公式URL:クラッシィタワー淀屋橋 http://www.midosuji-living.jp/top.html
売主:住友商事株式会社 http://www.sumitomocorp.co.jp/
売主:三菱地所レジデンス株式会社 http://www.mec-r.com/
施工会社:株式会社大林組 http://www.obayashi.co.jp/
管理会社:住商建物株式会社 http://www.sumisho-tatemono.co.jp/
販売提携(代理):三菱地所レジデンス株式会社 http://www.mec-r.com/
販売提携(代理):住商建物株式会社 http://www.sumisho-tatemono.co.jp/
設計・監理:浅井謙建築研究所株式会社 http://www.asai-archi.com/
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html
三菱地所レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81534/
住商建物ってどうなの?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145256/
■物件概要
名称クラッシィタワー淀屋橋
所在地 大阪市中央区淡路町3丁目53番1
交通 大阪市営地下鉄御堂筋線「淀屋橋」駅より徒歩4分
用途地域 商業地域
地域・地区 防火地域・市街化区域・船場都心居住推進地区地区計画、都市再生緊急整備地域、駐車場整備地区
建ぺい率 55.01%
容積率 899.95%
地目 宅地
敷地面積 1,992.97㎡
建築面積 998.26㎡
建築延床面積 23,478.18㎡
構造・規模 鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造地上35階建
建築確認番号 BCJ13大建確047(平成25年10月29日付)
総戸数 216戸(集会室1戸、ゲストルーム1戸、スカイラウンジ1戸を除く)
販売戸数 未定
予定販売価格(税込) 未定
予定最多販売価格帯(税込) 未定
間取り 1LDK~3LDK
住居専有面積 41.85㎡~136.65㎡
バルコニー面積 4.38㎡~23.27㎡
サービスバルコニー面積 1.67㎡~7.46㎡
駐車場 108台(タワーパーキング):賃料未定
自転車置場 432台(平置式51台、スライド式302台、二段式79台):賃料未定
バイク置場 49台(大型5台、ミニバイク44台):賃料未定
分譲後の権利形態 敷地・建物共有部分は共有、建物専有部分は区分所有
竣工予定 2015年12月
入居予定 2016年3月
管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成し、管理会社に委託
販売開始時期 2014年5月予定
[スレ作成日時]2013-11-20 16:19:20
クラッシィタワー淀屋橋ってどうですか?
534:
匿名さん
[2014-08-14 16:28:37]
他業種デベマンションなのでネガが多いですね。
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535:
匿名さん
[2014-08-14 16:52:22]
淀屋橋ではアップルの立地がベスト。
徒歩4分でも、本町寄りに歩いたら、雰囲気が変わる。 |
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536:
匿名さん
[2014-08-14 17:14:55]
アップルの立地がほぼベストなのは確かだ。
しかし、アパと鴻池というコンビがその価値を台無しにしていることもまた確かだ。 |
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537:
購入検討中さん
[2014-08-14 19:26:50]
ブランズウェリス心斎橋って
新価格なのかと思ったら めっちゃ価格下げてない? 要するにここだけ高い訳? |
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538:
匿名さん
[2014-08-14 20:19:46]
ブランズウェリスとここでは立地も仕様も違いますがね
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539:
購入検討中さん
[2014-08-14 22:28:20]
もう少し安かったらな〜。
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540:
申込予定さん
[2014-08-14 23:45:26]
ブランズは前より安くなったのですか?!
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541:
匿名さん
[2014-08-17 23:57:32]
場所が場所だけに高い値付けになってしまったんだろうなぁあと思われますよね
駅まで徒歩4分というのもあるし 価格が変わったのですか? ここからだと通勤が便利という方も多いのでは。 価格次第ではそれなりに需要がありそうだという感じがします。 |
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542:
匿名さん
[2014-08-18 00:02:39]
このままの価格ではかなり厳しいと思います。
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543:
物件比較中さん
[2014-08-18 01:57:52]
なかなか強気な価格帯ですね~
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544:
匿名さん
[2014-08-18 12:39:23]
このマンションだけじゃなく、今年の物件は値上がりしてるからな。金額に対して場所が。。と思う
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545:
匿名さん
[2014-08-19 21:17:20]
1億8千万の物件は、やっぱり最上階の部屋になるのでしょうか。
ここは、そうは簡単には買えそうもありませんからね。 でもこれだけの金額を払えば当然、不便を感じることは無いでしょうね。 眺望も良いんじゃないですかね。 でもまあ、私にはとてもだけど、買うのは無理ですね。 |
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546:
匿名さん
[2014-08-24 23:21:15]
1億8千万の部屋
もし、中古で売ったら1億でやっと買手見つかるくらいの世界。 相続税対策でも買う人おらんよね。 |
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547:
物件比較中さん
[2014-08-24 23:32:57]
1億にもならんやろ
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548:
匿名さん
[2014-08-24 23:40:37]
ここって売れてるんですか?
これまでの物件と比べても、明らかに価格が高い と思うのですが。 |
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550:
匿名さん
[2014-08-26 17:09:06]
周囲に高いビルがないから低層でない限り眺望はいいのだろうね。タワーはやはり開放感がないと。
将来的にはどうなんだろう。高層ビルが増えてくる可能性も考えられますよね。そうなると中古の価格も下がりそうな気もしますが。 駅まで4分という利便性は変わらないですが、眺望だけは変わっていくことを覚悟しておいた方がいいだろうなと思います。 |
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551:
物件比較中さん
[2014-08-26 17:41:55]
ここ10年で御堂筋沿いのビルは超高層化が進みますので
眺望的には将来不安の多いマンションかと思います 場所だけでこの価格を納得できるかどうかがポイントでしょうね |
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553:
匿名さん
[2014-08-27 08:40:06]
値下げですか。
少し高すぎですからね。 |
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554:
匿名さん
[2014-08-28 10:21:13]
マンションにコンシェルジュサービスがついていてホテルのようだと感激しましたが、シフト表を確認すると平日は8時~12時、16時~20時に限られていて、終日勤務している訳ではないのですね。
恐らく1人が派遣されてくるのだと思いますが、人件費を押さえる為なのでしょうか? |
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555:
匿名さん
[2014-08-29 12:59:56]
>>554
それもあるとは思いますが一人ぐらいの人件費の負担であれば戸数で割ると大きな数字ではないということを考えると、単に居てもそんなに対応の必要の無い時間帯を省いているという気もしますね。 もし生活の中で「この時間帯も居て欲しい」という声が多くなるようであればその時にまた変更があるのかなと推測します。 私の知っているマンションは、逆に当初の予定の管理人(コンシェルジュですね、、)が居ない結果になりました。 こういうケースもあるのだなあと思いました。 |
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556:
物件比較中さん
[2014-08-29 18:18:32]
コンシェルジュに何を頼むの?
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557:
入居前さん
[2014-08-29 20:54:32]
キタハマ以降、毎年コンスタント華のあるタワーが出てきていたが、最近の供給は、なんか普通のタワーばかり。
大阪はパークタワーで打ち止めだったのかな。 神戸に目を向けた方が良いのかな。普通なタワーにこの値段出すなら、もう少し頑張って阪神間のハイグレード低層マンションの方が良い気がしてきた。 |
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558:
契約済みさん
[2014-08-29 22:31:22]
>>557
入居前さん? 阪神間の高級低層レジデンスを買われたのですか? 意地の悪いツッコミは置いておくとして、華より実というか、個性的なマンションより暮らしやすいと思い契約しました。 見た目は普通ですが、これから更にタワーが増えても、埋没しない立地だと思いますよ。 |
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559:
住まいに詳しい人
[2014-08-30 11:31:55]
淀屋橋と本町の中間立地なので微妙でしょうね。
悪い立地ではないと思いますが、価格的なものを考えると個人的にはもう少し待ちたい気がします。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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561:
匿名さん
[2014-08-31 20:20:17]
3000万と1億8000万は、凄い開きがあるもんですね。
1億もすれば、上のほうの階なんでしょうけど、どんな人が買って住むんだろうか。 やっぱり買う時はキャッシュで購入かなぁ。 まあ、そんな生活も、ちょっとは憧れちゃいますね。 税金もどの位の請求が来るんでしょうかね。 |
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562:
不動産購入勉強中さん
[2014-08-31 20:35:57]
アベノミクスに危うさしか感じないのだが・・
高い物件は躊躇してしまう。 大阪のオフィス空室率の動向も気になるところ。 |
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563:
購入検討中さん
[2014-09-01 00:44:33]
庶民の心配はよそに順調に売れているようですよ笑
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564:
物件比較中さん
[2014-09-01 14:33:22]
単純に投資用としてこの物件はアリだと思いますよ。
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565:
購入検討中さん
[2014-09-01 18:50:11]
564
すみませんが、理由を教えて下さい。 |
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566:
匿名さん
[2014-09-02 19:40:57]
間取りの広さが違うからでしょうが、かなり金額に幅がありますね。
1億超えですか… 凄い。 上の階ですよね。100㎡超えの。 ここ駅から近いけど日照は、どうなんだろう。 かなり上の階じゃないと日が当たらなそうですが。 タワマンは、バルコニーせまいんですね。 |
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567:
匿名さん
[2014-09-03 10:46:03]
一度現地を歩いてみると悲しい現実がわかります。
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568:
匿名さん
[2014-09-04 11:05:11]
>>556さん
公式ホームページの方にコンシェルジュの業務内容も出ておりますが、 サービス会社の紹介はほとんどが自分で手配できるものなので、 実際は切手やはがきを購入したり、宅配便のとりつぎを頼んだりと 実用的なものになるかと思います。 |
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569:
匿名さん
[2014-09-04 11:18:44]
間取りも40平米の1LDKから140平米弱の3LDKまであるんですもんね。
価格も違って当たり前なんですが、3000万と1億じゃ全然違いますよねぇ。 身分が違うと思ってしまうのも無理はない話ですよね。 うちは買えませんが、エグゼクティブフロアにどんな人が住むんだろうと興味はあります。 |
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570:
申込予定さん
[2014-09-17 20:20:25]
>>569
あまり期待し過ぎない方が良いです。 価格と住民レベルは比例しません。パチンコ関連等グレーゾーン産業の人達かもしれません。 どこかのスレにもありましたが、大手企業社員を射程とする5000万前後のマンションが一番住民層が良いそうですね。 |
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571:
匿名さん
[2014-09-19 15:01:21]
公式サイトでコンシェルジュのサービス内容を確認しましたが、
家事代行、ケータリングなど仕事が忙しく、日常的な家事に手が 回らない高所得者層のシングルなら利用するだろうか?という内容ですね。 唯一お米や水の取り扱いがあるのは便利かも? |
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572:
匿名さん
[2014-09-25 02:46:22]
ここの施工って大林組ですよね。
ジオタワー天六も大林組でしたが、 竣工して入居早々に水漏れ事故があって 大騒ぎになっていましたよね。 スーパーゼネコンと言っても 本当に大丈夫なんですかね? |
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573:
匿名さん
[2014-09-26 09:55:37]
>>572さん
そうなんですか。マンションを検討するには施工会社の 実績も調べてみないといけないのですね。 万が一施工ミスが出てしまった場合、補償は売主でしょうから 財閥系など、大手が安心という事なのでしょう。 |
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574:
匿名さん
[2014-09-26 23:16:41]
大手の方がクレーム対応上手くて泣き寝入りするしかないイメージありますが、実際はどうなんでしょうか。
いずれにしろ欠陥ないにこしたことはないですね。 |
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575:
匿名さん
[2014-09-27 15:09:30]
現地を見てきました。アップルの方が良いとありましたが・・・大阪のメインストリートからワンブロックの現地でした。これからの将来性を考えるとクラッシー(名前は微妙だが)の方が良物件だが・・・何を見てアップル???交通機関も4アクセスですし、問題なしでした。
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576:
匿名さん
[2014-09-27 22:51:28]
建物の周りの雰囲気がアップルの方が断然いいかと
クラッシィの辺りごちゃごちゃしてて、なんていうか街並みが綺麗でない印象。 駅もアップルのが近いし。 将来性を考えるとクラッシィというのは理由聞いてみたいかも。 |
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577:
匿名さん
[2014-09-28 00:12:56]
立地は断然アップルでしょ。
不思議なのはアップルが徒歩3分で、クラッシーが4分となっているが、 ここは4分では行けないよ。 距離計算(1分=80M)はあっているのか? |
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578:
匿名さん
[2014-09-28 01:30:40]
なるほど駅近で全てを判断するなら最高の立地ですね。
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579:
匿名さん
[2014-09-28 02:06:50]
将来性ですか??簡単に言うと等地の判断基準だとおもいますよ。メインストリートに近いほどと思っていいかと、駅から3分とか5分かでそんなに大した差はないが、特に都心ではメインストリートにどれだけ近いかだと思います。今後空きがでてもすぐにテナントが入る御堂筋と空いてもなかなか会社の入らないビルテナント。将来的にを考えるなら今後、特区になる御堂筋に近いほうが開発の波があるかと考えます。ただ・・・展望とかはアップルですね。
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580:
匿名さん
[2014-09-28 07:29:40]
アップルもクラッシィもどちらも都会で便利だと思いますけどね、、
街並みがとかいいますが、クラッシィの場所で不便だとか言い出すと大阪市内の一体どこが便利なんだか、、 |
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581:
匿名さん
[2014-09-28 12:19:52]
駅近3分と4,5分・・・w確かに!!
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582:
匿名さん
[2014-09-28 15:33:23]
立地はアップル
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583:
匿名さん
[2014-09-28 21:51:44]
子供の様なアップルファンが居ますね^^お住まいの方かな??私はどちらの立地が良くてもかまわないのでアップルにしておきましょう^^グッジョブ!!
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584:
匿名さん
[2014-09-28 21:56:52]
立地はグランサンクタスですね。
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585:
購入検討中さん
[2014-09-29 02:22:58]
アップルなんてクソじゃない。一昔前のタワーでしょうw
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586:
匿名さん
[2014-09-29 08:04:30]
クラッシィの場所は不便とは誰も言ってないと思うよ。
立地に値段に見合うプレミアム感がないってだけ。 アップルは立地はいいけど、建物がクソだとは思う。 |
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587:
匿名さん
[2014-09-29 09:27:04]
このエリアは北に行くほど価値があるのは基本だと思うけど、
そんなことも分からずに検討してる人がいることが驚き。 アップルの立地「だけ」をいいとと言ってるのに、執拗に否定してくるなんて滑稽だね。 誰もアップル自体や建物なんて評価してないし、そこは皆残念だと言ってる。 この物件は余程立地に自信がないのかな? ここの立地の評価はリーガルの立地が大して評価されてないことでも分かる。 もしこの物件がアップルやグランサンクタスの場所にあるなら、奪い合いだっただろう。 |
||
588:
キャリアウーマンさん
[2014-09-29 15:58:07]
私の発言??にではないみたいだけど、じゃあ私も…私は将来性だけを言っています。
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||
589:
匿名さん
[2014-09-29 16:37:50]
この立地に将来性あるのですか?
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590:
キャリアウーマンさん
[2014-09-29 16:54:09]
地方にお住まいの方ですね。ありますよー♪
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591:
匿名さん
[2014-09-29 21:34:29]
なるほど北に行けばいくほど価値が上がるのが基本なんだ、じゃあアップルの半径5百メートル付近の坪単価書き直さないと
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592:
匿名さん
[2014-09-29 23:28:17]
>>583さん
他の人が言う通りアンタ言ってる事が笑えるほど基本から外れてる。土地の価格が高いのは御堂筋・土佐堀・本町通り・堺筋で考えるとこの4通りに面してるほど高くなり中に入っていくほど安くなるんだよ。だから御堂筋から400m入ったアップ付近なら㎡60万~90万そこを中心とすると外に行くほど高くなる御堂筋から東に40mのクラッなら㎡90万~だろ。もし自分が資産運用で買うならクラッを買うよ。値段は下がらないと予想されるから。住み易いからと土地の値段は比例しないよ。世界中の不動産業の人間なら俺と同じ事言うよ。 |
||
593:
匿名さん
[2014-09-30 09:08:00]
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594:
匿名さん
[2014-09-30 09:08:14]
調べてみたら地価も路線価もアップルの場所のほうが高かったです。
それでもこの場所のほうが価値がある理由を頭の悪い私に教えて下さい>< あとリーガルに価値がない理由も |
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595:
匿名さん
[2014-09-30 10:35:12]
同じマンションがそれぞれの立地に建ったらどちらを買う?
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596:
匿名さん
[2014-09-30 11:38:05]
そりゃあこっちでしょう。
御堂筋への近さで唯一無二です。 アップルの立地の何がいいのか全く理解できません。 |
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597:
匿名さん
[2014-09-30 12:46:25]
アップの土地は過疎化が進む可能性を含んでいます。クラッの場所は今後、建物が何度も建ち変わり町並みを変えていくでしょう。御堂筋が今後変わるのは100%で近くに高層物件たつ可能性も高いです。日照や展望を遮る可能性も出てきます。だからタワーとしては魅力に欠けるが、立地としては需要が多いではなく多すぎる土地といった意味ですね。俺としては建物にそれほど意味はないな。
|
||
598:
匿名さん
[2014-09-30 12:54:29]
梅田方面は近いうちに眺望なくなりますね。
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599:
匿名さん
[2014-09-30 12:58:26]
Ufj本館が107m、別館が98mに建て変わります。このエリアで眺望を確保するのは困難です。北浜タワー規模なら問題が無さそうですが。
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600:
匿名さん
[2014-09-30 15:16:03]
相当近い将来の高層物件ですね。あと100m以上離れた物件に対して敏感になるなら都会には住まずに阿波座や朝潮橋あたりのタワーに住めばいいですね。
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601:
匿名さん
[2014-09-30 15:38:22]
あ そうだ、聞き流してたがピンポイントでの土地の単価は素人さんがてに入れれるものじゃなですよ。ネットなんかではで勿論分からん。周辺なら分かるがそれは参考単価だね。アップの土地のが高かったって、どこまで負けず嫌いなの。比べるなよクラッだけの評価をすれば良いのではないのかと思うよ。タワーとしての価値はまあまあでEVの基数が少なく1基はゴミ用何処で降ろすんだ。まさか、エントランス?それならマンション価値は最悪だな。土地は御堂筋から40mこれは良いね。まあそこしかないか、こんな風に評価するなら誰も文句は言わないよ。他の土地に建ってる自慢話をするんじゃないよ。アップのスレにいきなさい。
|
||
602:
匿名さん
[2014-09-30 19:40:27]
なんだ、自慢だったんだ。
確かにそうだねアップルは関係ないよね。 アップルに住んでるのステータスなんだなきっと。うはは |
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603:
匿名さん
[2014-09-30 22:33:15]
自称玄人の方が最高の評価をして下さってる物件なので、
ここを買っておけば間違いないですね! アップルなんて名前とデベの時点でありえないです。 素人な方にとってはいいんでしょうねぇー |
||
604:
匿名さん
[2014-10-01 00:13:23]
誰かがアップルよりコッチの立地がいいと唐突に言い出して、いや立地だけならアップルだろって言ってるだけなのに、なんか変な人いるよね。
アップルとか抜きで立地面での所感言うと •オフィス街、この辺に勤めてる人にとってはとても便利 1LDKとかなら賃貸強いだろうなと •タワーだけど、近くに高速ないし大通りから一本入ってるのでまあまあ静かそう。 •御堂筋線に近いのはいいよね •近くに公園とかないし、子育てにはさすがにむかない •スーパー、コーヨーとかあるけどちょっと微妙 •周りが雑居ビルっぽい感じなので、足下がいまいちすっきりしない 個人的には立地、設備の割りには割高には感じるが、淀屋橋近辺で新築ってなったらここしかないから、淀屋橋にこだわる人には買いなのでしょうか。 |
||
605:
購入検討中さん
[2014-10-01 01:04:20]
結局の所、場所はアップル、建物は同等。って感じじゃない?
アップルの中古物件や賃貸物件が出回ってないのがその証明だよ。 |
||
606:
匿名さん
[2014-10-01 08:40:14]
アップルは無いな、天井低いし窓も小さい場所が良くてもだめだめだろ、積み増ししたんじないの?45メートル物件とかわりませんよ。売れないから賃貸にしてるだけでしょ?金持ってる奴は買わんだろ。部屋の中も安物ばっかりだし、タワーが珍しい時期に立ったから売れたんだよ、今なら売れないよOMP以下の内装だから。
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607:
匿名さん
[2014-10-01 08:45:36]
何か盛り上がってるな
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608:
匿名さん
[2014-10-01 08:52:30]
楽しみに対決見てたのに604さん負けか、、、
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609:
匿名さん
[2014-10-01 08:58:47]
中古のりんご買うくらいならクラッシィ買いますがね
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||
610:
匿名さん
[2014-10-01 09:07:39]
三休橋筋がいいと言ってるのは不動産素人の証拠
プロはまず選ばない典型的な過疎地域 大阪不動産は梅田と御堂筋のみ これが分かってない人はセンスゼロ |
||
611:
匿名さん
[2014-10-01 21:45:45]
アップルってアメリカのアップルからクレーム来ないの?
恥ずかしくてマンション名書けないですね>< |
||
612:
買い換え検討中
[2014-10-03 18:05:41]
北北西にUFJが立て替え107mこれは眺望台無し。ちょっと辛いですね。
この一帯御堂筋の 規制が緩んで、100m級のビルがどんどん建ちます。残念 |
||
613:
匿名さん
[2014-10-03 21:18:15]
確かに、でも緩和したからってボコボコ建つ物でもないからね
|
||
614:
匿名さん
[2014-10-03 21:25:39]
クラッシィって北東が良いと思ったらリーガルモロかぶりですね
|
||
615:
匿名さん
[2014-10-04 00:30:18]
一番売れてるのは北東なんだけどね。
そもそも北東が良いと思われたのはなぜなんでしょう? 高層階の間取はちょっと変な形だったし、眺望も東はCTOだし。 クラッシィで最も魅力がない部屋なので、その分値段も安いです。 だから売れてるんですけどね。 |
||
616:
匿名さん
[2014-10-04 01:25:22]
いや、ただ単に高層階ならいつまででも展望もちそうだなと思っただけです
もう全部売れたの販売の人答えてー高層階がまだ開きあるならモデルルームにいくよー |
||
617:
匿名さん
[2014-10-04 01:32:30]
なんだろうね、、、リーガルは近すぎてキツイけどCTOも夜景などの風景の一つだと思うが富士山でも見たいのかな?どこに何が建つとか東には何があるとか5キロ先まで見たいなら天守閣でも登りますよ、、、ここの板はネガティブばかりなのか??
|
||
618:
匿名さん
[2014-10-04 02:10:41]
梅田方面が見える北西が売れ残っているのは何で?
|
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619:
匿名さん
[2014-10-04 07:54:10]
>>618
612さんの書き込み内容が原因では?? |
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620:
匿名さん
[2014-10-04 07:58:33]
タワーで西向きは人気薄だからじゃない?
|
||
621:
物件比較中さん
[2014-10-04 09:19:32]
タワーで西向きは灼熱地獄ですよ。
ここはベランダもないし、直接西日がはいるから みんな避けているんじゃない? 加えて、三菱東京UFJの高層絵への建替えで、眺望が 無くなるし。 |
||
622:
匿名さん
[2014-10-04 11:32:29]
なるほど、そういうことなんですね。南東と北東の部屋がうまってる感じでしたね。南東は間取りも少し広かったからかな。
|
||
623:
匿名さん
[2014-10-04 13:45:33]
確かに南東は広めだし間取りもよかったですね、
やっぱり南東って人気なのかな、 日当たりもよさそうだし。 だけどさすがに高かった… |
||
624:
匿名さん
[2014-10-04 13:59:36]
高層階(30回以上なら)北西でも眺望大丈夫かな?今後近くに色々建って眺望悪くなっても資産価値そんなに落ちないですよね高層階なら?
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625:
匿名さん
[2014-10-04 14:07:59]
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626:
匿名さん
[2014-10-04 14:13:20]
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627:
匿名さん
[2014-10-07 08:29:36]
UFJだけで展望がなくなるか?いったいマンションから何を見たいんだ?
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628:
匿名さん
[2014-10-07 12:57:37]
確かに普通のマンションは展望望めないけど資産価値は落ちないですね
始めは見えてた物が見えなくなって淋しい気はするけど |
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629:
匿名さん
[2014-10-07 19:09:14]
あんまり盛り上がってないけど、人気ない感じ・・・?私は買おうと思っているんだけど。
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630:
匿名さん
[2014-10-07 20:50:31]
何階買うんですか?
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631:
匿名さん
[2014-10-07 21:23:29]
高層階です。
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632:
匿名さん
[2014-10-07 22:47:32]
もう売れてましたよ角部屋はだけど
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633:
匿名さん
[2014-10-08 08:26:39]
角部屋以外買う人いないだろ!
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |