前スレ「管理会社のあくどい手口｝が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください
前スレは、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/
多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
[スレ作成日時]2013-11-21 13:32:13
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口（2）
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162:
150
[2013-12-03 09:48:40]
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165:
匿名さん
[2013-12-03 13:47:52]
>162
＞152の方、どこに入ると言われても、私が管理会社社員と言っているのですから、管理会社以外に何があるのでしょうか？ これは、元の１５０の書き込み内容だと、誤解を与えることが出来るので、確定させるのに必要なことではないでしょうか？ >150 管理会社現役社員からの投稿でした。 これだと「管理会社現役社員である私が投稿したものでした。」とも解釈できるが「管理会社現役社員からの投稿を見つけたので私が代わりにこの掲示板に投稿しました。」と書くと長くなるので短くしたとして、自分のことではないとも言えるからです。 ＞具体的に私が在籍している7年間に2度地方整備局が査察に来ました。 ７年間に２度を定期的と言うのも誤解されますし、一般的には定期的とはいいません。 >150 定期的に地方整備局の査察が入ってますから、組合資金の流用なんて起こりっこないと思うんですが… うちは、中小ですが２回入られました。 これを読んで、７年間に２度だと思う人はいません。 ＞物件をいくつか抜き打ちでピックアップし、資産の管理状況、書類の管理状況等をチェックされます。 ７年間に２度で定期的だとすると、１度入られると少なくとも２～３年入られることはないのは確定していることになるので、２年間の間はやりたい放題になりますよ。 ＞私が誰だって？個人特定されるようなことは当然書き込めませんから、記載した通り、某管理会社に勤務している現役の社員です。フロント職です。 あなたは、他人には「普通に考えたら」と言う言葉を使うのに、自分のことになると違うのは不自然です。 あなたの言葉を用いると、普通に考えたら、個人を特定するために聞いているのではないし、会社名や部署、それにあなたの姓名や現住所などを聞いているのではないことくらいわかるのが普通です。 ＞ちょっと自分の感覚ではそんな会社資金に流用なんてできるもんじゃないと思うけどなって感覚で書き込んだだけで、なぜそこまで言われなきゃいけないのか… これまでにも、会社の金を何年にも渡り着服し、何億円もの金額になり刑事事件になっているのは新聞やニュース番組で何度も報道していますが、あなたは知らないのですか？ それに、この場合、会社資金に流用だけとは限りません。 マンションの場合、残高証明で事足りるのが問題なのです。 残高証明は、管理会社側が不正を働かないのが前提のものなのです。 言い換えれば、不正を働きたいので残高証明にしたとも解釈できます。 ＞有益な情報も出せるかもしれないのに、書き込むのが嫌になりますね。 大丈夫です。 あなたからマンション居住者に対して有益な情報が出されるとは考えられませんので、書き込まないほうが有り難いです。 |
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167:
150
[2013-12-03 18:47:40]
ってより、中小で7年在籍してるが、その前は某独立系大手に5年ほど在籍してましたよ。
正直、独立系が邪魔くさいので、みなさんが喜ぶような裏事情いくらでも話そうと思ってるんですが、需要はないんですかね？ あくまでも噂とか妄想だけで盛り上がり続けるのですか？ それとも、書き込まれて困ることがある当人だったりして。 |
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168:
匿名さん
[2013-12-03 21:09:30]
国交省から指示処分を受けた管理会社の着服の手口を教えてほしい。
これは絶対に理事長が共犯してると思うが。 でも理事長は管理会社が腹切るから無罪放免だけど。 |
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170:
マンション住民さん
[2013-12-04 00:17:56]
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171:
匿名さん
[2013-12-04 08:35:11]
私は、この悪質管理会社は、罪を認めないと聞きました。だから、カウントで
積み重ねて一気に処分にしますとね。 つくづく、思うのですが、、、、。この悪質管理会社 かなり頭悪いなーって なんせ、従業員が全部、暴露していることを「個人の意見」ですと 言い張るらしいのです。又は、理事長の意見です。嘘ですがね、、、。 それで、文句があるなら「訴えてこい」なんです。民法で。 ただ、刑法に関しては非常に弱いんですね～。たぶんですよ、用事があっても 自宅玄関前にて、話すでしょ。過去に、不法侵入だと言われたのでしょう しかし、会社自体がバラバラで、辞めていった人間や現従業員が、内部情報を暴露していること に、気が付いていないんですね。だから、相当な馬鹿ばかりしかいないという事。 馬鹿は、バカを呼ぶんでしょう。同じような感性の人間が、いい加減なことして ヤバくなれば、結果、「あいつが、悪い」「こいつが、悪い」「あいつの指示だ」とまあ 責任の擦り合い。 悪徳管理会社さん、全部ばれていますよ。そのうち、裏マニュアル本 持ってくるかもね。（元従業員とかが） 民法で、共同不法行為ってあります。言っておきますが、私はプロを代理人としてつけています。 そして、悪徳管理会社と癒着するような住民とは、仲良くなんてさらさら思いません。 あれほど、相手をよく見ろと忠告したのに、、、。わかってないおバカさんたち もう2度と、しませんとなるくらい追い込まないとわからないのでしょうからねー。 反訴できるかな？今度は、私達の被害を対価に換算することになるでしょう。ああ、悪徳管理会社は 狭く細い逃げ道から、逃げますので・・・・。あくまでもターゲットは、管理者ですね。 今から、対価を立証と証拠をまとめて、計算ですね。さあ、この理事長が弁護士を雇うことできるかな？ 今度は、個人間ですよー。管理組合の件は、別件。金に汚いやつは、金をとられるのが一番の致命傷。 共同不法行為、こうなると数名が、証言しますね。今でも、孤立状態のばか理事長 結局、誰からも相手されず、どんどん、規約や区分所有法を逸脱し共同財産を損害を与えた事は 事実として、残りました。誰も、この理事長に加担する人はいません。「あんな奴と話もしたくない」って 言われてますからね。 |
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172:
匿名さん
[2013-12-04 10:38:03]
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173:
匿名さん
[2013-12-04 11:17:29]
投稿を邪魔するあなたこそ、他に行ってください。
社名を晒すのは問題ありです。 特定の管理会社を攻撃する内容で、問題が起こりそうな投稿がありますが、 スレの内容になっているので、良いでしょう。 |
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174:
匿名さん
[2013-12-04 15:06:42]
こちらのスレ主は、なんて言っているのですか？
特定の管理会社の名称は、「公表しないでください」としてますよね？ 身に覚えがないのであれば、そこまで腹立てなくてもいいと思うのですが だって、よその管理会社の事であれば、興味ないでしょうし 関係ないですからね。 手口を明かされてしまっているから、それとも、うちのマンションに心当たりがある？から とでも、言うのでしょうかね？ うちのマンションで、こころあたりがあるのであれば 通帳の原本見せろ と言ってみてください。 見せなければ「正解」です。 悪徳管理業者の可能性が、あるという事です。 後は、ご自分のマンションの管理規約（なければ、管理会社にもってこい） 管理規約だけは、持ってきますよ。（たぶん、その分経費に上乗せしているでしょう 金とっているという事） せこいでしょう？そこまでしないと、会社が回らないってこと。だって、宣伝広告費に金使わないと いけないからね。契約解除が増えるから、新規で騙すマンションを獲得するためには 宣伝しかないからです。管理会社で食っていけないから 異業種に手を出すんですよ。基盤も無い癖に。 |
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178:
150
[2013-12-05 09:29:02]
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179:
匿名さん
[2013-12-05 11:03:41]
>178
＞うちに元ここの社員もいますし、一部業務を外注でここに出しているのでお付き合いもあります。 ＞よって、噂話ではありませんが？ あなたの思考回路はとてもユニークですね。 元、悪徳管理会社の社員がいると言うことは、その人が以前在籍していた時のことしかわかりませんし、その人が悪徳管理会社にいた時に係わっていたことしかわからないので、その他のことは噂話と同じです。 それに、あなたの中小だと言う管理会社が、この巨大悪徳管理会社に一部業務を外注しているとは非常に高飛車なことですね。 それは逆ではありませんか？ この巨大悪徳管理会社が、一部の業務をあなたが勤めていると言う中小の管理会社に発注しているのではないですか？ 付き合いがあるからと言って、相手の会社の内情までわかる訳がありません。 付き合いがあるから相手の会社の内部事情までわかるのなら、銀行は絶対に回収不能になる融資をすることが起こらないことになります。 あなたは、あなたが勤めていると言ってる中小の管理会社の全ての内情は知らないはずです。 知らないのが当然なのです。 その会社の経営者であっても、内情の全てを把握しているとは限らないのです。 だから、社員に会社の金を着服されていたりしているのに何年もの間、気付くことも無かったと言う事件が頻繁に起こっているのです。 あなたの思考回路は非常にユニークですね。 |
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185:
匿名
[2013-12-05 18:55:41]
どこの管理会社のことですか？
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191:
匿名さん
[2013-12-06 12:19:36]
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192:
150
[2013-12-06 12:41:15]
私が当初申し上げた事。
「不定期に」（ここは訂正します）行政からの査察もあるのに、管理会社が管理組合の資金を流用するとは思えない。 この１点です。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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193:
匿名さん
[2013-12-06 13:15:27]
>192
では、実際に３年前でしたか、管理会社が預かっているマンションの金を流用していた事実が発覚したことから、管理会社は管理費の１か月分しか預かることが出来なくなったのは何故でしょう？ 立入検査はそれ以前からも行われていました。 立入検査などで何度も発覚した為に法令改正されたのです。 なのにあなたは、管理会社がマンションの金を流用するとは思えないと言うのなら、あなたは法令を知らないことになります。 あなたは本当に管理会社に勤めているのでしょうか？ |
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195:
匿名さん
[2013-12-06 15:28:57]
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196:
匿名さん
[2013-12-06 15:34:26]
>194
収納口座・保管口座のことも知らないのに管理会社勤務なんて良く言いますね。 |
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197:
匿名さん
[2013-12-06 15:37:50]
194さん、あなた他のスレでコンビニ店長だと言ってたのにここでは管理会社？
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198:
150
[2013-12-06 16:09:03]
すみませんが、私は今のイロハ方式の前の、原則方式、収納代行方式、支払一任代行方式時代からこの仕事やってますんで、基礎を通り越した話をいまさらされても、それと何の関係があるのか意味がわからないといったんですが…
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200:
匿名さん
[2013-12-06 20:15:56]
>198
収納口座と言う名称を出したことで、検索して見付けたのですね。 |
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201:
匿名さん
[2013-12-06 20:17:33]
管理会社に勤めていてフロント業務をやってる人が、あの時間に書き込む暇なんてありませんよ。
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202:
匿名さん
[2013-12-06 22:27:25]
199さん、あなたが自分は自営でコンビニ店長なんだと言ったの忘れました？
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203:
150
[2013-12-07 03:02:40]
もうええわ。なんか飽きた。
自営でコンビニ店長？いや、マジ何言ってるかわからんです。 いやいや、真面目にフロントなんですが。 社会の底辺の職種ですわ。なぜ嘘つく必要があるのかサッパリ意味がわからない。 自分の感覚としてそんな流用する管理会社なんてあるの？って疑問とそんなアホなって言う感想書いただけでなぜここまで粘着されるのか理解が出来ない。 もう疑われるの面倒なので社名のヒントまで出しますわ。 今は名称変わってますが、ダ◯◯管理に10年いまして、その後転職で◯？コミュニティに行き、そこでマネージャーまで行きましたが、家を建てたのを機に転勤族が嫌で地元の中小管理会社に転職しました。 業界歴19年目ですわ。 今の会社は自由すぎて時間が有り余ってしょうがない。 会社PCでネットサーフィンし放題だし、空いた時間でいくらでも書き込めます。 で？なんかほんっとくだらない質問ばっかりなんですが、何かまともな質問ないんですか？ 収納口座がどうたらこうたらとか、基礎っていうより程度が低すぎて答える気にもならんです。 そんな基礎中の基礎みたいな話しを取り上げるあたり。あなた区分所有者じゃありませんね！ さあ！質問してください。何でも答えますよ。会社の裏側でもなんでも。 何だったら設備系の点検費の原価でも教えましょうか？ 機械式駐車場？EV？排水管洗浄？原価でも何でも教えますよ〜 |
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205:
匿名さん
[2013-12-07 14:41:47]
うちの管理会社は東急コミュニティーだよ。
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206:
匿名さん
[2013-12-07 15:35:58]
私が思うに、マンションの管理は基本的に、管理組合次第。管理会社はプロと言いますが
実際に、このスレに投稿されている方に社員と言う方がいらっしゃいますが 悪徳管理会社は、考えられない違法な事を平気で行うのが特徴です。 法廷で、争っていつも敗訴してますね。（笑）イメージは、かなり悪いです。 また、わざわざ、弁護士？ですよ それも、敗訴確率が高い悪徳弁護士という事になる。 通常であれば、マンション管理士で十分なはずです。 弁護士っても、マンションの法律に精通している人なかなかいません。弁護士の倫理に反することを 平気でしますから。 悪徳管理会社だけですよ！前面に弁護士なんか出しているのはね。 皆さんは、こんなところに管理任せます？マンションに住んでいてもよくわからない規約や法律。 じゃあ、出るとこ出てこいやって、法廷に引っ張り出してやれば 法廷で、赤っ恥書いてるんですよ。この悪徳管理会社は。もちろん、弁護士も終いには、自分の味方を 罵倒する状態。何とかの丸出しですね。 面白かったですよ。その時に、ああ、この悪徳管理会社の従業員（契約社員？）は、 おつむが・・・・。と思いました。大手では、決して勤まらないなとね。 からくりも、完璧にわかりました。今後は、理事長の不法行為等の責任追及と損害賠償請求などなど 証拠は、すでに完璧にそろっていますから、立件は容易です。 それから、外部の第3者機関も入れていますから、そこで虚偽の証言をしたことも調査文章に残っていますから 逃げようが、ありません。歳をとって、今から地獄の生活が待っているでしょう。 悪徳管理会社さん、よくよくこの癒着した理事長の口をふさぐように手回しした方がいいですよ。 でもね、記録や録音は証拠として強いですよ。話が、２てん３てんしてしまうようじゃ 第２ラウンドは、「きゃん」ではなく「ぎゃぼん」と泣く様になることをお忘れなく（笑） |
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207:
匿名さん
[2013-12-07 15:53:22]
ご質問です。
私は、マンション管理士（５名）の方に、聞いていますが 一応、お聞きします。 1.マンション管理会社は、１年更新制となっております。規約には 総会にて、承認となっています。今まで、ここ４年位前から 通常総会や総会にて、議案に１度も上がったことがありません。 いつの間にか、委託契約書と言うものが配布されて終わりです。（委託契約書には マンション管理組合の署名や捺印が無い） それから、契約上変更が無い場合は、説明会は必要ないとされているから、 説明会は、開催しなくてもいいと管理会社は、豪語するんだそうです。 でもですよ、規約には、総会にて承認とある。これって、どのように解釈すればいいのでしょう？ |
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208:
ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
[2013-12-07 16:29:27]
説明会と総会議決は別物です
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209:
150
[2013-12-07 16:40:22]
知らん。
内容がさっぱり入ってこん。 とりあえず、同一内容更新は管理者重説でokだから、説明会の必要はない。 契約書の配付義務はないのでなぜ配付したのかが意味不明。 ただし、重説書の写しの配付は必要。 総会決議を得てない管理委託契約の有効性は、管理会社としてはそこに管理者の記名押印があれば有効としている。 ただ総会決議を得ていないので管理組合の意思決定はされていないため、その辺ら管理組合と理事長で好きに話し合ってちょうだいって感じ。 確かに規約違反ではあるが、それにより第三者である管理会社との契約の存在自体を破棄する事は不可能。 って自分としては解釈して答えるけど。 マンション管理士持ってないし、去年の過去問解いたら4割しか正解しなかったから間違えてると思う。 ちなみに私に質問して欲しい内容は組合運営とか仕事の事ではなく、悪徳管理会社の内情とか、我々が普通と思ってて組合員が異常と思ってる事とかかな。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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210:
匿名さん
[2013-12-07 17:05:27]
なるほどね。
管理会社との契約は、確かに契約書にて有効でしょうね。 ただ、契約を更新するにあたり、規約に沿って運営しなくてはいけませんね。 という事は、やはり理事長の違反行為、確定ですね。管理会社は、其々のマンションの規約を 無視してもよいという解釈でよいという事なのでしょうか？ 聞いたことがない。ではでは、理事長が間違ったことをしていても 理事長が言えば、犯罪でも協力するという事になるのでしょうね。あれは、出来てこれは出来ないは 通りが通りませんね。大げさにいいますがね。 はじめから、拒絶から入るなんて、小ばかにしてますよ。 それから、説明会と総会は違うと・・・。わかりきったことを回答されますね。 そんなこと、わかってますよ。 契約更新にあたり、総会にて承認をとらないといけないのでしょ（規約に記載通り）？ と聞いたのです。総会が先に決まっていいるでしょう？ マンション管理士５名が、答えた回答は明らかに違反行為です。また、それを解っている 管理会社も、規約を逸脱した行為を継続して行ったとして ワンカウントです。 実績作ってますからね。規約規約言う割には、規約違反を黙認又は、実行させた。 これが、答えです。管理組合の責任だと最終的には、言うのでしょう。 そして、マンション内で、好きに揉めてください。って感じでしょうね。 それが、通るか通らないか？管理会社とし・・・・。審判。 |
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152の方、どこに入ると言われても、私が管理会社社員と言っているのですから、管理会社以外に何があるのでしょうか？
具体的に私が在籍している7年間に2度地方整備局が査察に来ました。
物件をいくつか抜き打ちでピックアップし、資産の管理状況、書類の管理状況等をチェックされます。
大手もどのような理由で入るかですが、それは地方整備局に聞いてください。
普通に考えたら適正な管理が行われているか確認にくるんじゃないですか？
私が誰だって？個人特定されるようなことは当然書き込めませんから、記載した通り、某管理会社に勤務している現役の社員です。フロント職です。
投稿と書き込みの違いなんて重箱の隅をつつくのもよく意味がわかりません。しいていうならここに投稿しましたっという意味です。でも、話の本題に何ら関係がないのでいいじゃないですか。そんなことは。
ちょっと自分の感覚ではそんな会社資金に流用なんてできるもんじゃないと思うけどなって感覚で書き込んだだけで、なぜそこまで言われなきゃいけないのか…
有益な情報も出せるかもしれないのに、書き込むのが嫌になりますね。