管理組合・管理会社・理事会「管理会社のあくどい手口(2)」についてご紹介しています。
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元不良理事 [更新日時] 2024-11-20 20:04:07
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前スレ「管理会社のあくどい手口}が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください

前スレは、  http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/


多くのマンションの住民(管理組合)は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか? って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話! 
うちの理事長をどうして解任させたいの? ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって! 

バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって?

住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。 

みなさん このような管理会社 許されますか?

皆さんにお願い(その1)
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか!
管理会社の横暴を許すべきではありません!

皆さんにお願い(その2)
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い(その3)
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか? 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。

[スレ作成日時]2013-11-21 13:32:13

 
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管理会社のあくどい手口(2)

1844: 名無しさん 
[2022-12-14 10:55:50]
>>1843 匿名さん
ただ、短期間習っただけで知った様に、総会等で質問に対応しているが、危うい。管理

1845: 匿名 
[2022-12-14 12:59:16]
>>1844
当初マン管士試験で、管理業務主任者資格保持者は、下駄を履かせてもらって、合格できた。
管理業務主任者もマン管士も施行は2000年から。
1846: 匿名さん 
[2022-12-15 14:39:21]
>>1845 匿名さん
なんか変な答えを言っている。
間違いだらけ。
1847: 匿名 
[2022-12-15 16:10:28]
>>1846 匿名さん
間違っているところを具体的に指摘せよ。

1848: 匿名 
[2023-01-10 10:45:26]
1837に管理会社の実名出てますね…
特殊な構造、水漏れ 等の記述はマンション名特定できそうですね…
1849: 匿名さん 
[2023-01-19 20:02:17]
当方は、保険会社に提出する雨漏り被害の『示談書』を、偽造されたことがあります。保険会社に直接問い合わせて、発覚しました。

犯人は、管理会社 の担当者でした。有印私文書偽造(5年以下の懲役)という立派な犯罪です。
1850: 匿名 
[2023-01-23 19:16:22]
>>1849
有印私文書偽造で、刑事告訴してみるがよい。
警察は、弁護士をつけろ→弁護士が行くと、さも受理するふりをして雑談で終始し、そのあと弁護士に対し→こんなもの受理できるわけないでしょう、との発言。
こんな国家に住んでいることも、管理会社同様痛感します。
1851: 匿名さん 
[2023-01-24 03:50:42]
>>1850 匿名さん

警察に被害届を出すだけの予定です。その際『組織ぐるみ可能性があるかもしれません』と告げておきます。

また、地元のマスコミにもリークするつもりです。本社に家宅捜査があるかもしれません。(笑)

1852: 匿名 
[2023-01-24 06:38:16]
>>1851
管理会社のあくどい手口同様、警察のあくどい手口も公表してください。
警察への被害届を提出の時、録音しておくとよい。
今受け取らないことになっています、とぬけぬけと言う、警視庁管内警察署。
1853: 匿名さん 
[2023-01-24 06:39:05]
>>1851 匿名さん
できれば、その管理会社のイニシャル程度でも教えていただきたい。
思い当たる節もあるので。
1854: 匿名さん 
[2023-02-02 12:40:59]
>>1849 匿名さん
やばいね、その会社
その会社は、ゼネコン系でしょ?どうせ
1855: 匿名さん 
[2023-02-02 12:45:43]
>>1854 匿名さん
デベロッパー系です。
1856: 匿名さん 
[2023-02-02 17:03:32]
監督官庁の国交省にも通報した方がいい。関東なら関東地方整備局です。証拠あれば話早いでしょう。
1857: 匿名さん 
[2023-02-02 17:31:23]
>>1855 匿名さん
冗談抜きで、煽り抜きで、新聞各社に情報提供してはいかがですか。
どうせ、やつらのことですから、火種を消しに躍起になってるでしょうね。

1858: 匿名 
[2023-02-02 17:58:03]
>>1856>>1857
整備局、新聞社に提供しても無理。整備局は、積極的に管理会社を指導監督していれば、109コミュのような事件も起きない。新聞社は、広告を掲載している可能性がある。
1859: 匿名さん 
[2023-02-02 18:09:28]
>>1858 匿名さん

この人は荒らしだからね。

つまり、整備局、警察、新聞社やメディアの情報提供窓口に通報するのが正解ということ。取り上げられるかどうかは先方が判断することで、荒らしが決めることじゃないよ
1860: 匿名さん 
[2023-02-02 18:10:07]
デベ系ならマスコミが食いつきそうだw
1861: 匿名さん 
[2023-02-02 18:24:45]
保険金詐欺を組織的に行う管理会社は系列に複数の保険の代理をしている。例えば漏水事故の場合示談書を二通作成して複数の保険金請求をするとか、できない、?
1862: 匿名さん 
[2023-02-03 09:12:21]
マスコミの食いつき100%良いよ この種のネタ
1863: 匿名さん 
[2023-02-16 17:38:00]
築37年になる分譲マンションで、管理組合の理事長をしております。

管理会社の担当者から、身に覚えのない高額請求が届きました。

LED電球 LDA7N-G 60W(昼白色) 2860円×5ヶ = 14,300円(税込) とのこと。

各エレベーターホールの天井照明の電球ですが、誰も頼んでいないのに、勝手に管理会社の担当者が、管理人室に納品していました。

ちなみに、ヨドバシドットコムだと・・
LED電球 LDA7N-G 60W(昼白色) 699円×5ヶ = 3,495円(税込) です。

この管理会社について、皆さんどう思いますか?
『押し売り』のような、犯罪ではないですか?


築37年になる分譲マンションで、管理組合...
1864: 匿名 
[2023-02-16 18:57:08]
>>1863 匿名さん
そんな管理会社晒すとよい、タイ閉か?
1865: 匿名さん 
[2023-02-16 19:08:49]
>>1863 匿名さん
いつ誰が発注したか確認したら?
1866: 匿名さん 
[2023-02-16 19:19:30]
>>1865 匿名さん

誰も頼んでいない(発注していない)のに、勝手に管理会社の担当者が、管理人室に納品していました。
1867: 匿名さん 
[2023-02-16 19:52:11]
>>1866 匿名さん
次は契約の内容。六条と七条あたりに備品、消耗品の負担について書かれない?
1868: 匿名さん 
[2023-02-17 03:14:19]
>>1867 匿名さん

ありません。

各エレベーターホールの天井照明の電球ですが、『球切れ』の報告もありません。

予備品として購入したのだと思います。

LED電球なので、長持ちすると思いますが・・
1869: 匿名さん 
[2023-02-17 08:32:48]
>>1868 匿名さん
であれば悪質だね。
犯罪かまではわからないけど返金はさせられるんじゃないかな。

組合の利益を考えず自社を最優先に考える思考が不信感を招く事に気付かない管理会社が多い。
1870: 匿名 
[2023-02-17 10:22:50]
>>1869 匿名さん
所詮ごみや、掃除屋から始まったのが管理会社。
その種の人種の**です。
1871: 匿名さん 
[2023-04-01 12:55:52]
電球の高い発注はどこでもよくある事

嫌なら解約して自主管理にしてみては?

管理会社も利益を多めに取らないとやっていけない時代ですよ。

他社に変えても同じ事が起こるだけです。
1872: 匿名 
[2023-04-01 14:01:45]
>>1871 匿名さん
痛い目に遭えば、なくなる。
1874: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 14:24:56]
>>1866 匿名さん
デべ系の管理人だけど、
業者が勝手に納品している。
必要はないのに管理室で保管している。
坦当が来た時に時々持ち帰る。
可笑しいとは思っているが知らぬふり
している。
その他、疑わしいことが多いです。
1875: 匿名さん 
[2023-04-07 02:57:53]
>>1863 匿名さん
「押し売り」ではなくて、『送り付け商法』でしょう。

消費者庁のホームぺージに記載がありました。
↓↓↓↓↓↓
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_transaction/amendment/2...

【消費者庁のホームぺージから抜粋】
↓↓↓↓↓↓
Q2.売買契約の申込みも締結もしていないのに、
自分宛てに身に覚えのない商品が送付されてきました。

■代金を支払わなくてはならないのでしょうか?

A2,売買契約に基づかないで一方的に商品の送付があったとしても、
それにより売買契約は成立しておらず、代金を支払う必要はありません。
1877: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 20:26:21]
マンションの
ミニプーチンと共謀又は忖度して悪行を行う管理会社東急コミュニティーに分譲管理はさせてはいけない。
1878: 匿名 
[2023-04-08 21:11:35]
>>1877 口コミ知りたいさん
こんな会社の代表が、マンション管理業協会会長。
そんな組織が、管理業務主任者の試験、資格管理をしている。
そこに元国交省の奴が、腹下りして、摘発されないようになっている。
1879: 匿名さん 
[2023-04-08 21:35:33]
>>1877 口コミ知りたいさん
東急コミュニティの名前を出すのは、だいたい合人社関係者ですよね?
1880: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 22:02:55]
>>1878 匿名さん
防ぎようがなくて昨年12月ごろに
国交省は5回目の行政処分をしている。
貼り付けられる方がいたら貼り付けて
ください。
1881: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 22:05:31]
>>1879 匿名さん
残念でした。
違います。
1882: マンション比較中さん 
[2023-04-24 18:06:24]
>>1342 匿名さん
フォアライフは社員同士の引継ぎを行わないので書類を紛失しても知らぬ存ぜぬで押し通しますね。決まり文句は証拠がない、で恫喝するといういつものてです。またお金の管理ができていないので、何度か保証会社から未払いの催促がありました。ただ、これは銀行口座という動かぬ証拠があるので保証会社もフォアライフの誤りを認めます。この会社はそはそれが多と保証会社の人が言っていました。
1883: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-24 18:22:11]
>>1882 マンション比較中さん
東急コミュニティーも引き継がないよ。
ぶっけ本番。
それでも仕事はできるわけだから単純
と言えば単純業務というわけである。
それ等に大切な組合費を費やすバカ組合。
似た者同士でウインウインの関係で
ワッショイ。
1886: 匿名さん 
[2023-05-26 08:43:45]
岡崎市のFHという管理会社は管理組合の資料を無断で持出して事前確認報告を要請したにも関わらずその後2回も無断持出しして3回目には紛失してしまいました。それでも社長は謝りもせず。こんな管理会社は問題です。皆さん気を付けましょう。
1887: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-27 17:48:57]
管理会社のあくどい手口よりも組合員のあくどい手口の方が信憑性がある。
1888: 匿名さん 
[2023-05-27 22:08:54]
管理組合の悪事ということは、理事長の悪事と
いうことですか。
どんなことをするんですか、悪事がなにかが
分からない。
1889: 匿名さん 
[2023-05-28 11:21:31]
>>1888 匿名さん
悪事は悪事だよ。理事長も組合員だろうが。
何をわけわからないことを言っている。
1890: 周辺住民さん 
[2023-06-16 13:57:14]
どういう悪事か聞いていみたい
横領、背任?
1891: 坪単価比較中さん 
[2023-06-16 14:57:08]
>>1879 匿名さん
そんなことないですよ。一般区分所有者ですよ。
GO人は、昔悪評だったけど、今はまともな会社ですよ。

1892: 匿名さん 
[2023-06-16 17:17:04]
>>1891 坪単価比較中さん
G社の四国統括責任者がその肩書を伏せて、香川県マンション管理士会の役員に居座ってスパイ活動をしてるの知ってるの?
まともな会社はこんなことしないよ。
あんたも掲示板でスパイ活動か。
ご苦労さん。
1893: 坪単価比較中さん 
[2023-06-16 18:13:13]
>>1892 匿名さん
管理会社に盾突くようなマン管士はいません。鼻薬かがせれば簡単。
1894: 匿名さん 
[2023-06-16 20:58:38]
>>1893 坪単価比較中さん
G社だけはやめといたほうが良い。
人間を捨てる覚悟が必要ですからね。
1895: 坪単価比較中さん 
[2023-06-16 22:05:16]
>>1894 匿名さん
>>G社だけはやめといたほうが良い。
最近は、まともになったよ。
最悪は、鯛屁です。議決権行使書は、変造するし、委託契約書の不履行。
1896: 匿名さん 
[2023-06-17 04:52:55]
>>1895 坪単価比較中さん
まともになるどころか、暴走している。
事実は覆せないよ。
1897: 坪単価比較中さん 
[2023-06-17 07:33:30]
>>1896 匿名さん
>>暴走している
どのようなどんな社員が暴走しているか、を列記せよ。
1898: 匿名さん 
[2023-06-17 07:42:48]
>>1897 坪単価比較中さん
>最近は、まともになったよ。
どのようにまともになったのか、列記せよ。
1899: 坪単価比較中さん 
[2023-06-24 10:12:08]
>>1898 匿名さん
住民にマンション管理のセミナーをして、字の読めない人に教えている。

1900: 匿名さん 
[2023-06-24 10:20:08]
騙される組合員にも若干の責任はあるよね。
1901: 坪単価比較中さん 
[2023-06-24 10:56:33]
>>1900 匿名さん
人格(能力)なき、社団ですもの。
1902: 匿名さん 
[2023-06-24 16:19:34]
>>1898 匿名さん
以前から真面だよ。
規約や法令順守には厳しいのでそれを理解でき
ない組合員や役員からの反感が表に出ている。
要領のいい管理会社は坦当や管理人には住民に
対して規約等の話題はご法度にしている。
俺はその管理会社のいい加減さに反抗している

1903: 坪単価比較中さん 
[2023-06-24 17:03:09]
>>1902 匿名さん
俺も同様なんで、お手伝いしますよ。
1904: 匿名さん 
[2023-06-29 12:08:44]
日テレNEWS
(逮捕)マンション管理組合の積立金約1200万着服疑い、管理会社元部長。

1905: 匿名さん 
[2023-06-30 18:38:55]
>>1904 匿名さん

管理会社の名前を教えて下さい。
1906: 匿名さん 
[2023-06-30 18:46:20]
>>1905 匿名さん

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」に基づく監督処分について

https://www.ryo-sa.co.jp/pdf/20230626.pdf
1907: 匿名さん 
[2023-06-30 20:36:31]
分譲の管理会社の行政処分などは珍しくはない。受けてない管理会社の方が少なくて珍しい。
1908: 匿名さん 
[2023-07-01 03:28:24]
処分を受けた管理業者一覧
https://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_1_5.htm

株式会社 菱サ・ビルウェアの元従業員が管理組合財産を着服した。(法第81条第1号)
1909: 坪単価比較中さん 
[2023-07-01 08:32:37]
>>1908 匿名さん
今時マン管法72条1,2項違反とは?
指示処分とは、拘束力のある行政命令。
1910: 匿名さん 
[2023-07-01 11:47:04]
>>1909 坪単価比較中さん
指示処分などは形式的と組合は見ている。
委託契約に如何なる行政処分も管理委託契約の
解約とするの強行規定を設けると少しは痛手と
なるでしょう。
過去に四、五回の行政処分を受けた管理会社の
社長が管理業協会の重責を担っている。
汚い言葉を使うと犯罪集団に分譲マンションは
管理されているのである。
組合員はそれほど管理を甘く見ている証拠であ
る。
これからは政治的問題のなる可能性がある。
1911: 坪単価比較中さん 
[2023-07-01 13:02:05]
>>1910 匿名さん
その通り。会長が交代しM菱系で、今回指示処分された会社とかんれんがあるのか。
管理業協会とは、管理する業界と国交省のOBで、退職後の甘い汁を与える代わりに不正を見逃せ、と言っているみたいな世界。また処分された、そんな会社と契約更新をする住民の、愚かさが目立つ。それが人格なき愚民(社団)。

1912: 匿名さん 
[2023-07-01 14:01:11]
行政処分を受けていない
管理会社を公開できないかな。
1913: 坪単価比較中さん 
[2023-07-01 19:09:42]
組合の資金横領は、即業務停止にすればよいのに。
1914: 匿名さん 
[2023-07-01 19:26:10]
>>1913 坪単価比較中さん
業務停止も築限定で痛くも痒くもない。
形式的な事項。
日本は経済活動を重視した法令がおおい。
国民(組合員)は騙されている。
1915: 匿名さん 
[2023-07-01 19:29:59]
>>1914 匿名さんの訂正
築‘=地区
1916: 名無しさん 
[2023-09-09 02:10:31]
>>1908 匿名さん

あああそこね笑
1917: 匿名さん 
[2023-09-09 09:40:25]
>>1912 匿名さん
それはあまり意味ないかも
ある弁護士さんが言っていたけど、表沙汰にならないように
示談=カネのチカラで解決してしまうことが多いそうだ
有名な某悪徳管理会社についてそう語っていた
損害分は管理会社が穴埋めすると、その弁護士が言っていた
発覚に気づいた管理組合員もカネのチカラで黙らせるのではないか
と推測する

おカネより正義のほうが大事だよ!
1918: 買い替え検討中さん 
[2023-09-09 11:03:28]
>>1917 匿名さん
取り締まり機関の定年組を雇用すれば、黙るかもよ。
1919: 匿名さん 
[2023-09-09 11:26:32]
おれも示談の申し込みを受けたが断った。示談で解決すると影響力を失う。お金が欲しい人はどうぞ示談に応じて下さい。俺みたいなうつけ者はお尚でしょう。金儲けは天才級だけどこれだけは嫌だよね。
1920: 匿名さん 
[2023-09-09 11:31:00]
管理会社は、修繕積立金の値上げを誘導する。

管理会社は、貯まった修繕積立金を工事でピンハネする。(営業ノルマ)
1921: 匿名さん 
[2023-09-09 11:35:21]
>>1920 匿名さん
貧乏は舐められる。
だったら金持ちになれ。
ではどうする。
強制徴収は御免被るからね。
正々堂々と稼ぐ力を養え。
どうする、馬鹿おっさん集団
1922: 匿名さん 
[2023-09-09 15:15:11]
管理会社は、修繕積立金の値上げを誘導するな!

管理会社は、貯まった修繕積立金を不要な工事の強要でピンハネするな!(営業ノルマ)
1923: 買い替え検討中さん 
[2023-09-09 16:01:06]
>>1922 匿名さん
修繕積立金を積み立てるより、借りたほうが楽なのに、せっせと積み立てているのは
工事を提示できるから、値上げしている。それが管理業協会員のお達しなのか、皆同じことを提案している。
1924: 匿名さん 
[2023-09-09 17:06:28]
>>1923 買い替え検討中さん
投資で言えば分散投資。
インフレ等にリスクヘッジできる。資産の目減りを防ぐ効果がある。検討に値する。
1925: 匿名さん 
[2023-09-09 17:39:30]
>>1924 匿名さん

確かにインフレ下で金利が低いなら借りた方がいいかもしれない。
1926: 匿名さん 
[2023-09-09 18:38:25]
有事だからインフレは止まらない。
1927: 匿名さん 
[2023-09-09 18:58:15]
>>1923 買い替え検討中さん
銀行に金を借りなければならないなら、信用度を増すために
法人化しておいたほうがいい。
1928: 匿名さん 
[2023-09-09 20:47:21]
能力のない社団には金融はできないよ。
1929: 匿名さん 
[2023-09-09 21:02:21]
私は日々マンションを法人化しておくことを理事会に提案してきたが取り上げられなかった。
順番で理事になり理事長に推薦されたので理事の合意を得て臨時総会で法人化の案が可決された。
法人化は組合資産の運用を考えていたからだ。
意外と早くに投資のチャンスが来たので実行に移した。
1930: 匿名さん 
[2023-09-09 22:41:21]
>>1929 匿名さん
組合資産の運用例について教えていただけませんか。
リスクはゼロなのでしょうか。
1931: 匿名さん 
[2023-09-09 22:51:29]
>>1930 匿名さん
人生全てにおいてリスクゼロはない。お宅の思考力では投資は向かないので真面目にコツコツ蓄えることです。
1932: 匿名さん 
[2023-09-09 23:10:38]
>>1931 匿名さん
馬鹿だね。組合資産の運用例について聞いてる。
個人投資の話なんかここでするわけがない。
頭が悪そうだから、1931のコメントは今後も望まない。
1933: 匿名さん 
[2023-09-09 23:19:10]
>>1932 匿名さん
組合資産の運用例と個人資産の運用例のどこが違うのかな。同じではないか。どこで区別するの教えて下さい。
1934: 評判気になるさん 
[2023-09-10 15:24:17]
管理組合の理事長にキックバック渡して
無駄な工事しまくってるよな??サ・ビルウェア
1935: 匿名さん 
[2023-09-10 15:41:03]
法人化したのちに近接用地が売りに出たので購入して機械式に駐車している200台超の車をその用地に移転した。
機械式駐車場のメンテ費用が年間2400万が浮いた計算になる。今はマンション価格の上昇も手伝って当時の相場の2倍超に跳ね上がっている。
30年前の分譲時の価格よりも高くで売れている。
投資が成功して一例です。
1936: 買い替え検討中さん 
[2023-09-10 16:55:22]
>>1935 匿名さん
>>投資が成功して一例です。
それなら大いに頑張りなさい。

1937: 匿名さん 
[2023-09-11 00:42:25]
>>1935 匿名さん
御返事くださり、ありがとうございます。
近接用地の購入は銀行から借り入れたのですか。
機械式駐車場は金食い虫だと聞いていましたが、年間のメンテ費用は200台超の車だとそこまで高額になるんですね。修理代も数千万だそうですね。
傾聴に値する成功例だと思いました。築何年のマンションですか?

1936は上から目線で余計なコメントを書くな。

1938: 買い替え検討中さん 
[2023-09-11 05:45:48]
能力なき管理組合管理会社の餌食になっている昨今、素晴らしい事例です。
だから、大いに儲けろ、と言っているのだ。
1939: 匿名さん 
[2023-09-11 07:52:02]
>>1935 匿名さん
築35年です。
借入金ではありません。
自前です。
管理費等は駐車場代は約7000円は別にして100円/㎡を切ります。
この計画を実行するために相当の妨害や嫌がらせを受けまた。
私の持論は外部のコンサルや管理会社を信じて大切な組合費を費やしてはならないです。
少しは投資にも目を向けて組合費の運用も積極的にしないとこのインフレには勝てません。
1940: 匿名さん 
[2023-09-11 21:24:36]
>>1939 匿名さん
成功例ですね。
機械式駐車場のメンテナンスでボロ儲けしてる会社とその内通者、
有能な人間を潜在的な妬みかや潰そうとするような人たちとかいろいろいますよね。
全体の利益を考えたら、機械式駐車場をやめて土地を取得したほうがいいに決まっているのに、それすらも理解できない人たちとやり合うのは
かなりのストレスだったのではないかと想像いたします。
マンションが建て替えとなったら、今度は駐車場を地下に建設して
全体戸数を増やせば、区分所有者の負担が大幅に減らすことができるかもしれませんね。


1941: 匿名さん 
[2023-11-06 15:38:19]
管理会社はあくどいところばかり
1942: 匿名さん 
[2023-11-06 17:38:31]
>>1941 匿名さん
そうとは言えないよ。
悪徳組合員の方が多いし
手が付けられない。
悪徳管理会社は解約に持っていけるが
組合員は追い出せない。
うちはそのようなマンションでしたよ

管理会社は悪徳組合員と口裏を合わせ
ていて何にもできない。
機械式駐車場用地の購入と用地の買収
前には下準備が大変でした。
法人化したり用地買収の方が楽でした

1943: 匿名さん 
[2023-11-06 17:46:22]
>>1942 匿名さん
機械式駐車場は金食い虫
メンテにかかる費用 
地震国には絶対作っちゃいけないものだと思う

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