管理会社のあくどい手口（2）

[元不良理事]

前スレ「管理会社のあくどい手口｝が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください

前スレは、　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/


多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

[1216: 匿名]

>>1213
過去マン管法64条1.2項違反(重要事項説明会説明書なし)で告発したことがある。
告発は、受理されたが、処分(口頭注意処分)を受けるほうの会社は、処分したことの証拠になる書面がなかったので、組合には、処分されていないとの嘘の告知。
それで国交省に書面を出すように迫ったところ、「書面は出せないことになっている」と、担当者はぬけぬけと主張するので、「法的根拠(条文)」を示すように言うと、5分後に「出すようにします」との回答。
監督官庁が弱腰で不良管理会社にでも天下りでもしたければ、もっともっと甘い対応。最近警察は、被害届すら受理しない状況。警察も国交省同様「受理しないようになっている」との主張。

マン管士制度は、大手管理会社と国交省の定年後の雇用制度じゃないですか　?
登記所、税務署に25年勤務すると特例法で、それぞれ司法書士、税理士資格同様。

[1217: 匿名さん]

　そうか、役人はそうやって資格を取るんだ、制度だったら裏口資格取得じゃないもんね。
　警察も届を受理すると、動かないといけないしね。　その筋も大変だ。

[1218: 匿名]

>>1217
しかし、弁護士でも食えない時代。民事訴訟の73%が本人訴訟(弁護士つけない)。
弁護士だって資格認定制度がある。詳しくは以下を参照
http://www.moj.go.jp/housei/gaiben/housei07_00004.html
司法書士を付けないで登記が可能。税理士を頼まなくとも国税のネットにつなげば
申告書が瞬時に作成できる。このような悪例は、字が書けない、読めない時代の名残、公務員が国民を見下している制度。マンション管理会社もいづれは痛い目に合わないと判らないのかもしれない。

[1219: 匿名さん]

　税金の申告は申告会場へ久しぶりに行ったけど、昔と違いユルユル。
　佐川さんのおかげ。　税務署もキツいことを言うと逆ねじを食らうからね。
　そのうち、財閥系悪徳管理会社も悪質コンサルも工事会社も、あくどい奴らは成敗されるかもしれないね。
　いでよ　暴れん坊将軍。

[1220: 匿名さん]

　誰か、呼んだか。

[1221: 匿名さん]

　管理会社のあくどい手口がどんどん明らかになってきました。

　驚きは、マンション管理業協会の劣化です。

　理事長会社や副理事会社、財閥系管理会社の国土交通省による処分等、目を覆う内容です。

　すべてが正しいとは言いませんが、各管理会社に寄せられたレスも、共通する部分が多く、改善がみられる管理会社はありますが、財閥系は改善の兆しさえ見えません。

　不良社員は処分し、優良管理員は重用しないと、管理会社の明日はありません。

　管理会社だけでなく、大規模修繕コンサルタント、工事会社も例外ではありません。

[1222: 匿名さん]

悪いことをする管理会社を役員会社にする事は管理業協会員会社全部が悪徳とみなされる。

[1223: 匿名さん]

　管理業協会員会社全部が悪徳じゃないの。　程度の差はあるけど。

　マンション管理業協会役員会社はダメ。　特に財閥系。　中で井桁。

　マシなのは、広島本社の管理会社は、業務改善の兆しは目を見張る。
　高松本社の管理会社も、管理員業務のＡＩ化に取り組み、熊本地震の調査もしている。
　詳しくは分からないけど、本業に特化した大阪本社の管理会社も注目している。　

[1224: 匿名さん]

広島本社の管理会社は規約や法令に厳しくアホ理事はついていけないので
１０９がいいと言っている。

[1225: 匿名さん]

　なるほど、うわさ通り。
　でもマンション管理業協会理事長会社が、処分を受けるような「スカ」をするかね。

[1226: 匿名さん]

　ついに、管理会社の実名を明かした投稿がありました。
　管理会社はどう対応するか見てみたいです。

[1227: 匿名さん]

　あ～あ～　マンション管理業界理事長会社が、国土交通省の処分を受けているんだ。　あくどいね。
　クビになった財閥系悪徳管理会社もいつの間にか理事会社に復帰している。
　国土交通省の努力や指導も水の泡。　マンション管理業協会は、なぜこれほどだらしないのか？
　管理会社があくどくなるのも当たり前。

　国土交通省も、もっと管理会社を含む建設業界に厳しくしないと、他の官庁のように信用を無くすよ。

[1228: 匿名さん]

　あくどい手口がドンドン出て来ますね。
　
　あくどくなければ、国土交通省のご苦労をかけるまでもありませんからね。

　いつになったら、国土交通省にご迷惑やご心配やご苦労をかける事の無いようになるのでしょうか。

　マンション管理業界やマンション管理業協会も、顔を洗って出直すか、不良社員の首を洗って待たせておけば。

[1229: 匿名さん]

国土交通省などを信用してはいけませんよ、マスコミがもっと真剣に
マンション管理士等の告発を受ける窓口を設けてほしいです。

窓口を教えてください。。マスコミに迷惑にならないように合法的な
説明はマンション管理士等なら出来ます。

[1230: 匿名さん]

　国土交通省は信用できないとすれば、どこを信用すれば良いのですか？
　国土交通省は国の機関ではなく、国民を騙し、利益をもたらす業界等の傀儡機関ですか？

　国土交通省のお役人を、軽く見てはいけません。
　他官庁もにらみながら、形式的には適切な対応を取っています。

[1231: 匿名さん]

　反社会的勢力を使い、マンションを「管理不全」にする財閥系管理会社もあります。
　管理会社社員上級フロントの、しかもマンション管理士がお友達ですから、反社会的勢力がいない管理組合は対策が立てられません。
　管理会社が自浄作用を見せ、対策すればいいのですが、「力」と「カネ」にまみれた、財閥系悪徳管理会社には、まったく自浄作用が感じられません。
　そうですね、管理会社の極悪フロントでマンション管理士の、宮崎爺。

[1232: 匿名さん]

　「悪いことをする管理会社を役員会社にする事は管理業協会員会社全部が悪徳とみなされる。」　なら、国土交通省から処分を受けた、マンション管理業協会理事長会社は、どのように評価知すればいいの？

　国土交通省から１年前に処分を受けて、最近マンション管理業協会理事会社に復帰した財閥系悪徳管理会社は、どう評価するの？

[1233: 匿名]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1234: 匿名さん]

１２３２さんの仰るとおりです。管理業協会の自浄作用に期待するしかありませんが。
望み薄ですので、管理組合がこんな管理会社との委託契約を締結しないか解約動議を
提出するしかないでしょう。最近はスラム化が進行しているマンションが増えました。

[1235: 口コミ知りたいさん]

２０１８年５月２３日以降掲載がないが、何か不満ありませんか・

[1236: マンコミュファンさん]

地味に事務管理業務だけしとけって感じだわな

[1237: 口コミ知りたいさん]

本来の仕事もせずに儲かる修繕のみをしたがるのが、管理会社。

[1238: 通りがかりさん]

そして、そんな管理会社の手口にまだ気づいていない管理組合の方々。気づかせるにはどうすればいいのやら。

[1239: 口コミ知りたいさん]

>>1238
それは無理ですね、管理会社にヨイショされて喜ぶ愚民。
字の読めない、区分法を理解できない理事が多いので。

[1240: マンコミュファンさん]

大衆は常に間違っている。管理会社の人に嫌われない様にと気使う、こいつアホかと呆れる。君子危うきに近付かずで気づいたら逃げるも有りかと思うけど各々の家庭の事情もあるからね。

[1241: 匿名さん]

悪徳管理会社１０９や悪徳組合員との共謀による不正隠匿作戦は日常の個人情報を知
っている管理会社が操作している。

不正の調査の知識はマンション管理士等の有資格者で有れば誰でも推測できる。

基本的には各期の総会（臨時も含む）議案書、その議事録、重要事項の説明書、管理
規約等を確保していれば簡単である。

後はその推測を証明すればそれが証拠です。

例えば組合員の管理費等の収納が管理組合名義の口座に収納されていれば、組合員の
閲覧請求で証拠の有無を知ることができます。

処が組合名義の口座の預金通帳を閲覧までは出来ましたが、

組合名義の収納口座に組合員の管理費等の合計額が管理会社名義の口座から、定額委
託管理費等を差し引いた金額が一括（合計した管理費等が振り込まれておりましたの
で、

苦情を申し立てた処が管理会社名義の口座の閲覧は拒否されました。ここが問題の隠
匿された証拠の所在する処で、組織的犯罪の温床であるとにらんでおります。

特に保険金詐欺に保険金の収納もこの管理会社１０９の口座に振り込まれた後に、隠匿
できない保険金のみを選別して組合口座に振り替え、騙せる保険金は隠匿していると見
ます。、

組合費で支払える工事等の費用は組合費で支払っていると思われる金額が収支報告書か
ら推測されます。

因みに、管理組合の加入した保険金の支払い証明書は保険会社から管理組合の理事長宛
てか、管理組合宛てに郵送されますが、
管理員のポストに投函されますので理事長の手元に届かず組合の管理会社運営担当の元
に届くようになっておりました、

疑問点、たとえば、マンションのトラブル等での工事の費用を保険金で処理して、保険金
は管理会社の口座に振り込まれているようです。

最近は収納・支払いシステム、も、住むーず、なるシステムに変更され預金通帳も組合に
は無くなったようです。
預金の出納の閲覧も三菱信託UFJへ管理会社を通しての閲覧となりより複雑になっています。

この管理物件にお住まいのマンション管理士等有資格者は慎重に、過去から現在に渡る、
取りあえず議案書と議事録を調査してみてください。

[1242: 匿名さん]

組合加入の保険（個人賠償責任特約付も含む）で処理した工事費の代金が

管理会社名義の収納口座に振り込まれるシステムになっている。

収支報告書では組合費で支払われています。これは保険金詐欺でしょう。

各組合員の管理費等の振替口座の預金通帳を確認して下さい。組合名義の
口座でないところからの振り替えは保険金を組織で着服できます。

[1243: 口コミ知りたいさん]

1241
ほとんどの管理会社が保険の代理店を営んでいるので、不正操作ができる。

[1244: 匿名さん]

管理費等を管理会社の収納口座で徴収されている物件はほとんど
保険金の不正請求されている可能性が高い。

なぜか保険会社の銀行取引印で自由にお金を出し入れできる。

ただし、管理組合の口座に振り替えている組合はこの不正はし難い。

組合員の個人口座を過去にさかのぼって調査して下さい。

管理委託契約書の収納代行業務と支払い代行業務を良く理解して下さい。

そこには管理費等の収納口座を管理組合か管理会社にするかの記載がない。

[1245: 匿名さん]

管理組合が管理費会計から工事代金を支払った後、管理組合が保険金請求をし、保険金を受領して管理費会計に入金をする。
何が問題ですか？

[1246: 匿名さん]

１２４５さんのとおり実行されているなら何も問題ありません。

組合の収入を管理会社の収納口座で収納されている場合です。
保険金も管理会社の収納口座に収納されております。

管理会社の収納口座から定額管理委託費を差し引いた額を管理組合
の収納口座に収納したように振りかえるシステムです。

ここら辺は管理委託契約書や重要事項説明書では解りにくいです。

私達の管理費等（組合の収入）は直接管理組合の口座へ振り替えら
れているかどうかは組合員の個人の振替口座を調べたら解ります。

私の場合は過去からの通帳には管理会社名の口座にふりかえられて
おります。

別に法令に違反するかどうかの問題ではなくお金の流れを説明して
いるのです。

[1247: 匿名さん]

管理会社の口座に管理費等は収納されるシステムが収納代行システムです。
資産の分別管理をうたってはいるが、どんなもんでしょう。？

[1248: 操縦されない人さん]

理事も監事もイエスマン＆ウーマンばかりが基本で、たまに管理会社に「ノー」と言える人がくじ引きゆえに役員のメンバーに入ってしまっていると分かると、他の管理組合員も９５％以上がイエスマン＆ウーマンなので、いくらでも交代・補充が可能です。こんなマンションに誰がした、なぜこうなったか、何十年も前からこうなのか、と疑問に思いますが、「管理組合」の名と責任と費用で管理会社がほぼすべて何もかも思い通りやれる状態ほど恐ろしいことは多分この世の中にない、とさえ感じます。弁護士に依頼する金もなし、自力で手続きできるほどの脳もなし、そんな人でも組合員として国民として法律のサービスを受けられるようになっていないから、沈黙や売却・転居が選択される気がします。私は抵抗しているせいで組合から告訴されましたが勝ちました。しかし、理事会は告訴に協力し貢献した者へ感謝状を出すと決定しました。そういう破廉恥な礼状を出してほしいとの要望書を提出した匿名組合員の行動が議事録にて確認できます。議事録を真実の記録とみなすこともできないのですけど。

[1249: 匿名さん]

皆さんの管理費等が管理会社の名義の収納口座で徴収されているのであれば
分別されているとは言えないでしょう。

その収納口座の預金の出し入れを管理会社の銀行届出印で自由にできますから
一時的（１か月位）とはいえ分別はされていません。

分別管理に抵触しているとして最近は管理会社以外の第三者機関に収納れる方法
で収納代行業務がなされるようになっているが、

管理組合名義の預金通帳は有りませんので閲覧等がし難いでしょう。

管理費等は管理組合名義の収納口座で徴収し、通帳と印鑑を理事長と管理会社（
登録業者）が保管するのが分別管理でしょう。

[1250: 操縦されない人]

管理組合のお金（組合員が納めた管理費、修繕積立金など）を貯めておく方式は、「イ」、「ロ」、「ハ」の３種が法的（マンション管理の適正化の推進に関する法律）に定められている、とは比較的によく知られた話だと思いますが、それでもまだ抜け道があるのではないか？と私は疑い続けています。

例えば、組合から管理会社への委託業務として「会計」を設定し契約。同時に組合から管理員への委託業務としても「会計」を含めて契約。他のマンションと同様に組合には会計担当理事も監事も理事長も存在しますが、順番で面倒な役職が回ってくるから月に数千円～１万円の報酬と引き換えに就任しているだけだから積極性は発揮できないという場合、役員は管理員の指示通りに承認印を押すのが義務になります。定例理事会や定期総会での会計報告は、事務的な準備もやる管理員の工夫で短時間、形式的儀式的に済ますことが可能です。

当該の管理員の退職を契機として現在はさすがに改めたようですが、管理員が管理事務室で取り扱う「小口現金会計」という部門が管理費会計の中にありました。残高が不足してくると、上述の委託業務契約によるシステムで管理会社が組合のお金を送って補充されるのですが、その際の「振込依頼書」は管理員が起案し、理事長と会計担当理事がそれに押印して完成、発送されます。

つまり、事務室の管理員が使用する「小口現金会計」用の口座と通帳が存在していました。銀行届出印とカードの存在については、いまだに不明のままです。質問しても誰も答えません。どちらも管理員が保管し使用していたのなら、冒頭の法的規定（規制）はここで無意味になるのでは？と考えられます。マンコミュ掲示板で「『総勘定元帳』を閲覧し、口座の存在と数を確認せよ」と助言されましたが、誰も閲覧に協力しないマンションで実行するのは実際には困難を極めます。その後、管理会社雇用の新しい管理員が着任してまもなく、口座番号を異にする新規口座が設定されました。

こうした事柄も、有名大不動産会社が分譲したマンションだからか、弁護士や警察、検察、そして肝心の組合員自身が調査・検証に全然乗り気ではありません。支配者に逆らうと恐ろしいのでは？と誰もが思いますし、それで静寂が保たれているという組合は多数あるのかもしれません。

以前紹介した、この種の事件・事故を載せてくれているサイト：
http://www8.plala.or.jp/T-mankan/husyouji.html

[1251: 操縦されない人]

前記の文中の『総勘定元帳』に関する、懇切丁寧なアドバイス：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/737/

[1252: 匿名さん]

お宅のマンションで総勘定元帳が総会の議案書に報告がありますか。

内の会計報告は。
１、一般会計＝貸借対照表、収支報告書、月別収支報告書、収支明細書
２、修繕積立金会計＝貸借対照表、収支報告書、月別収支報告書、収支明細書
３、来期の予算書（一般会計、修繕積立金会計）
以上が定期総会に全組合員に配付されます。総勘定元帳は見たことがありません。

総勘定元帳について勉強をしたいとおもいます。

[1253: 操縦されない人]

>1252さん

>お宅のマンションで総勘定元帳が総会の議案書に報告がありますか。

総会等での報告はありません。

『管理組合保管書類リスト』という表が２０１３年に作成され、翌１４年に
回覧されたのですが、そこに「総勘定元帳」の名前だけが載っているので、
管理事務所にはあるのだろうと思います。閲覧は、いろいろ条件と制約を課
してくる理事会（背後にプロ？）のやり方に納得いかず、数年間、ずっと実
現していません。

サンプル：
（タイトル）　　　　　　　（内容）　　　　　　　　　　　　　（保存期間）　
　会計台帳　平成００年度　収支計算書、賃借対照表、総勘定元帳、永久
　　　　　　　　　　※後の年度の（内容）に「科目別明細」が加わっている

ちなみに、
>1251のアドバイスをくれた人は、同じ板で「会計帳簿に通帳は含まれない」
と断言なさいました↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/742/

後日、助言に従って国交省の地方整備局に行って話をしましたが、「管理会社
に電話してみる」との返答をいただいただけで状況は変わらず、現在も未解決。

閲覧の可否についての過去のスレッド↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427201/res/1-2000/

[1254: 操縦されない人]

>1241：匿名さん

>処が組合名義の口座の預金通帳を閲覧までは出来ましたが、

規約細則等全面改正で当管理組合と契約を結び、説明会を開いた
マンション管理士（中堅管理会社出身）は「通帳は監事が見れば
よい」、「通帳を組合員個人に見せている管理組合なんてない」、
「組合員個人が見たければ、５分の１以上の署名を集めて臨時総
会を開き、対応すればよい。不正がありそうなら、そのくらいの
数の賛同は簡単に集まるはずだ」と発言しました。

こんなこと言われても、誰も何も言わないマンション。

監事も理事も自薦立候補は不可で、万が一、意欲と能力のある人
が輪番制（くじ引き）ゆえに監事に就き、職務を誠実に果たそう
ものなら、沈黙、辞めさせられる等の展開が待っているでしょう。

[1255: 口コミ知りたいさん]

>>1254
流石管理会社出身のマン管士ですね?言い放題です。

[1256: 口コミ知りたいさん]

>>1253
>>
後日、助言に従って国交省の地方整備局に行って話をしましたが、

地方整備局に行って話す場合、録音、約束した内容にサインしてもらうとよい。
奴らは所詮天下り先を探しているので、管理業に甘い。
以前管理業者をマン管法違反で告発した際「口頭注意処分」と言うことであったが
紙切れがないので、管理会社側は処分を受けていない、との嘘の表現。
その為地方整備局に書面を出すように迫ったところ「お出しできないことになっている」との発言。当方は「行政法でどのような法律になっている」か回答を迫ったところ、処分したことの書面が送付された。

[1257: 操縦されない人]

総勘定元帳の専門的な話ができず、閲覧ばなしになって申し訳なし。

『管理組合保管書類リスト』（>1253）に管理組合の通帳が載って
いないというのも、管理会社に全部置いて隠しているのかもしれず。
その上で冊数や保管場所について理事長らに無視無回答をされたら、
不正の有無の確認は一般組合員にはまず不可能になる。それで５年。

管理規約上の帳簿閲覧は『リスト』に記載された物の中から選べ、
は、その点で不完全ですし、規約条文について「帳簿に通帳は含ま
れません。ただし、組合名義の通帳のコピーは請求できます。」と
いう投稿の見解も、足立区マンション管理支援センター監修の『管
理会社不詳事例』での「コピーはいくらでも改ざんできるから、必
ず原本を見よ。」との主張と矛盾し、相容れないところがあります。

要点は不正の有無のチェックにあるのですから、それができなくな
るような危険の生まれる「帳簿」の定義とか、徹底した無回答とか、
全組合員の非協力とか、私を告訴するとか、この業界はあくどいね。

以上、困っている（いた）皆さんとの情報共有、現状確認でした。

[1258: 匿名さん]

とりあえず、組合員の中のマンション管理士を探して、助言や指導を仰いで下さい。

[1259: 匿名さん]

当マンションの管理士は、管理会社のこれからの金儲け計画がよりスムーズに実現されるように、規約細則を全面的に変えてしまうという悪事を主導しました。

[1260: 匿名さん]

マンション管理士＝悪徳組合員＝管理会社を見抜く事が肝心でしょう。

[1261: 口コミ知りたいさん]

>>1260
マン管士は、食えない資格。いづれ組合員に嘘の説明をして管理会社から
リベートをもらう輩が増えるでしょう。

[1262: eマンションさん]

あらゆるところで問題が起こっている。


この不毛地帯をなんとか出来ないものかと！

私嫌な思いをしました。

[1263: 匿名さん]

マンション管理士で飯を食おうなんて思うマンション管理士は居るのでしょうか。組合員がマンションの管理の為に役立たせる資格でしょう。

[1264: 口コミ知りたいさん]

>>1263
自分が住むマンションをマン管士程度の輩に相談しても無駄。
自主管理をしてみれば何が大切かわかるでしょう。
マン管士に相談するより、弁護士の方が良い。

[1265: 名無しさん]

マン管士がムダと言いながら
ド素人が自主管理するって矛盾してない？