前スレ「管理会社のあくどい手口}が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください
前スレは、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/
多くのマンションの住民(管理組合)は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか? って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話!
うちの理事長をどうして解任させたいの? ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって!
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって?
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか?
皆さんにお願い(その1)
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか!
管理会社の横暴を許すべきではありません!
皆さんにお願い(その2)
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い(その3)
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか? 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
[スレ作成日時]2013-11-21 13:32:13
管理会社のあくどい手口(2)
1441:
直言居士
[2019-04-25 13:38:48]
|
1442:
匿名
[2019-04-25 19:03:02]
>>1441
その反対もある。 内は分譲当時は管理会社雇用で特定の組合員(特に役員経験者)との 個人的付き合いが多く、町内会長までする始末、 勇気ある組合員が管理人交代を要求した、別の管理人が着任したが、 元の管理人とは性格が真逆の人物で規約違反をしたりマナーの問題も 公平に扱いだした。これを良しとしないのが前管理人と仲良くして、 色々融通をきかしてもらっていた元役員連中が管理会社に解約騒動を ちらつかせて圧力をかけだした。 これを見ていた前管理人を交代させた組合員が、管理人を補佐して役 員に立候補して役員になった。 役員会で役員の過半数に事の次第を説明してこの騒動を収束させた。 こんな例もある。組合員の考え次第でしょう。正しい事は自信を持っ て主張しましょう。こんなこともありました。つまり人間性の問題で しょう。真面目が一番です。管理人と言う仕事は孤独でしょう。 住民との個人的付き合いはご法度です。 |
1443:
直言居士
[2019-04-26 10:31:47]
>1442
存じております。当組合と逆のパターン(よい管理員を組合雇用化)で 正常化なさったマンションでしたね。すべて参考にいたします。 >1440 こちらの方の書き込みも非常に示唆に富みます。 >いざとなったら管理会社は組合で決めた事ですからで逃げられるような契約内容 この問題は、役員(理事・監事等)の「なり手不足」に関係しうると思います。 当マンションでは200余名の組合員が毎年、定期・臨時を問わず理事会・総会で 企業提案の丸呑みを続けてきています。異論(例:「理事長を辞めさせたのなら、 他の理事たちも総辞職すべき」)が出ても途端に専門委員ボスなどが「感情的にな るな」と言って封じてしまいます。初期には「それをその場で聞いていて反論でき なかった自分が悔しかった」との匿名の手紙をもらいました。恐かったのでしょう。 基本的に「ほかに選択肢がない」状態で総会などの集会をやられるので、100% に近い組合員が賛成・承認を繰り返しています。他方、「ほかの選択肢」が私から 配布文書で示されても無視し、管理会社の意のままの理事会案に積極的に乗ります。 以上のような状態が続く中で、組合のスキャンダル自体は分かりやすい構図なので、 新聞や本など「活字を読む生活」をしている組合員なら、役員にされて悪事に加担 したくないとの感情を持ち始めるのだろうと推測されます(これは私が理事長職を 途中で降りた時の理由と同じ。議事録の承認印を拒んで管理員中心の運営に反対)。 こうして生まれる「なり手不足」の傾向が、内外のワルたちには致命的のようです。 取調室で刑事が真顔で「あんたの文書配布のせいで理事のなり手がいなくなれば、 マンションがスラム化して困ってしまうと○○さん(専門委員ボス)が言ってるぞ」 と語った時、私は、ああ、この刑事さんは本気で専門委員の主張を信じているのか、 それとも全体像をつかんだ上での”演技”なのだろうか、と多少憐れみ、疑いました。 が、住民の一部に悪質管理の仕組みが分かり始め、なり手不足の形で顕著になると、 専門委員を旗手とした既得権集団による、私への圧迫もひどくなる傾向はあります。 >1440 に記された法律的カラクリが知られてなり手が不足し、悪事の防御体制が 崩れたらそれこそ恐怖なのでしょう。このつながり・関係は、間違いないはずです。 そういえば、私に対する刑事告訴(名誉毀損容疑)のための意見交換会の資料(臨 時総会でも配布し使用)には「共同の利益に反する行為」(マンション管理新聞)、 「理事のなり手がいない」(日経新聞)、「荒れゆくマンション」(朝日新聞)の 見出しの記事が添付されていました。スラム化を声高に言うのは業界の常套手段。 |
1444:
匿名
[2019-04-26 11:03:02]
悪徳組合員と共謀して真面目な組合員を排除する事によって
マンションのスラム化を促進して利益を得るのは誰でしょう。 だれでも理解できるでしょう。見抜きなさい。 |
1445:
口コミ知りたいさん
[2019-04-26 11:37:57]
警察が告訴、告発の相手にしてくれるなんて、稀有の警察署です。
以前理事長が不当利得をしており、弁護士を付ければ告訴状を受理してくれる約束で有ったが、弁護士同伴でもごまかされ、受理されないで終了。その為管轄公安委員会に「不受理調繰査」を依頼したところ、ごまかしの回答。当方は納得できなかったで、ごまかした警察署管内で交通違反を繰繰り返し、違反金不払い、呼び出し状を公安委員会に送付したところ、10年経過した現在何もお咎めがない。 |
1446:
直言居士
[2019-04-26 16:41:18]
>1444
ハハハハハ うまい >1445 2年前のちょうどこの季節に「事情を聞きたい」とだけ電話があって出頭しました。てっきり自分が被害者の案件(警察本部に書類を送付していた)で話を聞いてもらえるものと早合点し、のこのこ出かけました。どうせまたたらい回しの、形式だけの事情聴取で立件なんかされないだろうと承知していました。 着いたら突如、取調室へ入れられ、2名の刑事(手には本部に送った書類があった)に質問・怒鳴る・質問・怒鳴る・・・を延々とやられました。 連休の合間、刑事事件専門の弁護士を探して相談しに行きました。名誉毀損容疑の証拠とされていた私の配布文書を見せると、「この程度のことで? 警察は受理したくなかったはずですよ」とコメントされました。 その5年ほど前には管理事務所に行った私に対し、サイレン無しでパト3台が出動。サイレン無しなのに現場にはずらっと大勢の当マンション老人会員(管理員の第2護衛隊)が集合していました。結局、私はお目当ての資料について管理員と話ができず、味方の住民宅へ逃げていた管理員がパト到着後に外に出てきて警官と仲良く話すのを見ながら帰宅しました。 全国紙の地元支局記者に電話すると「逮捕者が出たら教えて下さい」。ほら、逮捕未満の案件ならマスコミ・報道機関の目も届かない警察の自由ゾーンなのですよ。社会の盲点。管理会社は知っている。 |
1447:
重い報告(上)
[2019-04-28 09:52:59]
マンションの管理については、区分所有者、管理組合員の立場では”見えない部分”が必ずありますね。当マンションでは、管理組合の理事長だった私にも全然見えない部分を「見ていた、見ることができる立場にあった」のが管理員でした。現場で実務をこなしてきた張本人であるその管理員は、専門委員たちが入り込んだ「(理事長の私を除く)理事会」(「合同会議」と名乗っていた)によって完全に守られ、会計監査を求め始めた理事長の私を退任させた後、安全に退職し転居して去ることができました。7年前の出来事です。
プロは、着手する前からすでに極めて高度なレベルで逃げ道を考えています。普通の住人からすれば「そんな下らんことに時間とエネルギーを割くなんてバカバカしい」と思うことにも、かなり入念な準備と計画を整えるみたいです。5年前のパト3台入場の件(>1446)でいえば、マンション老人会には連絡網があって携帯電話で会長1人にでも知らせれば「入ってきたパトカーを見たら家を出て管理事務所前に全員集合」あるいは「16時10分頃にパトが来るから全員来い」が可能という手はずでしょう。実際はどうだったのか? は、私の立場からは見えず分かりません。事務所を訪ねた厄介者がこういう「見えない」状態になるように、管理員は私の目の前で味方の住民宅にその住民と一緒に入り、”施錠”しました。計40分以上も立てこもって、誰が誰にどんな電話連絡をしたのか? 物理的に遮断して敵に知られない仕組みを前もって作っておく。 大手ディベロッパーが売り主の200戸超の中規模マンションで、こんな防御システムが本当にあったのです。 |
1448:
重い報告(下)
[2019-04-28 09:53:34]
>1446 の「お目当ての資料」とは、組合で雇用していたその管理員の履歴書。理事長の私がいくら要請しても提出も提示もしてもらえませんでした。10年以上、年齢すら確認せずに40万円近い月給を管理費から毎月出していた管理組合ということになります。結局は見せずじまいで理事会が退職を承認しました。
さらに、当組合には規約と細則以外に「内規」があって、この管理員が管理会社の雇用から組合の雇用に変わる直前の時期にできた内規に「管理員退職金制度」(「慰労金」が正式名称)が埋め込まれていました。組合雇用での在任12年間で48万円。私は個人攻撃されてきた経緯から「支給には反対」の立場でしたが、結局はこれも満額が支給されました。 しかし、一介の組合員になった私がこの会計処理の事実を知ったのは、なんと1年半後でした。私ともう1人は何度も「もう慰労金を渡したのか」と尋ねましたが理事会は一切答えず。1年半後の定期総会決算書の表を見て支給の事実がやっと分かりました。「支出の部」の「雑費」の摘要欄に「前管理員退職慰労金、電球代等」と小さく書かれて終わり。この内規は当該管理員専用の立法だったようで、その後すぐ廃止されました。 プロのアイデアか知らんが、実行するマンションの住民・組合員も相当なもんです。 |
1449:
マンション検討中さん
[2019-04-28 10:20:47]
俺のところの管理員は、月額5万円で雇用されている。
重要事項説明書では、管理員費25ノン円。そのためろくな管理員が来ない。 |
1450:
匿名
[2019-04-28 11:53:42]
うちは委託契約には管理員業務費は月額56万円での契約である。
管理員より給料明細者を見せてもらったら月額20万円でボーナ スは年2回各20万円で残業手当は支給されるので平均すると月 額23万円位だそうです。管理会社の利益は約29万円位になり ます。 |
|
1451:
念のためお知らせ
[2019-05-02 08:29:45]
|
1452:
匿名
[2019-05-02 10:44:07]
悪徳組合員と悪徳管理会社と管理会社雇用の悪徳管理人が共謀すると
組合員は手の打ちようがなく、されるがままである。 手の打ち方方法をマンション管理士にお尋ねしたいが、どうでしょう か。? |
1453:
マンション検討中さん
[2019-05-02 11:00:15]
|
1454:
匿名
[2019-05-04 21:56:22]
|
1455:
匿名さん
[2019-05-05 03:56:01]
罰則規定を強化しても、そのすきを突くのが管理会社。 財閥系は頭が良いから特に悪知恵が働く。 そうはさせんぞ。
|
1456:
あっぱれ
[2019-05-07 15:52:11]
|
1457:
マンション検討中さん
[2019-05-07 16:23:52]
>>1456
ここらで一般社団法人 マンション管理業協会http://www.kanrikyo.or.jp/ に質問してみては、如何でしょう。 協会員全体で不正をすれば、誰も文句は言わず、通例になる。 |
1458:
匿名さん
[2019-05-07 16:56:11]
赤信号 みんなで渡れば 危ないよ。
業界団体なんて、自分の利益を守るだけの連中ばかり。 マンション管理士の中にも、業界団体まがいの組織運営をしている連中がうじゃうじゃ。 だから、マンション管理士は信用されない。 |
1459:
1456
[2019-05-10 08:42:35]
>赤信号 みんなで渡れば 危ないよ。
そう思いますね。 当管理組合の話ですが、みんなで渡ったけれども「危ない」から 一定割合の組合員の人心は離れる傾向にあると感じる時ありです。 広報とはいうものの、情報操作でそれを隠して知らせません。 どんなに優秀な人でも知らされなければ思考も判断もできません。 マンションのみならず。個人も集団もきちんとしないと信用がね。 |
1460:
エサをあげないで下さい
[2019-05-12 15:08:32]
あくどい手口:「餌づけ」ってあると思いませんか。
バレるとまずいからか利害関係者は一切話しませんが、 管理組合員の誰かが疑い始める前の時期の修繕工事で 「見返り」という名のエサがまかれている可能性大。 その時期にいただく分にはまだ気持ち良さもあろうが、 副作用として「再契約」「契約継続」の義務を背負う。 後日、指示されたらその通りやらなきゃいけなくなる。 全国的には無名に等しい、実質顧問のコンサル社員が 「弊社との契約を切りたければ理事会で決めたらいい。 ウチと離れてやっていけるのならどうぞ」との態度。 「おう、やっていくわい」と言えないのを知っていて。 マンションは動物園だから、エサをあげないで下さい。 |
管理員(組合雇用)が退任して新しい管理員(管理会社社員)が
着任すると、それまでの口座は廃止されて新規に小口用の口座が
開設されました。口座番号が変化していたので、気付きました。
こんな手続きをする必要がどこにありますか。人が交代しても、
同じ口座・通帳で業務を続けることは可能です。過去との断絶、
調査の阻止。同じ口座を使い続けたら、前の実績を調べられる
リスクがあると、誰かがどこかで判断でもしたのでしょうか。
その数年後(今から2~3年前)、今度は「永久保存」の規定
がある『管理規約原本』を紛失したと発表されました。規約と
細則等の全面改正が事業計画の本丸になった時期の出来事です。
やるだけやっておいて、足跡は徹底して消す。すべて手順通り。