追加工事となれば、ちゃんと説明するこれ、常識ね。というか、説明もしないで 勝手にお金を請求し、勝手に支払をした悪徳管理会社は、詐欺と言われても 仕方ないですよ。その事実を知ったのはとあります。 それから、あなたいつも法律に反した内容を平気で投稿していますが なぜですか？ もう、嫌だからと言って、見ないのではなかったのですか？ あなた、自分は業界の人間だと言いながら、、、、。業界の方は、まずいですよ。 皆さん、騙されないように、日常生活でもそうですが 金額を銘打って、何も説明もしないで、急に追加のお金が上乗せされて いたら、皆さんどうしますか？「どうなってんだ」となりますよね。 ただ、ご自分の支払いやお振込みをされるので、そこでトラブルと発展しますし 説明が無ければ、支払いませんよね。 しかし、この悪徳管理会社は、通帳すら我が物顔で返さない。決算書も 予算も期中で、増えたり。先月あった支払金が今月は無くなっていたり デタラメ。全て説明も無し。役員にも知らされず、もちろん癒着理事長もです。 皆さん、本当に真剣に心当たりがあるという方、見てみてはいかがでしょう？ |
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236:
匿名さん
[2013-12-10 11:31:21]
>235
私も同じように思います。 233を書いた150は ＞見積もりと請求が違うっという言葉の一言で非難するのはよした方がいいと思いますよ。 と、一見まともなことを書いているように見えますが、実は何か別のところに誘導しようとする意図があるので、次のように続けるのです。 ＞実数方式を採用している可能性もありますから。 これは、234さんが指摘した通りで、最初に説明があるべき特殊な場合ですから、この場合には当てはまりません。 なのに、相手を軽く挑発するかのように ＞当然知ってますよね？ と、続けたのです。 これは明らかな挑発だと解釈していいと思います。 まるで、騙された方が悪いんだと言ってるかのような内容にも取れます。 これらのことから、この人は少なくとも悪徳管理会社側の考えと同調している人であると考えていいでしょう。 このスレが邪魔で仕方ないので、何とかしたいので執拗に同じようなことばかりを書き込んでくるのでしょう。 つまり「荒らし」ですね。 |
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237:
150
[2013-12-10 13:48:51]
別にそんな意図はないんですが。
だいたいうちのお客たちも、送った資料も届いてないと言ったり。届いた資料も資料は読まない。話た説明をろくに聞いてない。議事録に記載しても聞いてない。そんな方々ばっかりですよ。 実数方式だと説明して、見積書にも書いて、議案書にも書いて、予備費も計上して、議事録にも書いて、そのあとで、そんな話は聞いてない。詐欺だなんだ大騒ぎ。そのうち尾びれ背びれもついてどんどん話は大げさになり、掲示板への書き込みもされる。名指しで批判もされる。 後からエビデンスを出して指摘しても、高圧的だなんだ、お客に対する態度がどうだ。 正直ビジネスにならない。 そんな中、一番口うるさい人の車へ傷つけ被害が発生。 総会で開口一番、恨みに思ったフロントがやったに違いない。賠償しろ。 出席者皆の前で訳も分からない追求と謝罪要求。 私らフロントは、皆さんをまともな人間として対応していると病気になります。 ここに書き込んでいる方々は想像がつかないかもしれませんが、総会に来ない非協力的組合員たちが陰からどんな嫌がらせと非難中傷を管理会社に対して行っているか。営業妨害も頻繁にある。それも理事長には言うな。組合には伏せろと言われ。 言いたいことも言えずにいるんですよ。 騙す？ 本当に腹立たしい。 だいたい特にうちの会社なんて、リベートやバックマージンをちらつかせる下請けなんぞすべて出入り禁止にしてますわ。 少しでも安く少しでもいい内容でと、頼まれてもないのに、必死こいて業者と交渉して。 １社が納得されないからと、何社も見積もりとって。見積もりだって、日ごろから相見積もりばかり取ってると、どうせ仕事にならんからっと下請けもいい顔しないんですよ。はっきり断れることもありますわ。 それを頭下げて頼んで、何社も取って一番安くて納得いくところを持って行って、そこでまた悪徳だなんだ。管理会社がバック取ってるだのなんだの。 大規模だってコンサル業務も安いところが良いからと他社に頼むくせに、肝心なことは管理会社に頼ってきて。 管理委託契約外なのはわかってるのにもかかわらず、使うだけ使い、ねぎらいもない。最終的に不具合が発生すれば、管理会社がきちんと指導しないからだ。 なぜ、あんなコンサルタントと契約する前に、もっと積極的にやめたほうがいいと言わないんだ。賠償しろ賠償しろ。 いい加減うんざりしたから、私は必要以上の事は一切しない。契約書に基づいて粛々と業務をするだけの、超お役所タイプのフロントになりました。 その管理会社が悪徳であると烙印を押す前に、もう一度その会社ときちんと向き合ってみてはどうでしょうか。 私は少なくとも、そこまで悪徳な会社があるとはにわかに信じられない。 きっと何かの誤解があると思っている。 変なフィルターを通して管理会社を見るのはやめて、一度真っ白な気持ちで話し合ってください。 |
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238:
入居済み住民さん
[2013-12-10 14:05:11]
237さんの件が本当だとしてもかなりレアケースでしょうね
たとえば ・議事録を管理会社に記載させるケースは、悪徳管理会社かまったく機能していない管理組合しかやらない 管理会社に記載させると管理会社が不利な記載をしないため ・議案書にも明確に記載して議決をとった内容に関して、そこまで住民が反発することはほぼない 説明不足か、よほど住民の質が悪い ・相見積なんていまはすでに常識、下請けで見積もりを断るところはほぼない そんなことをしていたら下請けは、商売にならないので、断るところは稀。 見積もりすら断る下請けは、今後使わないだけなので、さほど困らない ・契約書どおりの内容を淡々とやってくれるフロントは、悪徳ではないですよ いらないことをするから悪徳なんです 実際にりべーとやマージンをとっているフロントなんでいっぱいいると思いますけどね |
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239:
契約済みさん
[2013-12-10 14:43:32]
管理会社の本質を知らないよね。
入社何年目ですか?多分あなたは、会社内で評価が悪いですね。 なぜそうなのかを指摘しましょう。 多分会社でも同じことを指摘されていますね。 どんな仕事でもそうですが、出来る人は相手の気持ちを考えて行動します。 高い見積書でも相手のニーズに合えば、了解が得られるって社内でも言われていませんか? >だいたい特にうちの会社なんて、リベートやバックマージンをちらつかせる下請けなんぞすべて出入り禁止にしてますわ。 >少しでも安く少しでもいい内容でと、頼まれてもないのに、必死こいて業者と交渉して。 >１社が納得されないからと、何社も見積もりとって。見積もりだって、日ごろから相見積もりばかり取ってると、どうせ仕事にならんからっと下請けもいい顔しないんですよ。はっきり断れることもありますわ。 >それを頭下げて頼んで、何社も取って一番安くて納得いくところを持って行って、そこでまた悪徳だなんだ。管理会社がバック取ってるだのなんだの。 要領悪いね。まともに見積書とってるあなたが悪い。管理組合からみたらきちんと相見積りしてるか分からない。 そして、あなたは業者との信頼関係が出来ていない。業者も仕事をもらえない相手に価格を出すわけない。 相見積の当て馬って分かってて、いい顔すると思っていますか? 業者の立場になればわかりますよね。 業者との信頼関係が出来ていないから管理組合とも信頼関係が出来ていないよね。 だから、管理組から管理会社がバックを取っていると言われる。 >大規模だってコンサル業務も安いところが良いからと他社に頼むくせに、肝心なことは管理会社に頼ってきて。 >管理委託契約外なのはわかってるのにもかかわらず、使うだけ使い、ねぎらいもない。最終的に不具合が発生すれば、管理会社がきちんと指導しないからだ。 >なぜ、あんなコンサルタントと契約する前に、もっと積極的にやめたほうがいいと言わないんだ。賠償しろ賠償しろ。 >いい加減うんざりしたから、私は必要以上の事は一切しない。契約書に基づいて粛々と業務をするだけの、超お役所タイプのフロントになりました。 だから、担当かえてくれって管理組合から言われるのですよ。 図星でしょうね。 |
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240:
150
[2013-12-10 14:46:28]
>>238
238さんへ反論ではありませんが、少し現場での話と一般的な話とでごっちゃになっている部分があると思いますので、管理現場での実情でご説明します。 ・議事録について 私がこれまで経験した管理会社3社で一時的な担当やエリア替え、担当者の退職に伴う担当替えを含めて、おそらく100物件以上のマンションの総会に参加してきました。あまり大規模な物件は経験がありませんが、100戸～300戸の物件も10数物件担当したことがあります。その中で、議事録の作成を役員等で行っている物件は、私の記憶違いでなければ2物件のみでした。 ですが、イコール組合が機能していないというわけではなく、管理会社で作成した素案の中身の精査をしっかりと行えば特に問題はないと思います。 ただ、おっしゃる通り議事録作成はこちらとしては面倒ではありますが、記載する内容のニュアンスを濁したりすることは可能ではありますね。私はそんなことはしませんが。 ・住民の反発 皆さんのエリアはどこかはわかりませんが、ここ東海地方では日常茶飯事です。億ションと言われる物件でも同じような状況です。全部が全部そうではありませんが、体感としては3割前後はそのような状況のマンションです。 ・相見積もり それもエリアによると思います。 あとは、管理会社の力関係と。 中小管理会社では、下請けさんの方が立場が上だったりします。正直儲けが少なくやいやいうるさい管理会社とは付き合いたくないと言う業者も多くあり、そこを断れると次に頼むところがない。っという状況もあります。 大手にいたころですら、驚くほど協力業者が充実していなかったので… 普通の感覚では考えられないような対応もされますよ。こっちが客だでは通らないです。 大企業にお勤めの方々にはわからないかもしれませんが、管理会社と下請け業者との関係は、大企業とのそれとはまったく異なります。 ・リベートを受け取るフロント それはいるでしょうね。 私もこの仕事を長くやっていると、業者からそういう話を持ってこられることもありますから。 設備系はほぼありませんが、特に多いのが鍵屋ですね。ここは非常に多い。 シリンダーなんて原価3000～5000円程度の物を工賃含めて2万～3万取りますから。しかも作業時間10分ですよ。 特に組合単位でのリニューアルなんてやったらぼろもうけですからフロントに食い込みたがるんですね。 いくら会社で禁止をしても、自分はやらないといっても、陰でそういう事をやってる人がいるかもしれないというのは否定しませんが、それはどの業界でも同じ事だろうと思っています。 |
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スムラボ 最新情報
悪徳管理会社が、今まで巧妙に監査から逃れてきた事案。
決定的証拠を、渡していますので、もう嘘はつけませんね。ばかが、自らの策に
おぼれていくでしょうね。
例え、数々の違法行為をもみ消そうと思っても無駄ですね。だって、証拠があるし
他の組合員の証言もあるからね。過去に、お客さんを名誉棄損だとか言って
言いがかりつけて、結果出るとこ出て、棄却されて・・・・。イメージは、悪くなったのは
言うまでもありません。だから、この悪徳管理会社の管理物件は、資産価値がどんどん落ちていくのです。
何度も言いますが、恐れる必要はありません。こいつらは、崖っぷちになっています。
私は、法的根拠をもっていますし、外部の公的機関も介入しています。
監督官庁はもちろん、〇〇法の監督官庁、〇〇法の監督官庁などなど
マンション特有の監督官庁だけではありません。全てが一気に監査されるように
仕向けています。必ず、監査は入ります。それも、２度目です。２度目となると
そう簡単には、嘘は通りませんね。１度目は、決定的な証拠がありませんでした。
本来ならば、監査に入る入らないは、申立人には報告されないのですが
今回は、なぜだか、報告の連絡が入りました。
そして、今度は、マンションでの癒着していた理事長を血祭りにあげます。
責任追及です。もう、悪徳管理会社は、助けてくれません。それよりも、「あんたの責任だ」と逃げるでしょう。