管理会社のあくどい手口（2）

[元不良理事]

前スレ「管理会社のあくどい手口｝が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください

前スレは、　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/


多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

[1741: 周辺住民さん]

＞1739さん
詐欺行為にはあたらないと思う。
詐欺行為とは、既存不適格工事の是正工事をすると言いながら、実際にはその工事をしない場合です。
ただ、現理事会の能力を問うと、標準管理規約第一条違反が伺われ、問題にすべきは規約違反を平気で行う現理事会メンバーではないでしょうか。

[1742: 匿名さん]

既存不適格に違法性がないとしても、エレベーター事故により損害が発生した場合、管理組合は土地工作物責任（民法７１７条）を問われる。
管理組合として、費用の低減も重要ではあるが、最も優先すべきは「安全・安心」である。

[1743: 周辺住民さん]

＞1742
＞エレベーター事故により損害が発生した場合、管理組合は土地工作物責任（民法７１７条）を問われる。
それは適格工作物にしても同じ。
何が言いたいのか不明。

[1744: 匿名さん]

改正法が求めている要件を充足していないので、既存不適格のエレベーターは安全面において不十分である。

[1745: 周辺住民さん]

＞1744
＞安全面において不十分である。
そのことと法的責任とは別問題。
そんな簡単なことも理解できないの？
現在、安全面で十分な工作物でも、法改正により近い将来、安全面で不十分な工作物となり得る。
現在、既存不適格工作物であっても、設置当時に適確であれば問題はない。
設置当時から不適格であれば法的責任は伴う。

[1746: 職人さん]

>>1743 周辺住民さん
所詮「権利なき遮断(能力なき)」ですもの、処罰されるのであれば、理事会は、管理会社の絵軸にならない。

[1747: 通りがかりさん]

>>1741 周辺住民さん

ありがとうございます。私から見ればしなくて良い仕様の工事の押し売りなので詐欺かなと思いました。

[1748: 通りがかりさん]

>>1747 通りがかりさん
もう一つ言わせて頂くと、当方が既存不適格は法的には認められていると管理会社に言ったら、解消しない見積ｦ出してきた。この事実から、理事会を騙そうとしたのでは。これが詐欺行為では？と感じました。一応追記させて頂きます。

[1749: 匿名さん]

>>1748 通りがかりさん
会社なので利益の大きい提案をするのは当然だと思います。リニューアル工事なのでおそらく倍以上の差額があったと思いますが、そこまで差があれば多少良くなるとしても高額なのを選択する人はいないでしょうから。
昔のようにネットが普及していないのならともかく、今はいくらでも調べられるので何も調べようとしない理事会に問題があると思います。

あと、被害もないのに詐欺だというのは短絡的ですよ。

[1750: 匿名さん]

＞あと、被害もないのに詐欺だというのは短絡的ですよ。
被害がなくても詐欺行為を開始した時点で詐欺未遂罪に問われます。その場合、物的な証拠を残すことが肝心です。
物的証拠があれば管理会社に対して詐欺未遂罪で刑事訴訟を起こすことができますよ。
最近は弁護士を通さず、自分で訴訟手続することもできます。
刑事訴訟も身軽なものになってきましたから大いに活用すべきです。

[1751: 匿名さん]

国交省のサイトに
『基準の改正時に既に着工されていた昇降機については、当該改正基準への適合は義務付けられていませんが、より高い安全性の確保の観点から、改修やリニューアルにより、エレベーターの機能更新を積極的に行っていただきますようお願いいたします。』

と書いてあるので、管理会社は機能更新を勧めたのだと思いますよ。（勿論、営利絡みではあると思いますが）
詐欺にはならんでしょう。

[1752: 匿名さん]

万が一エレベーター事故が起きた場合、
国は「機能更新を積極的にするように」と通達する事で責任を回避する事ができ、
管理会社はそれを受け理事会で提案することで責任を回避することができる。
という仕組みですね。
理事会だけで決めると、事故が起きた場合、理事達だけの責任になってしまうので、総会にかけて決をとって決めた方が良いのでは？

[1753: 匿名さん]

＞1751 匿名さん
＞詐欺にはならんでしょう。
言い切ること自体が詐欺行為に近いと思いますよ。
詐欺になるケースもあるのだからケースバイケースですね。
1751さん、詐欺行為にあたれば都合の悪いことでもあるのですか。
管理会社を運営しているから都合が悪いのでは？

[1754: 匿名さん]

>>1753 匿名さん
疑心暗鬼ですね。w
管理会社に何か恨みでもあるんですか？
私はマンション住民です。なにも都合悪い事はありません。
理事会の立場としては総会に掛けて組合の全体責任にした方が良いと思います。

[1755: 匿名さん]

＞管理会社に何か恨みでもあるんですか？
恨み？
利益相反関係の管理会社を盲目的に信じるのはお目出度い方か管理会社関連連中。
防犯対策として1754さんは玄関に戸締りはしないの？

[1756: 匿名さん]

>>1755 匿名さん
盲目的になんて信じませんよ。
管理会社は会社組織ですから営利追求と瑕疵隠しするとわかっている上で、理事会が主体で管理する事が重要だと思っていますよ。
管理会社は【案を提案するだけ】で、【決定権とそれに伴う責任】は理事会（理事長）にあるわけで、ここにいる管理会社貶しをしている人の多くは、その事が分からず、「管理会社、管理会社」と言っているわけで。
うちの理事会も管理会社とは丁々発止やっていますよw

[1757: 匿名さん]

1756さん、自宅に戸締りはするのしないの？

[1758: 匿名さん]

>>1757 匿名さん
しますよー

[1759: 匿名さん]

＞1758 匿名さん
何か世間に恨みでもあるの？

[1760: 匿名さん]

>>1759 匿名さん
はぁ？w

[1761: 匿名さん]

>1760 匿名さん
あんたも暇人やね。ｗｗｗ

[1762: 匿名さん]

>>1756 匿名さん
理事長や理事の責任ではない。
全組合員の責任である。
例えば理事長や理事や管理会社に騙されて損害が生じた
場合は全組合員が責任を取らなければならない。

[1763: 匿名さん]

一番安い工事を提案しろとか的確な依頼を出していたのなら分からなくもないが、見積りを出してくれーとか曖昧な依頼なら当然の結果だと思うな。
安い見積を出すよう依頼して提示されたならどこにも問題はないようにみえる。

[1764: 通りがかりさん]

>>1741 周辺住民さん
法律家に確認しました。詐欺にはならないそうです。
詐欺には4つの要件があるそうです。
1.人を欺く行為。
2.人を欺く行為により現実と掛け離れた錯覚を受ける。
3.金銭の授受等財産の処分が行われる。
41-3がかんれんする

[1765: 通りがかりさん]

>>1764 通りがかりさん
既存不適格を解消しない1千万も安い工事を提示しないで契約、金銭の受け渡し迄行ったら詐欺は成立する。
被害者は既存不適格を解消しなければならないと錯覚に落とし入れられている。

[1766: 通りがかりさん]

>>1765 通りがかりさん
こう思うと内の管理会社は今年ほとんど欺罔行為だった。
火災報知器の断線とか言って、実はリセットしたら直る。
14年経ったから自動扉更新とか言ってナブコ社呼んだら動作回数も余裕ある。ましてや裏門と正門を同時に。馬鹿げてる。
私がいなければ全部実施されて、必要無い工事に支払わされる。
こんな一年はもう続けなく無いが、管理会社に管理組合の血と汗を貪り取られることは自分が可哀想。

[1767: 匿名さん]

1766 通りがかりさん
＞管理会社に管理組合の血と汗を貪り取られることは自分が可哀想。
同感ですね。
管理会社から目を離すと日常茶飯事で詐欺行為まがいが横行する。
常に目を光らせて監視するか、物的証拠があるなら犯罪として訴えるべきです。
弁護士に頼むとそれなりの費用も掛かり面倒ですが、熱意があるなら組合員を代表して本人訴訟をすればいい。
https://legalai.co.jp/
こういう個人行動の積み重ねが悪徳管理会社の撲滅に繋がります。

[1768: 匿名さん]

>>1750
>被害がなくても詐欺行為を開始した時点で詐欺未遂罪に問われます。その場合、物的な証拠を残すことが肝心です。
>物的証拠があれば管理会社に対して詐欺未遂罪で刑事訴訟を起こすことができますよ。
>最近は弁護士を通さず、自分で訴訟手続することもできます。
>刑事訴訟も身軽なものになってきましたから大いに活用すべきです。
　↑
詳しい説明をお願いします。

[1769: 匿名さん]

役に立たない論争は辞めましょう。

[1770: ご近所さん]

本人訴訟制度の紹介なんかは役に立った。
管理会社の横行に、自分でもなんかできるような気がする。
とりあえず、やってみようと思う。

[1771: 匿名さん]

>>1770 ご近所さん
くだらん、

[1772: 匿名さん]

>>1766 通りがかりさん
あるあるですよね、そういうの。
フロントはマニュアル通りやっているだけなのでしょう。どこかに「15年経った自動ドアは買い替え推奨」とか書いてあるのでは？

＞『自動ドアは固定資産となりますので、税務上の耐用年数が決まっています。
それによれば、12年で減価償却することになっています。
その意味でも、10～15年というのは、建築業界や大手メーカーさまの回答は正しいのだと思います。』

と書いてあるサイトもありましたよ。実際はメンテしていれば40年くらい保つ自動ドアもあるそうですが、家電製品と同じようにたいていは10年から15年で故障することが多いのむでしょうが、組合側からすれば、交換はなるべく先延ばししたいところですよね。

賃貸マンションや商業ビルの経営者などは、10年-15年年くらいでも管理会社からの提案にそのまま乗るようですね。利益さえ出ていればかまわないみたいです。

[1773: 匿名さん]

>>1770 ご近所さん
本人訴訟は理論上はできるけれど、裁判所でちゃんと相手にしてもらえないみたいですよ。やはり弁護士の肩書き威力ってすごいらしい。

[1774: ご近所さん]

＞1773 匿名さん
忠告有難うございます。
あれこれ心配するより、とりあえず経験してみます。
出来そうな気がします。

[1775: 職人さん]

>>1773 匿名さん
5回本人訴訟経験がある。相手側に弁護士が付けばどうやって勝たせるか、判決文には二重三重に補強する文面だらけ。他の弁護士に訊いたところ「人格なき社団(民法の範囲外)」で無理だろう、との判断であった。刑事告訴は、警察規範に「告発状、告訴状は受け取らなければならない」と記されているが、警視庁管内警察署で受け取らないことになっている、の発言を録音し、東京都公安委員会に質問状を出したところ、論点をすり替えた回答。後日スピード違反警告書→出頭しないと逮捕する趣旨の郵便を公安委員会に送付。何のお咎めもない。告訴状の不受理に対し、地検直告係に告訴状を提出しても、理由書も返送避けるだけ。判事も警察もその程度だから、管理会社も織り込み済みで、大手を振って不正を享受している。

[1776: 匿名さん]

>>1775 職人さん
「弁護士たてろ」っつうことですね

[1777: ご近所さん]

＞「弁護士たてろ」っつうことですね
理想を語るほど子供でもない。
出来れば訴訟を身近なものにしたい。
お金のかかることはごめんだね。
物的証拠をつかむまでは我慢比べみたいなもの。
オトリ捜査も厭わない。
泳がせることが肝心。

[1778: 通りがかりさん]

事実を整理すると管理会社の欺罔行為は明らかなんです。　
ステップ1 管理会社は定期検査結果で「既存不適格」「是正が必要」と報告してきました．
ステップ2 リニューアル工事の見積を複数提示、最低でも1400万円以上。ただし、その見積には既存不適格との関係が示されていない．仕様不述。
ステップ3 この条件で契約、せこう、精算が実行されると、詐欺になるらしい。

理由は、法的にもしなくて良い工事（既存不適格の解消）を管理組合にしなければならないと誤った契約をさせたから。

しかし、こんな事実を管理組合員に報告、相談、臨時総会も開かずに進めてしまう理事長、後で管理組合員から訴えられないのだろうか？

管理会社もひどいが理事長も酷い。

[1779: 匿名さん]

○建築基準法第12条3項により所有者は、当該建築設備について国土交通省令で定めるところにより、定期に、一級建築士若しくは二級建築士又は昇降機等検査員資格者証の交付を受けている者に検査をさせて、その結果を特定行政庁に報告するよう定められています。

○報告義務者は、報告を行わければならない昇降機等の所有者又は管理者（所有者からその昇降機等について維持管理上の権限を委任された方）の方です。

○既存不適格の昇降機は、昇降機定期検査報告において「要是正（既存不適格）」の指摘となります。「既存不適格」は、法令上、違法な状態とはなりませんが、安全性の向上のためにも現行基準に適合する状態に改修することが望まれます。

[1780: 通りがかりさん]

既存不適格を解消しなければならない。その他の選択肢は無いと思わせる行為
これが管理組合に現実を錯誤させる行為てして管理会社の欺罔行為と取れます。
直接東芝に既存不適格は違法では無いのではと言ったら、1千万円も安い時短リニューアルとか言う見積を後から出してきました。併せて質問した翌日の日付のメール。
メールも頂きました。東芝さんから、既存不適格は違法ではありません。と日立さんは最初からサイトで公開してました。
同じ内容
要はここに詐欺のプロセスがあるかないかを問題にしてまして、既存不適格自体の良し悪しについては、いいんじゃないですか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1781: 匿名さん]

>>1780 通りがかりさん
>これが管理組合に現実を錯誤させる行為てして管理会社の欺罔行為と取れます。
判例があるのですか？あるなら教えてください。
なければあなたが問題にしている欺罔行為と同じですよ。個人の見解ではなく判例でお願いします。

[1782: 通りがかりさん]

管理組合で管理会社から提案された工事に、不遡及の原則を適用できると考えられる人が入れば裁判まで行がない。そこには騙しに気付きがあるから。
また、皆様騙され続けている管理会社は、騙され続けているから、裁判はしない。
と言う事で、裁判にならず判例もないのでしょう。
判例があったら、管理会社もやらなくて良い工事の押し売はできないでしょうね。

[1783: 匿名さん]

>>1782 通りがかりさん
分譲マンションの70％以上が理事輪番制なのですから、騙され続けるマンションばかりではない。
杜撰な管理会社な場合、一般組合員の時は声に出さずとも理事になった時に問題追及する人もいるからね。管理会社が国土交通省の推しに従い「安全性の向上のためにも現行基準に適合する状態に改修する提案」をし、組合から訴えられ、敗訴した判例なんてないんだろうね。普通は起訴もできん。w

[1784: 匿名さん]

国土交通省　マンション管理について
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_000...

[1785: 匿名さん]

国土交通省ネガティブ情報等検索システム
＜　マンション管理業者　＞
https://www.mlit.go.jp/nega-inf/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=man...

[1786: 名無しさん]

管理会社、ぼ　っ　○ く　り　
で検索してみたら、まぁたくさん出てきて驚いた。
この業界はどこもこんな感じなのかね？

[1790: 通りがかりさん]

理事会と管理会社を指導してきました。　
その結果として今期実施予算と次年度以降の予算見積で、1千万円以上の節約．
言いかえれば、管理会社への貢ぎを防ぎました。
詳細をまとめました。
ご参考になれば。幸いです。

https://youtu.be/0wjqWH_-BDk

[一部テキストを削除しました。管理担当]