管理会社のあくどい手口（2）

[元不良理事]

前スレ「管理会社のあくどい手口｝が満杯になりましたので以後はこちらにご記入ください

前スレは、　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/


多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

[1: 匿名さん]

＞内の管理会社は理事会に言われなくても
＞品番や型番が記載した見積書をだしてきます。
＞それを疎い内のマンション理事達は承認するんですよ。
＞私は、今は理事ではないので見積書を見ていませんが議事録は配布されるのでみます。
＞おかしいと感じて管理会社に電話して型番を確認します。
＞管理会社に「こら！」とクレーム入れて安くさせています。
＞ぼったくりですが、何も不正がない取引ですね。

これは、明らかに水増し請求です。
実際に、日本で一番の悪徳管理会社が行い、理事長から水増しだと指摘され、指摘されたことは不正のない商取引だからと理事長を訴え裁判になったのですが、管理会社が完全敗訴と言う判決が出ています。

この場合、クレームを入れて、安くさせたのではなく、ごく当たり前の利益を含んだ値段にしたことで、マンション側が管理会社を訴えないだけの話で、これを訴えれば前述の判例通り、有罪になります。

店で万引きをして店員に見つかり捕まったが、警察には通報されず、商品の金額を払って許してもらったのと同じことです。

[2: 元不良理事]

上の例は、理事長を名誉棄損で訴えた件ですね。
判例が出ていますので　検索してみてください

管理会社　理事長　名誉棄損　で　どこの管理会社か出てきます。

いやぁ　ほんと　悪い管理会社ですね。

この管理会社とうとう最高裁まで上告しちゃいましたよ。　これって理事長いじめ
理事長はどっかで諦めるだろうと　高をくくったんでしょうね。

結局　昨年の10月に悪徳管理会社の敗訴が決まったんですがね。


こんな管理会社　のさばらしておいてはいけませんよ。

そのうちに　生き残りの為、某王手独立系管理会社と合併してしまうかもしれませんねぇ
この某王手独立系管理会社も　良い評判は殆ど聞きませんねぇ。

[3: 悪徳管理会社撲滅住民さん]

これですね↓↓↓

http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.fukukan.ne...

[4: 匿名さん]

有名ですね。他にも、裁判をして何度も敗訴していますよ。
うちも、この会社が相手（裏で操作）で、全面勝訴しましたよ！！
だから、悔しくて悔しくたまらないようです。実質的に支持を出したと思われる
人間が、わかってきたんです。だから、取り次ぐように何度連絡しても
3回目に折り返してきた奴は、ペイペイ。

白　グレー　黒　で言うとほぼ黒。違法を平然と行っています。
＞どっかで諦めるだろうと　高をくくったんでしょうね。仰る通り！
うちも、そうでしたから！うちの場合は、法律に違反した事実が残り
上告をあきらめただけ。でもですよ、考えてみてください。管理組合の会計閲覧を
区分所有法違反、規約も違反して拒否したんですよ。それから、総会での承認も得ないで
管理組合のと称して、裁判したことは覆りませんしね。だから、今のやり口は、新役員を
就任させないという、さらに悪質な手口に走りましたよ（笑）理事会が機能停止。
理事会の役員が辞任した。辞任表明をした。この事実は、録音と動画に納めましたので
今後、いくら悪徳管理会社が屁理屈こねても、今後、争いになった場合、証拠になりますし
更に、判決言い渡しの債務不履行としての事実が残りました。これも、数ヶ月前に行われた理事会での
内容は、録音と動画として残しました。内容は、理事、副理事が、混乱させた悪徳管理会社に
今後の内容を、問いただした。やるのかやらないのかという話。この場では、他の区分所有者もいたので
誠実に、対応し　閲覧資料はお返ししますと返事しましたから。（その後、こいつも尻尾切られました）

今は、もの凄く性能がいいものがありますね。
「証拠を出せ」と監督官庁に、凄むようですが、出せますよ。これも、実は
監督官庁の方からの提案でした。小っちゃい事では、面白くないでしょ。カウント制と悪質性

他のマンションも、数多くの苦情やトラブルがあるようですが
ここまで、悪質な管理会社は、他にないようですよ。確かに、横領事件等もありますが
他の管理会社は、素直に認めているから、公に出るだけ。要は、素直に認めないのは
訴える人がいなかった。かっこたる証拠がなかった。複雑なお金の流れを作り出し
通帳を見せない。請求書も領収書も無い。意味の解らない回収会社と称して実は、大手の回収会社と
契約して、大手回収会社とすれば、客は悪徳管理会社。犯罪や違法性の立証が無ければ開示しない。

だ・か・ら、刑事事件としての立証をしていくんです。全く別件でね。
全て、繋がってくるんですよね。

そのパワーどこから来るの？とか小ばかにした意見も邪魔くさいですが
勝手です。パワーではなく、私自身が疲れたと思えばパワーなんでしょう
残念ながら、この程度というくらい、疲れてないんですよね。どこで、金を使おうが
どこで、知恵を使おうが勝手。

結局は、自分の身になっているんですよ。今後、騙されないようにするには、裏の手口が
全てわかったのでね。応援してくれる方も、経験談として投稿されています。それがとても
役に立った事は、事実です。また、新たな手口に関しても、情報を教えてくれる
方も、数多く。心強い限りです。こういってくるからこう返せとかね。
手口が、そのままだったので、思わずふいてしまいましたが（笑）

必ず必ず、後日談として投稿します。詰め将棋と言いますか？載せていきます。
2度と同じ手口が使えないように

[5: 匿名さん]

おっと、忘れてました。
個人情報漏れてますよ。（滞納者記載　名前）今も、証拠あるんですよね。（管理費収納通帳）
これは、悪徳管理会社が、使いに使った経費を引いた残りを戻す通帳です。
この通帳1枚は、見せました。（ばかでしょ）引落記載は、公共料金（電気代、上下水道代、滞納者名と振り込み金額）
だから、現在滞納している人わかっちゃったんです。だって、通常の金額（管・修）よりかなり少ない金額だからね。
いいんですかね？もちろん、「個人情報管理会社が漏らしてますよ」と教えてあげてもいいんですが・・・。
過去の滞納者も、全員わかっちゃったんですよ～。

重大な、違反でしょう。甘かったね！だって、これだけは、うちに証拠（原本）があるからね。

私の立場は、知ってますよね～。見せられないんでしょ。理事長以外は・・・・。

[6: 匿名さん]

>5
例の、日本一有名な悪徳管理会社のことでしょうね。
もはや犯罪ですね。

[7: 匿名さん]

マンションの金を、無断で使うことは明らかな犯罪です。
「使ったけど、全額戻したからいいじゃないか！」と言うことではありません。
収支報告書に残高証明が付けられますが、残高証明だけでは金の動きは分らないので通帳のコピーも添付すべきです。
通帳のコピーを添付するようになれば、好き勝手にマンションの金を使うことが出来なくなるからです。

[8: 匿名さん]

6さん
ごもっともですよね！
7さん
今、決定的になる証拠と、証言をまとめているところです。
理事長の違法行為もしかり、管理会社としての「違法行為」バカの一つ覚えのように
個人情報だと言って、隠ぺいするくせに
一番見せてはいけない、滞納者の名前が記載されたものを、一個人に渡したのはどうなんでしょうね～。
これ一番気を付けないといけない個人情報ではないでしょうか？
それもさあ、この通帳だけはいいよってことでしょ？　他の大金が入っているであろう通帳は
開示出来ないんだって！。この会社も落ちぶれたものですね。
えーと。今その証拠の記録（録画等を、記録媒体にて保存しています。あっちこっちに配布するため）
私は、企業でもなんでもないので、自由です。個人情報を漏らす方が処罰を受けるだけですので。
本当は、写真を投稿したいんですが！！一応、個人情報を漏らされた人には罪が無いので・・・。止めておきます。

その代り、ご本人には連絡しますけどね。
隠ぺいは、不可能です。　マンション管理組合で、この悪徳管理会社が、管理している
マンションは、もしかしたら、ヤバいかもしれませんよ。今でも、管理業をゆくゆく止めようかと
いろんな業種をで、ダミー会社作ってます。言いますね会社は1円～設立できますからね。
補償は、契約金の1か月分だけですよ。とにかく、1日も早く変更が賢明。

最終的には、自分達の身に降りかかりますよ。結果、騙される方が悪いという考えがある会社ですので
盗られたお金は、回収不可能という状態になる可能性95％。

[9: 匿名さん]

ちなみに、この悪徳管理会社のやり方一つ

管理会社は、1年更新制と法律で定められています。
通常の管理会社は、通常総会に、重要事項説明等を盛り込み更新するかしないかを
通常総会で決定していますが
この悪徳管理会社は、わざと、数か月ずらしています。そして、総会にて反対が出ないように
理事長だけに、意思を聞き、「更新しないと、管理組合に迷惑がかかりますよ」と軽く
脅し、更新の印鑑を押印させるという手口です。何かあれば、理事長が決めたことと言い
逃げて、うやむやにしていくのです。（ワンポイントアドバイス：確認してみて下さい）

そして、この悪徳管理会社は、そのマンション役員や理事長　たとえ輪番制でも
こいつらが、勝手に決めていきます。輪番制でとんでいても、「今年は、どうしてもできない」との
人がいたのでという理由を付けて、順番をバラバラにしています。この作戦は
仲のいい方などで、ばれるのですがね！そして、知識の無いような人やおとなしい方を事前に
リサーチし、言いくるめられる又は金に弱い奴を理事長と据えるのです。
時には、「自薦です」とも言います。←これ嘘。

無関心や、隣近所のお付き合いが希薄だとやりやすいのです。
表には、出していませんが、この悪徳管理会社、数回に渡り税務調査も入っています。
複雑なからくりをやりすぎて、国税から調査が入り追徴課税取られているようですよ。
これ、某政治家から聞いて実際、国税からも聞きましたので事実ですよ。

人生経験の無い奴ばかり、出世させ、天狗にさせるからでしょうね。私からすれば
つらつらと、法律用語並べて「俺勉強できる」と誇らしげにしゃべってますが
住民のほとんどは、白い目で見ていたのが、笑えましたけど・・・・。

参考にしてみて下さい。

[10: 匿名さん]

>一番見せてはいけない、滞納者の名前が記載されたものを、一個人に渡したのはどうなんでしょうね～。
微妙ですね
マンションの資産は区分所有者の共有財産ですね。
個人情報を渡した相手が、区分所有者だったら、滞納された当事者になりますので
個人情報を渡しても問題ありません。
トラップに気をつけてね。

[11: 匿名さん]

個人情報ですよ！
問題ないなんて事あるわけないでしょ
管理会社の言い訳なんて聞きたくないです

[12: 匿名さん]

>個人情報を渡した相手が、区分所有者だったら、滞納された当事者になりますので
>個人情報を渡しても問題ありません。

意味がわかりません。滞納された当事者？誰が？私は、滞納なんかしてませんがね～。
個人情報渡しても、問題ないという見解ですね？

じゃあ、審議してもらいましょう。他のプロの方と見解が違うようですね。
滞納者の名前は、公開してしまうのは、問題でしょうね。
それでは、当事者に問い合わせをすることとしますね。当事者が、問題ないという事を
了承すればいいのですがね。きっと、嫌な思いをするでしょう。
じゃあ、個人情報だと言っている他の物を見せないのは、なぜでしょう？
私自身が記載した文書の開示すら個人情報だと言って見せないのは、通りが通りませんね。
これこそ。本人のものでしょ？

それで、トラップというのも意味がわかりませんがね　笑
そのうち、わかりますよ。悪徳管理会社は、個人情報の理解が乏しいにも関わらず
法令遵守出来ないでしょうね。言っていることとやっていることが、違う奴ほど
支離滅裂な事をするんですわ。

どちらにしても、問題あるか無いかは、＞10の方が決めるのではありません。
法令違反か又は、管理組合が決めること。実際にその情報を流しても誰がそもそも流したのかは
押して知るべしですね。

それから、削除請負会社等が実在します。悪徳管理会社も依頼しているようです。
管理者へ削除依頼を、頻繁にかける。それか、レスを1000件まで故意に持っていく
企業の悪評を消すために、見せかけHPを何度も検索し最初に出てくるように操作する。
そうすることにより、悪評は1ページ目から消えて2ページ目となり目につきにくくなる。

ざっと、こんな感じですかね。

[13: 匿名さん]

＞11さん
おわかりだと思いますが、これですよ。この悪徳管理会社のバカな言い分は
結局のところは、変更するマンションが一気に増えれば、手が回らなくなるでしょう
対応がデタラメなので、手が回らないということです。

ここに勤めていた人間は、よく悪夢を見るようですよ（笑）
言い方が、極端ですが　生きている人間の怨念が生霊となると
もの凄いらしいです。幽霊どころではないらしいですよ。
だから、辞めていく人は後を絶たないんです。精神的に入院された方もいるんですよ。

恨みを買う事が、楽しいんでしょうね。だったら、皆さん大いに恨みましょう。
こいつらの事を経験すれば、他の事小さい事と思えるようになるかもしれませんよ。
ただ、10みたいな人は、削除請負会社の人間かもしれませんし
実際に、悪徳管理会社の人間かもしれません。極端な話、人をあやめても　問題ないとでも
言うかもしれませんから、多分に、まともな方はわかります。
この悪徳管理会社は、裁判で散々負けても往生際が悪いんですよ

それから、違法な事を違法だという訴えを起こさない限り、罪ではないという考え
ただ、それは民法上。詐欺や窃盗になれば、刑事です。もちろん証拠と証言が必要ですね。
今は、被害届が出されれば、警察は動くんですよ。動かす方法も知っているんですよ。
じゃ、万が一、億が一、何もなかったとしても、被害者にはおとがめは無いんですよね～。
よくある、痴漢だとかで冤罪になっているでしょ。かなり多いとは思いますよ。
でも、悪徳管理会社は言い訳をしますが、任意で取り調べとなります。しかし、時間稼ぎの為
そこらの、ぺいぺいを送り込みます。それで、話にならないから責任者という事になります
それから、おバカな弁護士が付ます。言い訳を繰り返します。長くなります。

そうこうするうちに、白旗あげて、観念し、そのマンションと契約を解除し撤退。
だって、保証金は管理費の1か月分払えばいいだけの事。
これでもいいかなとも思ってますがね（笑）でも、企業ダメージは大きでしょうね。話題になるからね（笑）

[14: 匿名さん]

>個人情報を渡した相手が、区分所有者だったら、滞納された当事者になりますので
>個人情報を渡しても問題ありません。

マンションの所有者ですよね。
所有者であるなら、マンションの財産は共有ですよね。
滞納債権も共有ですよ

[15: 匿名さん]

トラップと言うのは、
滞納者名簿を区分所有者で共有するのは違法ではありませんが、
区分所有法以外に公開するのは違法です。

>意味がわかりません。滞納された当事者？誰が？私は、滞納なんかしてませんがね～。
滞納された当事者は、区分所有者全員
>個人情報渡しても、問題ないという見解ですね？
区分所有者は、当事者なので知る権利もある。
>じゃあ、審議してもらいましょう。他のプロの方と見解が違うようですね。
>滞納者の名前は、公開してしまうのは、問題でしょうね。
飛躍しすぎ、不特定多数に公開はできませんが、
区分所有者へは公開できます。
>じゃあ、個人情報だと言っている他の物を見せないのは、なぜでしょう？
知らん。悪徳管理会社の事情まで知らん。
>私自身が記載した文書の開示すら個人情報だと言って見せないのは、通りが通りませんね。
>これこそ。本人のものでしょ？
通りが通りませんね。

[16: デベにお勤めさん]

> 滞納者名簿を区分所有者で共有するのは違法ではありませんが、
> 区分所有法以外に公開するのは違法です。

確かに区分所有者への開示は、違法ではありませんが、住民＝区分所有者ではない可能性もあるので、郵便ポストへの配布や掲示板への展示は、違法になります
また、個人情報保護法的には、違法ではなくとも、意味もなく開示することは、名誉棄損になる可能性もありますので、お気をつけください。

> >じゃあ、個人情報だと言っている他の物を見せないのは、なぜでしょう？

開示請求をしても開示されないのであれば、まぁ裁判しかないでしょうね。
たとえ個人情報だとしても、その情報管理権限は、管理会社ではなく管理組合にあるので、すべて開示請求できます

[17: 匿名さん]

掲示板への掲示は違法ではありませんよ。
判例でもすでにありますから…

[18: 匿名さん]

>17
＞掲示板への掲示は違法ではありませんよ。
＞判例でもすでにありますから…

これは、管理費を滞納した人の部屋番号と名前を、マンション内の掲示板に掲示することは違法ではないと言っているのでしょうか？
それとも、このようなネットの掲示板に掲示することを違法ではないと言っているのでしょうか？

判例があると言いますが、それは、一度でも滞納した人であっても同じだと言っているのでしょうか？


このようなネットの掲示板は、不特定多数の人が見るので、マンション名と所在地、部屋番号と名前と滞納した金額などを掲示するのを裁判で認めたと考えることは出来ません。

また、マンション内の掲示板であっても、マンション居住者だけしか見ないのではなく、宅配業者や営業などでマンションに招き入れられた他人が見ることも出来ますし、居住者の友達などが訪ねて来て見ることもありますし、居住者から色んな人に広まることにもなるので、個人情報だから噂が広まるような状況になることを裁判で認められたと言うのも不思議です。

裁判で認められたと言うのは、長期に渡り滞納していて、何度連絡しても無視されたり、居直って居座っているとか、払えるのに払わないと言うような非常に悪質な場合だったからではないでしょうか？

人の命を奪った場合でも、正当防衛で無罪となる場合もありますが、計画的で完全犯罪を狙ったものだとばれた場合には死刑と言う判決になる場合もあります。

判例とは、それが全てに適応されると言う単純なものではないのです。

[19: 匿名さん]

>17
一般的にマンション掲示板に個人情報を掲示することは、違法です。

[20: 17]

>>18
当然ネットの掲示板ではなく、マンション内の掲示板の事です。
また、１度でも滞納をしたらっというのは極端な例です。
通常考えると常習性や悪質性等がある場合に限りと思いますが。

また、判例がすべてに当てはまるわけではないのは当然理解していますし、最高裁判例ではないので、その点も十分理解しています。

>>19
違法と断言できるものではないと思いますが、どのような法的根拠に基づいていらっしゃるのかご説明いただいてよろしいですか？
実際に、地裁ではありますが、いい方法とはいえないものの不法行為とはならないとした判例は存在しています。

もちろん前提としてケースバイケースな部分が大いにあると思いますが、掲示するという手段を最初から除外する事は違和感を覚えます。それこそ、波風立てたくない管理会社に洗脳されているのでは？と思ってしまいます。

[21: 匿名さん]

>20
私はマンション内の掲示板への掲載は、名誉棄損に当たるもので個人情報を公開したことにも当たると考えています。

それは別にして、裁判所の判決は私もその通りだと思いますが、あなたはどのような事例での判例であったのかを確認していなくて、想像だけで書いていることが問題なのです。
書くからには、ちゃんと何故そのような判例となったのか、説明してからにすべきだからです。

だから、あなたが書いた下記の文章だと、知らない人は誤解して、滞納者がいれば掲示板に公開すればいいと解釈してしまうので、誤解を与えない詳しい説明が必要だと思ったので指摘したのです。

＞掲示板への掲示は違法ではありませんよ。
＞判例でもすでにありますから…

これを知らない人が読んで鵜呑みにすれば、一度でも滞納した人がいれば、その理由が単に残高不足で落ちなかっただけだとしても、支払わなかったのは事実だと言って掲示板に公表してしまう人がいるかも知れないからです。
そうした人は、何故そんなことをしたのかと尋ねられたら、マンションコミュニティーと言う掲示板に「掲示板への掲示は違法ではありませんよ。 判例でもすでにありますから…」と書いていたのを読んだからだと言うでしょう。

そんな悪徳管理会社が用いるような姑息なことにはなって欲しくないので忠告のために書いたのです。
ご理解頂ければいいのですが。

[22: 匿名さん]

>20
>もちろん前提としてケースバイケースな部分が大いにあると思いますが、掲示するという手段を最初から除外する事は違和感を覚えます。
考え方が極端なのですよ。
だれも、掲示するという手段を最初から除外するとは言っていませんよ。
一般的にマンション掲示板に個人情報を掲示するのは、違法です。
ただ、違法ではない手段がありますが、掲示する方はそれなりのリスクがあります。

[23: マンション投資家さん]

> 私はマンション内の掲示板への掲載は、名誉棄損に当たるもので個人情報を
> 公開したことにも当たると考えています。

私は、20ではないですが。
基本的には、マンション内への個人情報の掲示は、名誉棄損もしくはプライバシー侵害にあたります。
（このケースも多々判例があります）
ただし、かなり綿密な手順を追って進めていった場合、掲示に対して合理性があると認めらるケースもあります。
（これが20さんが言っている判例だと思います）

たとえば
・できる限りの法的手続きはすべてとった
・総会により議論および承認
・公開される人への通知（これ以上滞納する場合、マンション内で公開する旨の通知）
などなどの手続きを踏んで、かなり悪質な滞納者への対応としての対応手段としてあります

[24: 匿名さん]

ＴＶの法律特番でやってたけど、昔より厳しいんだってよ、個人情報や名誉棄損。
賃貸物件でも家賃の滞納を理由に玄関扉に督促や警告の張り紙したら駄目らしいよ。

昔、リゾート地の管理費滞納での判例あるけど、日常の生活の場では通用しないと思うよ。
滞納情報晒したからと言って解決出来るとは思えないし、逆に争いの始まりですかね。
結局日本では、お金が無い者の勝ち、払えないからといって刑務所行く訳でもないしね。

[25: 20]

確かに最初の書き込みは、そのまま鵜呑みにされてしまう可能性もあるので、言葉足らずであったことは認めます。
マンションの掲示板は一般的にオートロック内にあり、無関係な方々の目に止まる場所ではない場所であることから、一概に公になる場に掲示したとはならないと考えています。
もちろん、それなりの手順は必要だと思います。
最低限それらの手段を実行する旨を内容証明にて相手方に確実に通知する事も必要でしょうし、そのような手段をとることを事前に総会承認を得る事も必要だと思います。
また、そのような手段をとるためにはどの程度の滞納期間であり相手方からの誠意が全く見られない事や、理事会出席要請等も何ら理由もなく無視するような悪質なケースにのみ適用する等のルールは必要だと思います。
（これは23の方がおっしゃっている事と同じですが…）

まあ、実際この手段は実行したときの効果よりも、相手に対する脅しといいますか、抑止力としての意味合いの方が強い気がします。ただ、実際区分所有者は共同の債権者でもありますから、理事長に開示要求をすればその方の氏名・部屋番号は通知しなければならないわけですし、それであればわざわざ掲示板に告知しなくても、「もしかして区分所有者なら誰でも知っているのでは？」との心理的プレッシャーはその時点で与えられるわけですし。効果的には「？」な部分は大いにあるでしょうね。

私個人の意見としては、わざわざそんな危険を管理組合はおかさず、粛々と法的手段に出るのが得策だと思っています。
訴訟でも公正証書でも民事調停でも支払督促でもなんでもいいので債務名義をとって強制執行するか、どうせ競売に向かうとしても金融機関等の抵当権者から同意は得られないでしょうし、無剰余取消し等もありますから、最悪それらの手段を講じたうえで59条競売でもやってさっさと競売手続きでもやったほうが手っ取り早いと思っています。

私も、法律の専門家でもなんでもありませんし、ただ組合員として理事として滞納に対峙して独学で勉強した知識ですから、間違っていることもたくさんあるとは思いますので、専門家からの厳しい突っ込みは覚悟して書き込んでいます…

[26: 匿名さん]

結論からすれば、悪徳管理会社は自分達の持論を押し付けているだけですが
まあ、仕方ないでしょう。
最終的には、悪質だという事は、立証済なので

個人情報に関しては、悪徳管理会社の独自の持論が本当に通るのか通らないかの
という事ですが
結局のところ、らちが明かないのであれば、正当に理事長又は過去になるかもしれませんが
損害賠償請求ですね。もちろん、時効も全て計算してますし
裁判所の判決を、履行しないとして裁判に至ることも無いでしょう。
裁判所が、判断した内容を不服とすれば、上告すれば良かったのに・・・。

今更、何がしたいのか意味がわかりませんがね。
かなりの金額になることは推して知るべし。
結局、こうやっていろんな人の人生をめちゃくちゃにして行くんでしょうね。
私は、別に理事長が気の毒なんてこの期に及んで微塵も感じませんし
もちろん、孤立しているのは自分でわかっているはず。
法律や規約を無視することができるんですから～。それでいて、法律だ規約だとは言えませんし
説得力は、0です。　今まで被害受けてきた分たっぷり請求します。
マンションは無法地帯になるとなれば、私も〇〇しやすいし

過去にも、暴力団（組長）が住んでいましたが、全く対応できない管理会社ですから
たまたま、逮捕されたのでいなくなっただけの事。
だから、規約も変更すべきだといったのにね～。正直言って、杯交わしているとはいえ
この方たちは、うちに対しては全く通常の対応でしたので
何がいけないのかな？とも思っていましたが、他の住民は、結構引っ越しされていかれた方が多かった
ようですよ。別に、規約も守る必要が無いのであれば、空いている部屋もありますので
紹介してもいいかなとも思っています。
最終的には、理事長が戦えばいい事なんでしょうからせいぜい頑張って。

裁判起こすっても、難しいですよ。原告となれば、矢面に立つのはどうせ理事長ですし
怖ければ、警察に言えばいいなんて簡単にいくとでも思っているのでしょうが
警察も、そうそうには動けませんし、組に属していない人は多いんですよね～。この人たちも馬鹿じゃないからね。
実は、めちゃくちゃ賢い方が多いのも事実です。取れるところから取れれば・・・。
債権、渡しちゃおうかな～。
さあ、行く末を見ていくのも面白いです。

[27: 匿名さん]

>25へ、さらに厳しいツッコミいれます。
>マンションの掲示板は一般的にオートロック内にあり、無関係な方々の目に止まる場所ではない場所であることから、一概に公になる場に掲示したとはならないと考えています。
無関係な方々=区分所有者でない、が成り立ちますよ。
マンションの住民にどんな人がいるのか想像できますか？
創造力が乏しいようなので、区分所有者でない方々の例をあげます。
マンション掲示板を住民の子供がみたら？
賃貸人がみたら？
区分所有者と同居している祖母がみたら？
夫が区分所有者だが共有名義でない妻がみたら？

マンションに住んでいる住人の何%が区分所有者でしょうか？

[28: 匿名さん]

管理費の未収が管理会社の責任ではないよね、関係無いんじゃないですか。
所有者同士で考えて下さいよ、それが共同住宅、集合住宅なんですよ。
他人と同じ物を所有するのを解って購入したのなら、共同の費用の滞納は予想済み。
じたばたしない、当たり前の事。

[29: 匿名さん]

話を元に戻させて頂きます。
個人情報に関しては、滞納者の名前は、役員でなくても開示しても構わないという
と、持論を唱えた方はどこに行かれたのか分かりませんが
では、この悪徳管理会社は、他の区分所有者へ個人情報を開示しても問題ない。
という事になるのですが、末恐ろしいです。
これって、犯罪ではないのでしょうか？　やはり、皆さんに相談してみようと思います。
こんな事を、勝手に管理会社の立場でやってもいいのか？

プライバシーの侵害ですよね。だって、知らない間に風潮されるってことでしょ？
それがまかり通るなら、何してもいいんですよ。どのような関係の人物でも
居住させても構わないってことでしょうから。
それは、ありがたい。

[30: 匿名さん]

管理会社がなにを吠えようが、判断し実行するのは管理組合、責任転嫁はいけませんね。
自身の管理組合と良く話し合って下さいよ、解決や和解する事が第一。
同じ建屋に住む者同士の争いはみじめ、近隣トラブルで射殺事件が起こる時代、注意してね。

[31: 匿名さん]

飛躍しす、被害妄想だな。

滞納者の情報について、
通常、個人情報の開示は管理会社単独で判断しない。
あなたみたいな人がいるから、面倒だから基本開示しない。
正式な個人情報の開示の請求があった場合は、理事長に連絡して理事長の了解のもとに公開する。
非開示は理事長の判断でできないとの結論になる。
結論、ご存知の通りあなたのマンションは、理事長と管理会社が結託しているということ。
管理会社に都合が悪い情報開示は、理事長に「プライバシー侵害だから非開示で良いですね」と開示請求を連絡します。


>プライバシーの侵害ですよね
そんなの関係ない。滞納者の個人情報など、区分所有者の権利と比較したら言い訳に過ぎない。

[32: 匿名さん]

全ては管理組合の判断、管理会社は無関係ですよ、勘違いしないように。
管理会社には何の権限もありませんから、サポートのみです。
管理費滞納されても管理会社は腹痛みません、商売相手は管理組合オンリーですから。
管理委託費が減額される訳でも有りませんし、義務でも有りません。

[33: 匿名さん]

>32
＞全ては管理組合の判断、管理会社は無関係ですよ、勘違いしないように。
＞管理会社には何の権限もありませんから、サポートのみです。

基本的には正しいのですが、このように書いてしまうのは、本質を誤解しているようですし、悪意を読み取ることもできます。
サポートのみと言うのがおかしいのです。
管理会社の仕事は、管理組合が正常に機能し、マンション毎に違いはあっても法令などに沿った正しい判断を管理組合が行うようにサポートすることです。
管理組合が法令や一般社会の常識などに反したような決定を下そうとした場合、それに異を唱え、決定が逸脱しないようにするのが管理会社の仕事です。


＞管理費滞納されても管理会社は腹痛みません、商売相手は管理組合オンリーですから。
＞管理委託費が減額される訳でも有りませんし、義務でも有りません。

管理費滞納されても管理会社は腹痛まないのは事実です。
しかし、管理会社の商売相手は管理組合オンリーではなく、マンション居住者全員です。

それに、管理委託費が減額される訳は有りませんが、正常に管理費を支払われるよう居住者に連絡するのは管理会社の業務内容のひとつですから、義務です。

[34: マンション投資家さん]

> 管理費の未収が管理会社の責任ではないよね、関係無いんじゃないですか。

管理費の徴収も管理会社へ委託しているなら管理会社の責任です。

> 管理会社には何の権限もありませんから、サポートのみです。
> 管理費滞納されても管理会社は腹痛みません、商売相手は管理組合オンリーですから。
> 管理委託費が減額される訳でも有りませんし、義務でも有りません。

管理会社への委託内容に基づき、権限は与えているはずです
少なくとも管理会社として委託した業務内容が満たされないなら、私たちのマンションの場合は、次年度の管理委託費は減額要求しますけどね。これは当たり前の話ですね。

[36: 前期高齢管理士]

＞３４

＞委託内容に基づき、権限は与えているはずです
督促は一般的に管理会社の受託業務です（それ以上のものではありません）

＞管理会社として委託した業務内容が満たされないなら、
管理会社が督促やその報告をしなかったという事？
本来管理組合員が行うべき業務を委託しているのですから常にチェックすべきです。

＞私たちのマンションの場合は、次年度の管理委託費は減額要求しますけどね。
チェックもしていないなら、よく言いいますね。（要求は勝手ですが…）

＞これは当たり前の話ですね。
この様な発想は、世間では当たり前ではありません。

もしかして釣り？

[37: 匿名さん]

>36
失礼ながら、あなたの文章からは、あなたが何を言いたいのかが良くわからないです。

[38: マンション住民さん]

例を上げて議論した方がいい。

1年に及ぶ滞納区分所有者が、管理組合が知らないうちに売却し、退去届けを出さずに滞納管理費を踏み倒して出て行った。
前区分所有者の消息をあらゆる手建てで追跡するが不明なため、滞納債権の回収が不能になった。

さて、誰が責任とって管理組合に弁済するか？

[39: マンション投資家さん]

> 1年に及ぶ滞納区分所有者が、管理組合が知らないうちに売却し、退去届けを出さずに
> 滞納管理費を踏み倒して出て行った。
> 前区分所有者の消息をあらゆる手建てで追跡するが不明なため、滞納債権の回収が不能になった。

次の区分所有者に請求するだけです。滞納分を含めての譲渡になります
次の区分所有者は異議がある場合は、前所有者に請求できますが、管理組合としては新しい区分所有者に請求するだけです。

[40: 匿名さん]

なんせ、管理会社は組合の運営には無関係、責任も義務も無いの、あほらしい。

>>38
売却したんなら新しい所有者（特定承継人）に貰えば良いだろ、管理規約に記載有るだろ、無知が。

[41: 匿名]

そんな簡単なもんじゃないだろう。
俺が買主だったら、マンションの売買契約解除して売主に損害賠償請求するよ。
売主が滞納管理費が存在することを買主に告げずに契約したのだから契約の瑕疵だよ。
同時に仲介不動産会社も詐欺の共犯だから損害賠償請求するよ。
仲介不動産会社は管理組合に滞納があるか否かの問い合わせをしなかったのだから善管注意義務違反。

だから結果的に管理組合は売主に請求することになる。

[42: 匿名さん]

無知過ぎ、お話になりません、もう少しお勉強してから参加しましょう。

[43: 匿名さん]

スレタイとは違う書き込みばかりになっています。

管理会社のあくどい手口では無い内容ですから、他で続けるべきです。
　

[44: 匿名]

競売物件じゃあるまいし、売主の債務負担して不動産買う人はいないよ。
売主は差押、抵当権、その他不動産上の債務を精算してから売るもんだよ。
買主もそれらが精算される確約がない限りリスクを負うから買わないよ。
もしリスクを犯してまで買うなら、売買契約の特約条項に明記して双方合意しなければならないよ。

[45: 前期高齢管理士]

＞４１　＞４４

中古物件を購入契約する場合、滞納の有無をチェックするのは常識では？
（例え事前説明が無くとも……その様な仲介業者が存在するとも思えませんが）
一般的に本来の評価合意額から少なくとも滞納相当額を差し引いて契約するのが普通です。

従って新たな購入者は特定承継人として前所有者の滞納額を支払えば済む事です。

[46: 匿名さん]

>他の皆さんが言っている事は、何も特別な知識ではなく、分譲マンションを所有するものなら誰だって知っている事です。
人によって解釈が異なるような案件ではなく、誰が何と言おうとも、どの弁護士さんに聞こうとも、購入者に支払い義務があります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[47: 匿名]

現場を知らん青二才は黙ってろ。

[48: 匿名さん]

面白いのでやり取り読ませて頂きました。
いやいや、現場もそうですよ。
たまに支払拒否する承継人さんがおられますが結局は全て支払っていただいております。
by管理会社フロント

[49: 匿名さん]

荒し目的で、意見をされている方が多くて本当にスレ主さん困りますね！
それから、ハンドルネームも適当でしょう。だって、マンション住民ってハンドルネームで
＞管理組合のボケどもは
自分は、賃貸なのかな？賃貸であれば信憑性がないね。
オーナーであれば、笑えます。

どっちにしても、悪徳管理会社の考え方とそっくりで爆笑しますが
言いたいことも言えずに、ここでストレス解消というところでしょう。
マンション内では、嵐の前の静けさでしょう
どんどん、違法行為の実績を作ってください。そうすることで、もっともっと
口をふさぐことができるってもんですね。
とりあえず、滞納者の公表に関しては、理事長が決めたんでしょうし
管理会社も違法とわかっていても、理事長が決定したという事で問題ないのでしょうから
更に、この理事長は追い込まれるのでしょう。
ちなみに、39,40さん　特定承継人が支払った滞納金は、もちろん未収金としての計上はもちろん
回収した場合は、どんな科目で計上されているのすか？（私は、無知で、頭悪いので教えて下さい）
管理会社に聞けとか、監事に聞けとかは止めてくださいね。教えてくれないので。

規約って、結局どうにでも解釈できるんですね。マンションって！
購入する側からすれば、悪徳管理会社の管理しているマンションは、お安く購入出来て
おまけに、規約は飾りなんでしょうから、何でも有。入ってしまえばこっちのもん。
迷惑するのは、住民だけで、管理会社はそこまでする義務はないという事だから
よかった、暴力団対策の規約も無いし、あったにしても関係ないという事ですよね。
いい情報ありがとう。空いている部屋、売出し中の部屋もあるから紹介してみます。
　

[50: 匿名さん]

最近あった例。

ある滞納常習者は、駐車場強制解約と訴訟追行予告をすると、一旦は完済する。
ところが、ほとぼりが醒めるとまた滞納を始める。これが数年間続いてた。イタチごっこ状態。

ところで、この滞納者がマンションの売却をしているとの噂を入手した。
そこで念のため登記簿を取り寄せたところ、住宅ローンの抵当権はもちろんだが、市の差押登記がされていた。
抵当権実行の競売にはなってないので、租税の滞納をしていたことになる。勿論管理費等の滞納も。

そこで、売買仲介の宅建業者をネットで割出、いつ売却されるか監視することにした。

するとある日、ネットからこの物件の広告が突然落ちた。
そこですぐさま、売買仲介宅建業者に電話し、売買の成立を確認した。
そこで分かったことは、売主は管理費滞納を伝えておらず、また業者も管理組合に問合せすらしていなかった。

そこで、業者に管理費滞納の事実を伝え、売買契約書の特約条項に管理組合債権の支払負担（売主か買主か）を明記するよう宅建業者にきつく要求し承諾させた。

売主は管理組合債権を踏み倒すつもりだった。