前スレ「管理会社のあくどい手口｝が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください
前スレは、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/
多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
[スレ作成日時]2013-11-21 13:32:13
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口（2）
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128:
匿名さん
[2013-11-30 22:39:15]
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129:
匿名さん
[2013-11-30 22:45:16]
>>128
うちは理事長の責任にして弁済させた。 「理事長は債権者代表だ！滞納者に踏み倒されたのはお前の管理不行き届き前漢注意義務違反だ、弁済しろ！」 と理事長を恫喝した理事がいた。 期の弱い理事長はあっさり払った。 |
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130:
匿名さん
[2013-11-30 23:55:34]
↑
嘘つき放題はどうでしょう、笑われ者って、いるんですね…掲示板でも。 |
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131:
匿名さん
[2013-12-01 02:44:17]
129
現実的ですね。その通りですね うちも、そうなるでしょう。だって理事長以外、他の役員辞めたね これで、孤立決定。 やっぱ、バカはバカだ。誰か言ってたよ、バカと大水（洪水）には、勝てんと 天下人が、言ってたね。まんまではなく、かなりの嫌味が混じっているんですよ。 粛々淡々と、静かに追い込んでいます。たぶん、うちもそうなるでしょうね。 うちは、法的に行きます。これ以上関与すれば、どうなるかわからせてあげます。 たぶん、マンションや車や通帳等の、差し押さえします。 馬鹿だから仕方ない。そして、この馬鹿、印鑑を書類を見もしないでついてやがった ぜーんぶ、ちなみに、数名でムービー取りましたよ。今時のスマホ凄い。 ついにですよ。一応、ヒント教えてあげていたはずですよ。相手を見て喧嘩しろツーの！ ざまー見ろですよ。ここに出てくる、邪魔くさい人風に書いてみました。 |
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132:
匿名さん
[2013-12-01 07:37:59]
>>129
理事長にペナルティー課すのは賛成です。 そうしないと滞納は減らないでしょう。 滞納を許容することは組合員に対して不公平徴収をしていることになります。 理事長自ら滞納者宅に夜討ち朝駆けするくらいでないと滞納は撲滅できないと思います。 |
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133:
匿名さん
[2013-12-01 08:24:19]
本来管理組合に入るべき管理費等が入らず組合財産を毀損したのだから理事長の弁済は当然ですね。
滞納管理は理事長の最大の職務です。それを怠る理事長は管理規約で定める誠実義務違反です。 |
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134:
匿名さん
[2013-12-01 08:28:30]
>132
あなたが書いた内容に、スレタイである「管理会社のあくどい手口」が含まれているとは思えない。 あなたはスレタイに関係なく、無関係のことを平気で書き込むのには、何か他の意図があるのではないでしょうか？ それは、これまでに書き込まれた悪徳管理会社のあくどい手口を他人の目に触れないようにし、悪徳管理会社のあくどい手口を、これ以上書き込めないようにしているかのようです。 これらのことから、あなたは悪徳管理会社側の人ではないかと推測出来ます。 |
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135:
匿名さん
[2013-12-01 08:29:21]
>133
あなたが書いた内容に、スレタイである「管理会社のあくどい手口」が含まれているとは思えない。 あなたはスレタイに関係なく、無関係のことを平気で書き込むのには、何か他の意図があるのではないでしょうか？ それは、これまでに書き込まれた悪徳管理会社のあくどい手口を他人の目に触れないようにし、悪徳管理会社のあくどい手口を、これ以上書き込めないようにしているかのようです。 これらのことから、あなたは悪徳管理会社側の人ではないかと推測出来ます。 |
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136:
匿名さん
[2013-12-01 08:41:48]
悪徳管理会社がスレ違いしてるのか？
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137:
匿名さん
[2013-12-01 09:18:03]
悪徳管理会社なら変更したらいいのでは？
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138:
匿名さん
[2013-12-01 11:23:46]
我が身がわかっていない理事長は、独断で継続をするのだそうです。
ただ、規約に定められている副理事、他理事も辞任しました。 どうするのでしょう？ そして、マンションを引っ越す人が、更に増えてきました。 とうとう、この悪徳管理会社と癒着理事長の違法行為により管理組合のお金を 湯水のごとく使うでしょうね。 ゴーストマンションになりそう・・・。賃貸 結果的に、印鑑を持っているのか分かりませんが、今後、どのような言い訳をしても 決して、通る案件ではないでしょうね。 おまけに、管理会社が会社ぐるみで、マンションのお金を、引き出す。 違法ですね。理事会の承認が必要で、理事長が個人的に印鑑を付いたとすれば あとあと、大問題になるでしょう。 正直言って、末期状態。築年数も経過しています。不動産屋が、数件の戸数を購入するようです。 いわくつきであろうが、不動産屋は安く購入出来れば問題なし 悪徳理事長と、悪徳管理会社は追い詰められています。 本当に、この悪徳管理会の違法性は、エスカレートしていきましたね。 ああ、ご心配なく、うちは弁護士入れてますので 今後は、弁護士と話してもらう事となります。それから、悪徳管理会社の介入は一切できません。 だって、性懲りもなくまた介入してきても「負ける」からです。 理事長は、あくまでも管理組合の管理者で代表。管理組合のお金は、勝手に使う事は許されることでは ありませんし、完全に法律違反。判決をも聞かないという事も事実として残っていますので 悔しければ、裁判所（法律変えろ、お前らの判断は間違っていると、戦えばいい）お一人で。 うちとしては、しめしめという状態です。うちの弁護士の読みも当たりましたし まんまと、はまってくれました。 私も、ターゲットは悪徳理事長ですね。こいつらの、違法に対して活動を行いましたが 全く、業務をすることも、規約を守ることもしません。悪徳理事長は、他の役員のせいだとしきりに 言ってますが・・・。訴えられるのは、あんただよ、それから、責任転嫁する奴ですから 「全部管理会社の指示で」と言います。「知らぬ、存ぜぬで」通るとでも？ 悪徳管理会社は、「あんたが署名、捺印したじゃないか」となります。となると、知らんで通りますかね？ そこまで、バカなのです。今後は、私自身は個人的にこの理事長から損害賠償請求しますが 管理組合が、正常になることは、一筋縄でいかないようです。なぜならば、理事会で決議した内容を 不当に、履行しない。理事会や総会で決議していない内容を不当に行った。 今後は、管理組合でどうするのか分かりませんが・・・。 お金を返さない管理会社として、有名になるでしょうね。違法とわかっていてほう助したとなりますよ。 管理会社の変更？するでしょうよ。同業社が現れたら、一気に態度変わるそうですよ この悪徳管理会社。その口をふさぐネタは、十分そろいましたから 今度は、新管理会社の弁護士お願いすることになるでしょうね。←こうなると、あっさり「戻す」らしいですよ。 本当に、この悪徳管理会社、裁判やっては負けるよね。どれくらいの敗訴と棄却があるのか カウントすればいい。裁判やって、勝ったことないでしょう。 |
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139:
匿名さん
[2013-12-01 11:28:23]
↑マンション名書いてもらえませんか？ネットで調べますから。
管理組合運営のソフト面の話をされても建物のハード面をみなければ判断できません。 資産価値はハードで決まりますから、まずは建物を見ます。 マンション名が明かせないなら、全て架空のネタ話と判断します。 |
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143:
匿名さん
[2013-12-01 18:03:06]
物件のハード確認するのに個人情報ではないが物件名を聞き出すのは意味がよくわからんな
早く理事長訴えれば良いし管理会社をつなぎとめておいて 理事長飛んでも管理会社に補填させればよろしいと思うよ |
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144:
匿名さん
[2013-12-01 18:17:24]
マンション名が分かればグーグルでいろいろ調べられる。
新築分譲時の販売価格や中古売買価格も調べられる。 ハードとしての資産価値が分かる。 |
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145:
匿名さん
[2013-12-01 18:53:27]
その悪徳管理会社がいるマンションはどのくらいの規模なんですか？
総戸数と築年数、何階建、駅からの徒歩時間を教えてください。 |
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146:
匿名さん
[2013-12-02 02:53:11]
悪徳管理会社の手口
その1 会計に関しては、治外法権の会社。いったん通帳を預けたら 管理会社を変える以外、悪徳管理会社に資本金に運用され 2度とお目にかかる事は無い。 その2 請求書や領収書に関しては、公共のもの以外存在しない グループ会社へと振り込まれる。金額は、数々の経費を合算した 合計。元帳も、字を見えにくくし（わざと）見るのが嫌になるように している。 その3 悪徳管理会社への封筒に、重要書類を送ってはいけません。 切手代無料と言いしっかり回収しています。 特に、委任状、議決行使権は！管理組合宛にすべし。 なぜならば、悪徳管理会社は、郵便物を自らのものとし（議決行使権） 個人情報を盾に、見せない。（お客様から送って頂いた、大事な文書だからと言う） 違います、管理組合のものです。絶対に郵便で悪徳管理会社宛に送らないように。 その3 裁判ばかり起こすが、負ける。何度も負ける。これは、管理組合に圧力をかける パフォーマンス。お前ら、ごちゃごちゃ言っていると訴えるぞ おとなしく金出せと 契約させる。ぶっちゃけ、脅しているんです。違法でなければいいと独自の異様な考え。 ただ、本当は、かなりの根性なしばかりで、いつかお礼参りされるのが怖いから 要塞の如く、セキュリティーにしている。だから、指示している奴は決して顔を見せないように カメラを見ては、逃げている。従業員を盾にして、命令ですわ。 一番いいのが、変更する。同業者にはさすがに、手も足も出ない。 ただ、そのような会社の実態を知らない人は多いでしょうね。この悪徳管理会社の人間は とにかく、仕事以外でプライベートは、ビクビクしているらしい。そして、昆虫系の顔しいている奴 多いですよ。うちは、昆虫の名前で呼んでました。 ちょっとした、キャバクラのお姉ちゃんが名刺の裏に書いているみたいに。男前、イケメン見たことない フンコロガシとか、セミとか 結構、面白かった。また、ボキャブラリーが無いから本当に おもろないって。 それでは、気をつけなはれや！爆笑なあだ名で呼ばれているよ。 |
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147:
匿名さん
[2013-12-02 04:37:46]
具体的にどこのマンションでどこの管理会社なの？
フィクション話じゃ意味ないよ。 |
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148:
匿名さん
[2013-12-02 08:54:12]
幾つかのレスが消えてるが、何故でしょうね？
スレと関係のないことを書いたが、それがどうしたと居直った発言をしたものだったようですが、無謀にも管理者に挑戦したからでしょうね。 このスレは、あくどい手口で居住者を食い物にする管理会社が主語になるスレです。 それを書き込まれて困ったことになったからと、話を替えてしまおうとする行為は禁止されています。 話を替えてしまおうとする行為をする人は、あくどい手口で居住者を食い物にしている悪徳管理会社側の人だと思われるのは当然です。 そんな話を書き込みたいのなら、別にスレを立ち上げて、そこで行って下さい。 |
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149:
匿名さん
[2013-12-02 11:56:23]
>148匿名さん
完全に、そうでしょうね。また、情報を公開しろなんて、間抜にも程がある。 法律を巧妙に、捻じ曲げて、詐欺行為と思われることを平気で長年やってます。 もう、逃げることはできません。法律には、民法、刑法などさまざまありますが 基本的人権を、逸脱していること。分譲マンションには、規約というルールが基になりますが 区分所有法に沿ってなくてはいけません。それから、理事になる人は重責がある事を 忘れてはいけません。マンションの運営は、マンションの居住者が安心して暮らせるように ルールつくりをしないといけません。 だから、地区によっては市の条例でマンションルールを制定しているところもあります。 今後は、一時期のマンション建設ラッシュの時の築30年経過するマンションが、膨大に膨れ上がります。 老朽化の問題や高齢化も深刻な問題となる。修繕するにも、将来的な予算（長期修繕計画）が 無ければ、突然、金が足りません マンション管理組合さん値上げですとなります。 この悪徳管理会社は、突然言い出します。さあ、値上げです。 それを、骨抜き理事が「はいはい」って、言えば必然的、強制的に値上げです。 滞納者が増えます。回収不可能になることもあります。（要は、無い袖は振れない状態） 管理組合は、泣き寝入りです。こうして、この悪徳管理会社が管理しているマンションは どんどん、資産価値（売るときに、2足３文）となるのです。 そうこう、しているうちに賃貸ばかりのマンションになりますね。治外法権。 私は、この最低最悪な管理会社が管理している物件を購入しようとしている方に 「やめておいたほうがいいよ」とアドバイスしました。数十名いました。（新築物件） 全員、やめられましたよ。その後は、某有名マンションを購入されたようですが・・・・。 一生に、一番大きな買い物を購入して、人生狂わされたら、冗談ではないでしょ？ いくら、マンション管理組合がしっかりしていても、独裁的に違法行為をし邪魔してきます かなりの、労力が必要となります。それよりは、はじめから接点を持つことの無い方が いいからです。 もちろん、掲示板の存在も教えていますので 本当に良かったと 言ってます 三した しかいませんよ |
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150:
匿名さん
[2013-12-02 12:34:21]
定期的に地方整備局の査察が入ってますから、組合資金の流用なんて起こりっこないと思うんですが…
うちは、中小ですが２回入られました。 大手も入られていますし。 管理会社現役社員からの投稿でした。 |
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151:
匿名さん
[2013-12-02 12:36:13]
>149
全く仰る通りだと思います。 悪徳管理会社と悪徳管理会社側の人には、悲惨な将来しか訪れません。 今は、まるで天下を取ったかのように自惚れているのかも知れませんが、長くはないでしょう。 私もあなたのように、悪徳管理会社グループに関して聞かれれば、これらの掲示板などを教え、これまでに体験した事実を話ています。 最初は「まさか、あんな大きな管理会社が、そんなことするはずがない。」と、私が言うことを疑っていますが、時間が経てば必ずと言っていいほど分ってくれます。 中には、悪徳管理会社のことを知らずに就職希望する人もいるのでしょうが、入ってみると大失敗をしたことが身に染みて分るでしょう。 その前に、悪徳管理会社の実態を知ってもらいたいですね。 もう一度書きますが、今、悪徳管理会社が話を逸らして誤魔化すのに必死なのは、事実を書き続けられているからです。 悪徳管理会社の書き込みが多いのは、書かれている内容が事実だからです。 |
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152:
匿名さん
[2013-12-02 13:25:23]
>150
＞定期的に地方整備局の査察が入ってますから、組合資金の流用なんて起こりっこないと思うんですが… 定期的に地方整備局の査察が入ると書いていますが、定期的に何処に入るのでしょう？ ＞うちは、中小ですが２回入られました。 定期的だと書いた直後ですから意味が分かりません。 どういうことなのでしょう？ ＞大手も入られていますし。 大手の何処にどのような理由で入るのでしょう？ ＞管理会社現役社員からの投稿でした。 と言うあなたは誰なのですか？ つまり、これは他人が何処かに書き込んだものではなく投稿し採用されたものだと言うことですが、何処に投稿されたものなのでしょう？ それを何故あなたが知っているのでしょう？ |
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153:
匿名さん
[2013-12-02 13:29:36]
>150
あなたは「書き込む」と「投稿」は違うことだと言うことを知っていますよね？ |
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154:
匿名さん
[2013-12-02 16:35:28]
>150
どうして答えないのでしょう？ |
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155:
匿名さん
[2013-12-02 16:48:08]
黙秘権行使だと思う。
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157:
匿名さん
[2013-12-02 20:57:18]
管理会社の現役社員（従業員）と言ってますよ150の方
地方整備局の査察が、入り調査の事は私も知っていますが この悪徳管理会社は、何が何でも認めないんだって 議決行使権を、悪徳管理会社宛に送るようにして 「個人情報」として、管理組合に見せないんだから こいつらの言い分。 いくら、理事長が抗議しても 議決行使権は見せない。だから、いくらでも 可決人数ごまかして、定数だけ（数字）クリアしていると報告しているだけ。 私が、知っているだけでも40％近くの人が、提出していないとの話。「忘れてた」 送られてきたようだが、見ていない。と言う人が、圧倒的に多い。 議案書には、何を話し合われるか全く理解できないという人もいますしね。 悪徳管理会社のいきのかかっていない業者の案件は、絶対に票が集まらない 議案に載せないなどなど・・・。だから、証拠を見せろというのです。管理組合にすら 返さないんだから、おかしな屁理屈をいい 気に入らないなら訴えるぞとするのです。 負けっぱなし。まあその分、企業のイメージダウンは、覚悟の上でしょうね。 手口は、全て同じ。だから、管理組合さんはなるべく証拠を出してくださいとね。 最後には、「会社の方針だ」と言うんだって、だから、認めないから、営業停止や 勧告を受けていないとなるのですよ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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158:
匿名さん
[2013-12-02 21:11:08]
悪徳管理会社ってどこ？
その悪徳管理会社を変更できない管理組合もアホだな。 |
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160:
匿名さん
[2013-12-02 22:43:51]
>158
あなたは根本的なことがわかっていないから黙っていたほうがいいでしょう。 |
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162:
150
[2013-12-03 09:48:40]
すみません。私もここに張り付いているわけではないので、いきなり黙秘権とか訳の分からない事を言われても…
152の方、どこに入ると言われても、私が管理会社社員と言っているのですから、管理会社以外に何があるのでしょうか？ 具体的に私が在籍している7年間に2度地方整備局が査察に来ました。 物件をいくつか抜き打ちでピックアップし、資産の管理状況、書類の管理状況等をチェックされます。 大手もどのような理由で入るかですが、それは地方整備局に聞いてください。 普通に考えたら適正な管理が行われているか確認にくるんじゃないですか？ 私が誰だって？個人特定されるようなことは当然書き込めませんから、記載した通り、某管理会社に勤務している現役の社員です。フロント職です。 投稿と書き込みの違いなんて重箱の隅をつつくのもよく意味がわかりません。しいていうならここに投稿しましたっという意味です。でも、話の本題に何ら関係がないのでいいじゃないですか。そんなことは。 ちょっと自分の感覚ではそんな会社資金に流用なんてできるもんじゃないと思うけどなって感覚で書き込んだだけで、なぜそこまで言われなきゃいけないのか… 有益な情報も出せるかもしれないのに、書き込むのが嫌になりますね。 |
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165:
匿名さん
[2013-12-03 13:47:52]
>162
＞152の方、どこに入ると言われても、私が管理会社社員と言っているのですから、管理会社以外に何があるのでしょうか？ これは、元の１５０の書き込み内容だと、誤解を与えることが出来るので、確定させるのに必要なことではないでしょうか？ >150 管理会社現役社員からの投稿でした。 これだと「管理会社現役社員である私が投稿したものでした。」とも解釈できるが「管理会社現役社員からの投稿を見つけたので私が代わりにこの掲示板に投稿しました。」と書くと長くなるので短くしたとして、自分のことではないとも言えるからです。 ＞具体的に私が在籍している7年間に2度地方整備局が査察に来ました。 ７年間に２度を定期的と言うのも誤解されますし、一般的には定期的とはいいません。 >150 定期的に地方整備局の査察が入ってますから、組合資金の流用なんて起こりっこないと思うんですが… うちは、中小ですが２回入られました。 これを読んで、７年間に２度だと思う人はいません。 ＞物件をいくつか抜き打ちでピックアップし、資産の管理状況、書類の管理状況等をチェックされます。 ７年間に２度で定期的だとすると、１度入られると少なくとも２～３年入られることはないのは確定していることになるので、２年間の間はやりたい放題になりますよ。 ＞私が誰だって？個人特定されるようなことは当然書き込めませんから、記載した通り、某管理会社に勤務している現役の社員です。フロント職です。 あなたは、他人には「普通に考えたら」と言う言葉を使うのに、自分のことになると違うのは不自然です。 あなたの言葉を用いると、普通に考えたら、個人を特定するために聞いているのではないし、会社名や部署、それにあなたの姓名や現住所などを聞いているのではないことくらいわかるのが普通です。 ＞ちょっと自分の感覚ではそんな会社資金に流用なんてできるもんじゃないと思うけどなって感覚で書き込んだだけで、なぜそこまで言われなきゃいけないのか… これまでにも、会社の金を何年にも渡り着服し、何億円もの金額になり刑事事件になっているのは新聞やニュース番組で何度も報道していますが、あなたは知らないのですか？ それに、この場合、会社資金に流用だけとは限りません。 マンションの場合、残高証明で事足りるのが問題なのです。 残高証明は、管理会社側が不正を働かないのが前提のものなのです。 言い換えれば、不正を働きたいので残高証明にしたとも解釈できます。 ＞有益な情報も出せるかもしれないのに、書き込むのが嫌になりますね。 大丈夫です。 あなたからマンション居住者に対して有益な情報が出されるとは考えられませんので、書き込まないほうが有り難いです。 |
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167:
150
[2013-12-03 18:47:40]
ってより、中小で7年在籍してるが、その前は某独立系大手に5年ほど在籍してましたよ。
正直、独立系が邪魔くさいので、みなさんが喜ぶような裏事情いくらでも話そうと思ってるんですが、需要はないんですかね？ あくまでも噂とか妄想だけで盛り上がり続けるのですか？ それとも、書き込まれて困ることがある当人だったりして。 |
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168:
匿名さん
[2013-12-03 21:09:30]
国交省から指示処分を受けた管理会社の着服の手口を教えてほしい。
これは絶対に理事長が共犯してると思うが。 でも理事長は管理会社が腹切るから無罪放免だけど。 |
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170:
マンション住民さん
[2013-12-04 00:17:56]
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171:
匿名さん
[2013-12-04 08:35:11]
私は、この悪質管理会社は、罪を認めないと聞きました。だから、カウントで
積み重ねて一気に処分にしますとね。 つくづく、思うのですが、、、、。この悪質管理会社 かなり頭悪いなーって なんせ、従業員が全部、暴露していることを「個人の意見」ですと 言い張るらしいのです。又は、理事長の意見です。嘘ですがね、、、。 それで、文句があるなら「訴えてこい」なんです。民法で。 ただ、刑法に関しては非常に弱いんですね～。たぶんですよ、用事があっても 自宅玄関前にて、話すでしょ。過去に、不法侵入だと言われたのでしょう しかし、会社自体がバラバラで、辞めていった人間や現従業員が、内部情報を暴露していること に、気が付いていないんですね。だから、相当な馬鹿ばかりしかいないという事。 馬鹿は、バカを呼ぶんでしょう。同じような感性の人間が、いい加減なことして ヤバくなれば、結果、「あいつが、悪い」「こいつが、悪い」「あいつの指示だ」とまあ 責任の擦り合い。 悪徳管理会社さん、全部ばれていますよ。そのうち、裏マニュアル本 持ってくるかもね。（元従業員とかが） 民法で、共同不法行為ってあります。言っておきますが、私はプロを代理人としてつけています。 そして、悪徳管理会社と癒着するような住民とは、仲良くなんてさらさら思いません。 あれほど、相手をよく見ろと忠告したのに、、、。わかってないおバカさんたち もう2度と、しませんとなるくらい追い込まないとわからないのでしょうからねー。 反訴できるかな？今度は、私達の被害を対価に換算することになるでしょう。ああ、悪徳管理会社は 狭く細い逃げ道から、逃げますので・・・・。あくまでもターゲットは、管理者ですね。 今から、対価を立証と証拠をまとめて、計算ですね。さあ、この理事長が弁護士を雇うことできるかな？ 今度は、個人間ですよー。管理組合の件は、別件。金に汚いやつは、金をとられるのが一番の致命傷。 共同不法行為、こうなると数名が、証言しますね。今でも、孤立状態のばか理事長 結局、誰からも相手されず、どんどん、規約や区分所有法を逸脱し共同財産を損害を与えた事は 事実として、残りました。誰も、この理事長に加担する人はいません。「あんな奴と話もしたくない」って 言われてますからね。 |
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172:
匿名さん
[2013-12-04 10:38:03]
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173:
匿名さん
[2013-12-04 11:17:29]
投稿を邪魔するあなたこそ、他に行ってください。
社名を晒すのは問題ありです。 特定の管理会社を攻撃する内容で、問題が起こりそうな投稿がありますが、 スレの内容になっているので、良いでしょう。 |
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174:
匿名さん
[2013-12-04 15:06:42]
こちらのスレ主は、なんて言っているのですか？
特定の管理会社の名称は、「公表しないでください」としてますよね？ 身に覚えがないのであれば、そこまで腹立てなくてもいいと思うのですが だって、よその管理会社の事であれば、興味ないでしょうし 関係ないですからね。 手口を明かされてしまっているから、それとも、うちのマンションに心当たりがある？から とでも、言うのでしょうかね？ うちのマンションで、こころあたりがあるのであれば 通帳の原本見せろ と言ってみてください。 見せなければ「正解」です。 悪徳管理業者の可能性が、あるという事です。 後は、ご自分のマンションの管理規約（なければ、管理会社にもってこい） 管理規約だけは、持ってきますよ。（たぶん、その分経費に上乗せしているでしょう 金とっているという事） せこいでしょう？そこまでしないと、会社が回らないってこと。だって、宣伝広告費に金使わないと いけないからね。契約解除が増えるから、新規で騙すマンションを獲得するためには 宣伝しかないからです。管理会社で食っていけないから 異業種に手を出すんですよ。基盤も無い癖に。 |
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178:
150
[2013-12-05 09:29:02]
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179:
匿名さん
[2013-12-05 11:03:41]
>178
＞うちに元ここの社員もいますし、一部業務を外注でここに出しているのでお付き合いもあります。 ＞よって、噂話ではありませんが？ あなたの思考回路はとてもユニークですね。 元、悪徳管理会社の社員がいると言うことは、その人が以前在籍していた時のことしかわかりませんし、その人が悪徳管理会社にいた時に係わっていたことしかわからないので、その他のことは噂話と同じです。 それに、あなたの中小だと言う管理会社が、この巨大悪徳管理会社に一部業務を外注しているとは非常に高飛車なことですね。 それは逆ではありませんか？ この巨大悪徳管理会社が、一部の業務をあなたが勤めていると言う中小の管理会社に発注しているのではないですか？ 付き合いがあるからと言って、相手の会社の内情までわかる訳がありません。 付き合いがあるから相手の会社の内部事情までわかるのなら、銀行は絶対に回収不能になる融資をすることが起こらないことになります。 あなたは、あなたが勤めていると言ってる中小の管理会社の全ての内情は知らないはずです。 知らないのが当然なのです。 その会社の経営者であっても、内情の全てを把握しているとは限らないのです。 だから、社員に会社の金を着服されていたりしているのに何年もの間、気付くことも無かったと言う事件が頻繁に起こっているのです。 あなたの思考回路は非常にユニークですね。 |
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185:
匿名
[2013-12-05 18:55:41]
どこの管理会社のことですか？
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191:
匿名さん
[2013-12-06 12:19:36]
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192:
150
[2013-12-06 12:41:15]
私が当初申し上げた事。
「不定期に」（ここは訂正します）行政からの査察もあるのに、管理会社が管理組合の資金を流用するとは思えない。 この１点です。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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193:
匿名さん
[2013-12-06 13:15:27]
>192
では、実際に３年前でしたか、管理会社が預かっているマンションの金を流用していた事実が発覚したことから、管理会社は管理費の１か月分しか預かることが出来なくなったのは何故でしょう？ 立入検査はそれ以前からも行われていました。 立入検査などで何度も発覚した為に法令改正されたのです。 なのにあなたは、管理会社がマンションの金を流用するとは思えないと言うのなら、あなたは法令を知らないことになります。 あなたは本当に管理会社に勤めているのでしょうか？ |
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195:
匿名さん
[2013-12-06 15:28:57]
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196:
匿名さん
[2013-12-06 15:34:26]
>194
収納口座・保管口座のことも知らないのに管理会社勤務なんて良く言いますね。 |
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197:
匿名さん
[2013-12-06 15:37:50]
194さん、あなた他のスレでコンビニ店長だと言ってたのにここでは管理会社？
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198:
150
[2013-12-06 16:09:03]
すみませんが、私は今のイロハ方式の前の、原則方式、収納代行方式、支払一任代行方式時代からこの仕事やってますんで、基礎を通り越した話をいまさらされても、それと何の関係があるのか意味がわからないといったんですが…
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200:
匿名さん
[2013-12-06 20:15:56]
>198
収納口座と言う名称を出したことで、検索して見付けたのですね。 |
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201:
匿名さん
[2013-12-06 20:17:33]
管理会社に勤めていてフロント業務をやってる人が、あの時間に書き込む暇なんてありませんよ。
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202:
匿名さん
[2013-12-06 22:27:25]
199さん、あなたが自分は自営でコンビニ店長なんだと言ったの忘れました？
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203:
150
[2013-12-07 03:02:40]
もうええわ。なんか飽きた。
自営でコンビニ店長？いや、マジ何言ってるかわからんです。 いやいや、真面目にフロントなんですが。 社会の底辺の職種ですわ。なぜ嘘つく必要があるのかサッパリ意味がわからない。 自分の感覚としてそんな流用する管理会社なんてあるの？って疑問とそんなアホなって言う感想書いただけでなぜここまで粘着されるのか理解が出来ない。 もう疑われるの面倒なので社名のヒントまで出しますわ。 今は名称変わってますが、ダ◯◯管理に10年いまして、その後転職で◯？コミュニティに行き、そこでマネージャーまで行きましたが、家を建てたのを機に転勤族が嫌で地元の中小管理会社に転職しました。 業界歴19年目ですわ。 今の会社は自由すぎて時間が有り余ってしょうがない。 会社PCでネットサーフィンし放題だし、空いた時間でいくらでも書き込めます。 で？なんかほんっとくだらない質問ばっかりなんですが、何かまともな質問ないんですか？ 収納口座がどうたらこうたらとか、基礎っていうより程度が低すぎて答える気にもならんです。 そんな基礎中の基礎みたいな話しを取り上げるあたり。あなた区分所有者じゃありませんね！ さあ！質問してください。何でも答えますよ。会社の裏側でもなんでも。 何だったら設備系の点検費の原価でも教えましょうか？ 機械式駐車場？EV？排水管洗浄？原価でも何でも教えますよ〜 |
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205:
匿名さん
[2013-12-07 14:41:47]
うちの管理会社は東急コミュニティーだよ。
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206:
匿名さん
[2013-12-07 15:35:58]
私が思うに、マンションの管理は基本的に、管理組合次第。管理会社はプロと言いますが
実際に、このスレに投稿されている方に社員と言う方がいらっしゃいますが 悪徳管理会社は、考えられない違法な事を平気で行うのが特徴です。 法廷で、争っていつも敗訴してますね。（笑）イメージは、かなり悪いです。 また、わざわざ、弁護士？ですよ それも、敗訴確率が高い悪徳弁護士という事になる。 通常であれば、マンション管理士で十分なはずです。 弁護士っても、マンションの法律に精通している人なかなかいません。弁護士の倫理に反することを 平気でしますから。 悪徳管理会社だけですよ！前面に弁護士なんか出しているのはね。 皆さんは、こんなところに管理任せます？マンションに住んでいてもよくわからない規約や法律。 じゃあ、出るとこ出てこいやって、法廷に引っ張り出してやれば 法廷で、赤っ恥書いてるんですよ。この悪徳管理会社は。もちろん、弁護士も終いには、自分の味方を 罵倒する状態。何とかの丸出しですね。 面白かったですよ。その時に、ああ、この悪徳管理会社の従業員（契約社員？）は、 おつむが・・・・。と思いました。大手では、決して勤まらないなとね。 からくりも、完璧にわかりました。今後は、理事長の不法行為等の責任追及と損害賠償請求などなど 証拠は、すでに完璧にそろっていますから、立件は容易です。 それから、外部の第3者機関も入れていますから、そこで虚偽の証言をしたことも調査文章に残っていますから 逃げようが、ありません。歳をとって、今から地獄の生活が待っているでしょう。 悪徳管理会社さん、よくよくこの癒着した理事長の口をふさぐように手回しした方がいいですよ。 でもね、記録や録音は証拠として強いですよ。話が、２てん３てんしてしまうようじゃ 第２ラウンドは、「きゃん」ではなく「ぎゃぼん」と泣く様になることをお忘れなく（笑） |
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207:
匿名さん
[2013-12-07 15:53:22]
ご質問です。
私は、マンション管理士（５名）の方に、聞いていますが 一応、お聞きします。 1.マンション管理会社は、１年更新制となっております。規約には 総会にて、承認となっています。今まで、ここ４年位前から 通常総会や総会にて、議案に１度も上がったことがありません。 いつの間にか、委託契約書と言うものが配布されて終わりです。（委託契約書には マンション管理組合の署名や捺印が無い） それから、契約上変更が無い場合は、説明会は必要ないとされているから、 説明会は、開催しなくてもいいと管理会社は、豪語するんだそうです。 でもですよ、規約には、総会にて承認とある。これって、どのように解釈すればいいのでしょう？ |
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208:
ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
[2013-12-07 16:29:27]
説明会と総会議決は別物です
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209:
150
[2013-12-07 16:40:22]
知らん。
内容がさっぱり入ってこん。 とりあえず、同一内容更新は管理者重説でokだから、説明会の必要はない。 契約書の配付義務はないのでなぜ配付したのかが意味不明。 ただし、重説書の写しの配付は必要。 総会決議を得てない管理委託契約の有効性は、管理会社としてはそこに管理者の記名押印があれば有効としている。 ただ総会決議を得ていないので管理組合の意思決定はされていないため、その辺ら管理組合と理事長で好きに話し合ってちょうだいって感じ。 確かに規約違反ではあるが、それにより第三者である管理会社との契約の存在自体を破棄する事は不可能。 って自分としては解釈して答えるけど。 マンション管理士持ってないし、去年の過去問解いたら4割しか正解しなかったから間違えてると思う。 ちなみに私に質問して欲しい内容は組合運営とか仕事の事ではなく、悪徳管理会社の内情とか、我々が普通と思ってて組合員が異常と思ってる事とかかな。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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210:
匿名さん
[2013-12-07 17:05:27]
なるほどね。
管理会社との契約は、確かに契約書にて有効でしょうね。 ただ、契約を更新するにあたり、規約に沿って運営しなくてはいけませんね。 という事は、やはり理事長の違反行為、確定ですね。管理会社は、其々のマンションの規約を 無視してもよいという解釈でよいという事なのでしょうか？ 聞いたことがない。ではでは、理事長が間違ったことをしていても 理事長が言えば、犯罪でも協力するという事になるのでしょうね。あれは、出来てこれは出来ないは 通りが通りませんね。大げさにいいますがね。 はじめから、拒絶から入るなんて、小ばかにしてますよ。 それから、説明会と総会は違うと・・・。わかりきったことを回答されますね。 そんなこと、わかってますよ。 契約更新にあたり、総会にて承認をとらないといけないのでしょ（規約に記載通り）？ と聞いたのです。総会が先に決まっていいるでしょう？ マンション管理士５名が、答えた回答は明らかに違反行為です。また、それを解っている 管理会社も、規約を逸脱した行為を継続して行ったとして ワンカウントです。 実績作ってますからね。規約規約言う割には、規約違反を黙認又は、実行させた。 これが、答えです。管理組合の責任だと最終的には、言うのでしょう。 そして、マンション内で、好きに揉めてください。って感じでしょうね。 それが、通るか通らないか？管理会社とし・・・・。審判。 |
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212:
匿名さん
[2013-12-07 17:10:57]
（重要事項の説明等）
第七十二条 マンション管理業者は、管理組合から管理事務の委託を受けることを内容とする契約（新たに建設されたマンションの当該建設工事の完了の日から国土交通省令で定める期間を経過する日までの間に契約期間が満了するものを除く。以下「管理受託契約」という。）を締結しようとするとき（次項に規定するときを除く。）は、あらかじめ、国土交通省令で定めるところにより説明会を開催し、当該管理組合を構成するマンションの区分所有者等及び当該管理組合の管理者等に対し、管理業務主任者をして、管理受託契約の内容及びその履行に関する事項であって国土交通省令で定めるもの（以下「重要事項」という。）について説明をさせなければならない。この場合において、マンション管理業者は、当該説明会の日の一週間前までに、当該管理組合を構成するマンションの区分所有者等及び当該管理組合の管理者等の全員に対し、重要事項並びに説明会の日時及び場所を記載した書面を交付しなければならない。 ２ マンション管理業者は、従前の管理受託契約と同一の条件で管理組合との管理受託契約を更新しようとするときは、あらかじめ、当該管理組合を構成するマンションの区分所有者等全員に対し、重要事項を記載した書面を交付しなければならない。 ３ 前項の場合において当該管理組合に管理者等が置かれているときは、マンション管理業者は、当該管理者等に対し、管理業務主任者をして、重要事項について、これを記載した書面を交付して説明をさせなければならない。 ４ 管理業務主任者は、第一項又は前項の説明をするときは、説明の相手方に対し、管理業務主任者証を提示しなければならない。 ５ マンション管理業者は、第一項から第三項までの規定により交付すべき書面を作成するときは、管理業務主任者をして、当該書面に記名押印させなければならない。 |
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214:
匿名さん
[2013-12-07 17:23:01]
なんで？
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215:
匿名さん
[2013-12-07 17:24:56]
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217:
匿名さん
[2013-12-07 17:47:00]
法律では、同一内容での更新であれば説明会の必要はないが、重要事項説明書の交付は全組合員に必要。但し重要事項説明は管理者（殆どの場合は理事長）に説明すれば良い。
ただし、更新であっても管理規約で総会決議が必要との規定なら、管理規約が優先する。その場合は総会が説明会と重要事項説明を兼ねるのが一般的。 |
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218:
匿名さん
[2013-12-07 18:57:11]
国交省の標準管理規約では「組合管理部分に関する管理委託契約の締結」が総会決議事項になっている。
だから同省標準管理規約に準拠している管理組合なら規約で総会決議事項になっている。 |
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219:
匿名さん
[2013-12-07 18:57:40]
>>217
そうだと思っています。規約が優先です。規約に記載されていますので 総会にて、まとめて行うのが一般的とのことも他のマンション会社は、そのように言ってました。 もちろん、マンション管理士の方もです。 結局は、規約通りにマンション運営が行われていないという事実。 悪徳管理会社は、専門家と称していますが、実際は全く規約を逸脱した 運営を、行わせていたという事になります。もう既に遅しですね。 理事長の指示だと言っていた管理会社の嘘もここへきてばれてきました。 記録と録音が、立証しています。だから、管理会社が虚偽の内容を 理事会で、話したという非常に悪質な事案であることは、確定しています。 今まで、誰もそのことに気が付かなかったのは、管理組合の責任でもある事も事実です。 ただ、日常で管理規約や重説等の内容を見ても解釈があいまいで わかりにくいものです。だから、説明会が必要なのですよね？ 説明も全くしない状態で、目くら印を付かせた理事長に説明できるわけもなく 管理会社は、事あるごとに、その内容は委託契約に入っていないとと都合よく仕事をしない どこでもあるかもしれませんが、この悪徳管理会社は、契約不履行どころではなく マンションの管理組合の資産まで、公表を拒むところです。 それに伴い、道徳がわからない理事長が、目くら印を付く 最終的には、過去の事案が規約違反となり 無効になる可能性もある。 |
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220:
匿名さん
[2013-12-08 00:08:59]
ほんとに、悪徳管理会社 は、酷い集団ですね。 合法に見せかけた「振り込め詐欺」のようなものですね。 |
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221:
匿名さん
[2013-12-08 12:49:54]
さあ、どこまで、抵抗するかを見てみようと思います。
悪徳管理会社が、今まで巧妙に監査から逃れてきた事案。 決定的証拠を、渡していますので、もう嘘はつけませんね。ばかが、自らの策に おぼれていくでしょうね。 例え、数々の違法行為をもみ消そうと思っても無駄ですね。だって、証拠があるし 他の組合員の証言もあるからね。過去に、お客さんを名誉棄損だとか言って 言いがかりつけて、結果出るとこ出て、棄却されて・・・・。イメージは、悪くなったのは 言うまでもありません。だから、この悪徳管理会社の管理物件は、資産価値がどんどん落ちていくのです。 何度も言いますが、恐れる必要はありません。こいつらは、崖っぷちになっています。 私は、法的根拠をもっていますし、外部の公的機関も介入しています。 監督官庁はもちろん、〇〇法の監督官庁、〇〇法の監督官庁などなど マンション特有の監督官庁だけではありません。全てが一気に監査されるように 仕向けています。必ず、監査は入ります。それも、２度目です。２度目となると そう簡単には、嘘は通りませんね。１度目は、決定的な証拠がありませんでした。 本来ならば、監査に入る入らないは、申立人には報告されないのですが 今回は、なぜだか、報告の連絡が入りました。 そして、今度は、マンションでの癒着していた理事長を血祭りにあげます。 責任追及です。もう、悪徳管理会社は、助けてくれません。それよりも、「あんたの責任だ」と逃げるでしょう。 |
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222:
匿名さん
[2013-12-08 14:02:21]
どこの管理会社ですか？
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223:
マンション住民さん
[2013-12-08 14:24:05]
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224:
匿名さん
[2013-12-08 14:39:34]
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226:
匿名さん
[2013-12-09 10:45:32]
管理会社が、完璧なんて思っていては、ダメですね。
マンションって、結局、協調性が必要なんだろうけど 分譲マンションは、なぜだか、区分所有者という個別のオーナーが いて、共有部分はあまり興味が無い人が多いのですが はっきり言っておきます。管理費や修繕積立金を勝手に値上げされてからでは 時すでに遅しなんです。特に、この悪徳管理会社は 金をとれるうちに、取って お金が足りなくなっても関係ない だって、違法アラカルトですよ。もちろん、皆さんは、騙されています。 自分のマンションの資産が、実際にどのようになっているか 確認する必要があります。開示請求は、区分所有者（オーナー）の正当な権利です。 これを、拒むのが悪徳管理会社です。理事長が開示請求しても開示されるのは 原本ではなく、コピー。コピーは改ざんできます。 マンション管理費等→悪徳管理会社子会社（金貸し業）→某大手銀行回収会社 某大手銀行回収会社の客は悪徳管理会社の子会社という構図です。 悪徳管理会社は、この間でしっかり経費を抜いて、管理組合の口座に戻す その経費の内訳は、意味不明 たとえばＡ4サイズの印刷代等で1枚＝575円也 1枚ですよ！！考えられないぼったくりです。 それが、何百枚もあるからね。年間にすればかなりの金額になりますよ。 この悪徳管理会社のやり方はほぼ同じなので、皆さん是非、開示請求（権利）と こいつらが、作成した。みそもくそも一緒にしている請求書を見てください。 特に小規模工事は、凄いです。悪徳管理会社の子会社からの請求書ですが 実態が分からない、名称の会社からの請求書があります。マンション管理組合は こんな実態の分からない会社と契約した覚えもありません。 これ違法です。説明責任を怠ったとなります。間に、闇の会社をかますことで マンション管理組合のお金の流れを複雑にしているのが、見てとれます。 調べてみて下さい。特に小規模工事と称した多額のお金。 せこい、経費を請求している実態を！ |
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227:
困ってます
[2013-12-09 13:35:36]
早速、アドバイスありがとうございます。
平気で嘘付くんですよ担当者が！ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
少なくともそれがわかる書類が無ければ会計報告にはならない
売主が言わなくても仲介業者は管理会社に聞いてわかる
管理会社に言われなければわからない 当然買主もわからない
管理組合は買主に請求するだけでいい
買主は仲介業者に怒り 仲介業者は管理会社に怒る
今回の場合は管理会社が調査報告に記載を忘れたか 元々無いか
管理会社が調査報告忘れたのならば善管注意義務違反で管理会社が支払う事になる
そういうケースは実際にあった