住友商事株式会社 関西ブロックの大阪の新築分譲マンション掲示板「クラッシィタワー淀屋橋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-05-08 11:47:35
 

公式URL:クラッシィタワー淀屋橋 http://www.midosuji-living.jp/top.html
売主:住友商事株式会社 http://www.sumitomocorp.co.jp/
売主:三菱地所レジデンス株式会社 http://www.mec-r.com/
施工会社:株式会社大林組 http://www.obayashi.co.jp/
管理会社:住商建物株式会社 http://www.sumisho-tatemono.co.jp/
販売提携(代理):三菱地所レジデンス株式会社 http://www.mec-r.com/
販売提携(代理):住商建物株式会社 http://www.sumisho-tatemono.co.jp/
設計・監理:浅井謙建築研究所株式会社 http://www.asai-archi.com/

「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html

三菱地所レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81534/
住商建物ってどうなの?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145256/

■物件概要
名称クラッシィタワー淀屋橋
所在地 大阪市中央区淡路町3丁目53番1
交通 大阪市営地下鉄御堂筋線「淀屋橋」駅より徒歩4分
用途地域 商業地域
地域・地区 防火地域・市街化区域・船場都心居住推進地区地区計画、都市再生緊急整備地域、駐車場整備地区
建ぺい率 55.01%
容積率 899.95%
地目 宅地
敷地面積 1,992.97㎡
建築面積 998.26㎡
建築延床面積 23,478.18㎡
構造・規模 鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造地上35階建
建築確認番号 BCJ13大建確047(平成25年10月29日付)
総戸数 216戸(集会室1戸、ゲストルーム1戸、スカイラウンジ1戸を除く)
販売戸数 未定
予定販売価格(税込) 未定
予定最多販売価格帯(税込) 未定
間取り 1LDK~3LDK
住居専有面積 41.85㎡~136.65㎡
バルコニー面積 4.38㎡~23.27㎡
サービスバルコニー面積 1.67㎡~7.46㎡
駐車場 108台(タワーパーキング):賃料未定
自転車置場 432台(平置式51台、スライド式302台、二段式79台):賃料未定
バイク置場 49台(大型5台、ミニバイク44台):賃料未定
分譲後の権利形態 敷地・建物共有部分は共有、建物専有部分は区分所有
竣工予定 2015年12月
入居予定 2016年3月
管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成し、管理会社に委託
販売開始時期 2014年5月予定

[スレ作成日時]2013-11-20 16:19:20

現在の物件
クラッシィタワー淀屋橋
クラッシィタワー淀屋橋
 
所在地:大阪府大阪市中央区淡路町3丁目53番1(地番)
交通:大阪市営御堂筋線 淀屋橋駅 徒歩4分 ([11]号出口より)
総戸数: 216戸

クラッシィタワー淀屋橋ってどうですか?

143: 匿名さん 
[2014-02-18 12:20:06]
ここと同じ浅井建築設計事務所が設計監修をされるようなので似ているところはあるかもしれません。
でも、堂島レジデンスとはデザインの方向性は全く違うと思います。
私もDINKSやシングルは梅田寄りに居を構え、この界隈はファミリー志向が高まっていくと考えています。
ファミリーとは安定を求めるものです。
そういう意味ではここの普遍的で落ち着きのあるデザイン志向は間違っていないと思います。
モデルルームが楽しみですが、手が出る価格なのかが心配です。
144: 匿名さん 
[2014-02-18 12:38:11]
そうでしょうか?ファミリー仕様だと買う気がなくなります。
子供が騒ぐ家なんて誰が住みたいと思いますか。
そういうマンションは阪神間にいっぱいありますよ。淀屋橋なのに、、、
145: 匿名さん 
[2014-02-18 13:33:10]
子供が多いマンションだと高層階売れないね。
146: 匿名さん 
[2014-02-18 14:26:39]
高層階なんて最初に抽選になるんじゃないの?
子どもが多いかどうかなんて入居後にしかわからんと思う。
ここに住む子育てファミリーなんてどうせ子ども1人だけとかが大半なんだし、多いといっても知れていると思う。
郊外のファミリーマンションとは全く違うでしょ。
147: 匿名さん 
[2014-02-18 16:58:26]
抽選?
希望者いての話でしょう。淀屋橋で良さそうだが堂島の様な期待は出来ないね。校区がどうとかの話題が出てるだけで引く。立地もアップルの方がいいしね。
148: 匿名さん 
[2014-02-18 17:21:51]
ここをけなす意味が分からない。
新築で買える物件では間違いなくNo1立地。

149: 匿名さん 
[2014-02-18 17:56:19]
堂島とグラフロがよければ中古を高く買ってあげればいいんじゃない。
売りたい人たくさんいるみたいだし。
150: 匿名さん 
[2014-02-18 18:40:14]
ここで立地No1って大丈夫か?前にタワーで視界ゼロ。
駅からも歩いてごらん 何もない寂しい場所だよ。
アップルとキタハマに立地は完全に負け、ただ新築ですって事だけだよ。
こういう中途半端な物件は金持ちは買わから話題にもならんでしょ。
151: 匿名さん 
[2014-02-18 19:44:24]
では150さんのお勧めの新築タワーを教えて下さい。
中津はエリア的にも質的にもパスです。
152: 匿名さん 
[2014-02-18 22:30:16]
プラウドタワー安堂寺ですね。
新築タワマンでは全てを兼ね備えています。
153: 匿名 
[2014-02-18 22:35:30]
実際のスレに行ってみれば本当のことがわかりますよ
154: 匿名さん 
[2014-02-18 23:03:28]
谷六プラウド・・・?
ご冗談を。。
155: 匿名さん 
[2014-02-18 23:10:24]
151さん 自分の選んだ所がベスト。 新築にこだわるとこのエリアで買いは厳しいな。
正直、今年は不作だよ。
156: 匿名さん 
[2014-02-19 03:58:25]
今年は不作だが、来年以降はさらに期待できない。
買うなら今年しかない。
157: 匿名さん 
[2014-02-19 16:29:32]
今年しか

そんなんゆうたら
不動産屋さん商売あがったりや
158: 匿名さん 
[2014-02-22 11:31:54]
この周辺で勤務している人にはいい物件もしれないです。
オフィス街って感じもするけど、近くに縁結びの神様の御霊神社が!
休日も人通りが多くて活気がありそうですね。
159: 匿名さん 
[2014-02-24 14:16:15]
実は徒歩1分の場所に保育園があり、そこの子供が
御霊神社で鬼ごっこやかくれんぼしてる。
年末にはもちつきもしてる。
あとリーガルのエントランス前でも子供がなわとびしてる。

@超地元の俺情報

160: 匿名 
[2014-02-25 09:36:07]
今朝の毎日新聞の記事によると、御堂筋には高級賃貸マンションが増えそうですね。
161: 物件比較中さん 
[2014-02-25 22:34:41]
詳細をお願いします。
162: 購入検討中さん 
[2014-02-27 13:11:16]
これまで御堂筋沿いのマンション利用は禁止されていたが、規制緩和で本町ー心斎橋間の建築物はオフィスを中心とし、居住部は賃貸で全体の3分の1以下ならば可能となった。積和不動産が計画しているようです。この界隈は積水ハウスがんばってますね。
163: 匿名さん 
[2014-02-27 16:20:25]
分譲はだめなんですか??
164: 匿名さん 
[2014-03-01 16:33:31]
>160
>今朝の毎日新聞の記事によると、御堂筋には高級賃貸マンションが増えそうですね。

どうしてなんでしょうか。
とても気になる内容なので、詳しいことが聞きたいですね。
自分も含め周囲はそうでもない感じだが
やっぱり収入はどんどん増えているということなんだろうか?
165: 匿名さん 
[2014-03-01 22:50:42]
賃貸マンションが増えると雰囲気悪くなりそう。
166: 匿名さん 
[2014-03-06 10:31:14]
あくまでも
「高級」賃貸

多分様々なサービス付
少し長めの高級ホテル暮らし、ってとこでしょうか

167: 匿名さん 
[2014-03-06 11:04:49]
予想通り堂島のMRの場所そのままでしたね。
こっちが本命なので最初から堂島・淀屋橋と連続で使うことを
想定していたのでしょう。
隣のひびきMRも完売と書いたまま残ってました。

168: 匿名さん 
[2014-03-06 14:10:05]
高級感求めるならグラフロや堂島の分譲賃貸借りるよね。わざわざ大阪までタクシー使わないと行けない場所に借りないでしょ。御堂筋も同じようなマンションが建ってアップル以外はどれもパッとしませんね。
169: 匿名さん 
[2014-03-06 15:43:49]
客層が全く違いますよ。
170: 匿名さん 
[2014-03-06 16:10:13]
販売中(予定)のタワーのなかでは、
一番の立地でしょうか。

ショッピングなどは長堀の方が便利なのかな。

171: 匿名さん 
[2014-03-06 17:01:17]
茶屋町やグラフロを好む人は中津もあり得るかも知れませんが、総合的にはここが一番でしょう。
ここからなら駅ビルやイーマの辺りまで1.5kmで20分程度です。
なお、長堀通付近、心斎橋のヴィトンで1.7kmです。
まさに中間点くらいで、いずれもタクシーならワンメーターです。
172: 匿名さん 
[2014-03-06 20:34:03]
寂れてる場所に立っていて魅力がなさすぎる。金額も安くしなければ完売はまず無理でしょう。いたって普通のマンションでしょうね、クラッシーだし。
173: 匿名さん 
[2014-03-06 20:38:00]
クラッシャータワーって何を壊した跡地に建てられるのですか?
174: 匿名さん 
[2014-03-07 09:49:41]
この辺が寂れるのなら、そもそも大阪自体が終わりだと思うが・・・
175: 匿名さん 
[2014-03-07 09:58:25]
本町や淀屋橋に勤務していないので、わからないと思われます。
176: 匿名さん 
[2014-03-07 12:57:52]
クラッシーシリーズなので高級感を求める人には相手にされない。場所も良くないしアップルやキタハマと比べても見劣りするが、クラッシーはそもそもターゲットが普通の人を対象に作られてるので、平均点な感じのマンションだと思う。
177: 匿名さん 
[2014-03-07 13:07:46]
171さんのように20分も買い物後に歩いて帰る人はいいのでしょうが、、、
夏どうするの?
178: 匿名さん 
[2014-03-07 13:11:29]
タクシー乗りますけど
暑い夏に荷物持って10分も歩けないでしょ。
179: 匿名さん 
[2014-03-07 13:21:03]
自分なら自転車だな。ここから梅田なら5分もかからないし路駐しなくても色々と駐輪場が増えてきましたので。

って希望の部屋の価格が高すぎて買えないでしょうけどねw
180: 匿名さん 
[2014-03-07 15:54:54]
クラッシーなので高くならないでしょう。
181: 匿名さん 
[2014-03-07 16:21:36]
淀屋橋や本町に勤めてみたら?
182: 匿名さん 
[2014-03-07 16:59:59]
本町の中小企業にお勤め?大企業はほとんどあの地区から出てる。
183: 匿名さん 
[2014-03-07 20:31:55]
大手の大多数は(社歴浅の新興企業や成り上がり企業は除く)、淀屋橋と本町に支店があります。
184: 匿名さん 
[2014-03-08 20:45:59]
ご存知ないのでしょうね、大手は渡辺橋と堂島周辺にまとまっています。
お調べ下さいね。
185: 匿名さん 
[2014-03-08 20:53:16]
本町でただ一つ残っていた商社(I)も大阪駅に移転。
本町は特に中小企業だらけだね。
186: 匿名さん 
[2014-03-08 21:06:21]
でもワタナベ橋に住みたいとは思わない。
そもそもまともなタワーがない、交通が不便、飲食利便悪い。
大手が集まっているから、だから?

堂島はここより立地は上でしょう。
堂島レジデンスは駐車場以外はほぼ完璧じゃないでしょうか。
でもボッタクリ中古を買いたいとは思わない。

しかし、ここが@280で出されたら見向きもされないと思うね。
@250が限界。
250でも少々苦戦かな・・・

住商も住友的な売り方に傾きつつあるように感じるのだが、うまくいくんだろうか。


187: 匿名さん 
[2014-03-09 17:35:53]
淀屋橋の出口がUFJの建て替えに伴いしばらく閉鎖されそうだが、そうなると出口はどこになるのだろうか。
188: 匿名さん 
[2014-03-10 15:35:53]
御堂筋の向かいになるけど12か13でしょう。
UFJの11番出口って一回降りて登ったりがあるから
もともと好きでない・・・
あと朝ラッシュ時の逆走は困難・・・

少し歩くけどオススメでストレスがないのは日生の8番出口

189: 匿名さん 
[2014-03-10 15:40:02]
そうなると、表記は淀屋橋駅から4分では無理ですね。
190: 匿名さん 
[2014-03-10 15:58:55]
南海トラフが本気を出さなければ、ここら辺のマンションはほぼ最高の立地。
191: 購入検討中さん 
[2014-03-10 16:20:04]
なぜこの辺の立地は最高なのですか?

利便性は明らかに梅田近辺の方が上なので、それを凌駕する理由に興味があります。
192: 匿名さん 
[2014-03-10 16:32:17]
釣りなのかどうか判断に迷うところ・・・
193: 匿名さん 
[2014-03-10 17:40:12]
利便性や資産価値は言うまでもなく大阪駅周辺が一番ですが土地代が高すぎます。この周辺は歩くとよくわかりますが何もありません。勿論、大阪駅周辺までは電車に乗らなければいけないし買い物するにも不便です。だけど、金額はその分お安くなるしマンションのクラスもクラッシーだと高級路線ではないので買いやすいと思います。
心配は中途半端なマンションになってしまわないか?と。皆さんが言われるように今年は良いマンション無いですね。
194: 匿名さん 
[2014-03-10 18:19:56]
この辺は確かに微妙になります。
しかし、何に価値を置くかにもよります。
もう少し北側、アップルやグランサンクタスのある付近、北浜付近は、文化的ストックが多くあります。
中之島公会堂をはじめとした、これらの建築物群作り出す環境的価値をどう見るかです。
梅田は便利だが、雑然としており住んでいて気分が良いところではありません。
東京でも広尾などの資産性が高いのは、大使館などの集積によるステイタス性にあるわけです。
渋谷の松濤もそうですね。
利便性がより価値を発揮するのは商業用途においてであり、住宅用途において同様の価値を持つとは限りません。


195: 匿名さん 
[2014-03-10 19:12:54]
東京とは比べること自体ナンセンスです。北浜は大林も移転し寂れる一方でこの周辺は寂しい感じです。アップルなどマンションの立地やグレードが高ければ別ですがクラッシーではそれも望めません。
ステイタスをお望みならグラフロや堂島ですし、ここにはありません。
マンションは立地がすべて。
それが現実です。
196: 匿名さん 
[2014-03-10 19:48:47]
南海トラフの話が出ると、マンションだけでなく不動産の購買意欲は低下します。
特に建物比率の多いマンションは・・・。一発アウトの可能性もあるから。
197: 匿名さん 
[2014-03-10 20:58:52]
グラフロは素晴らしいと思いますよ。
堂島レジデンスはまぁまぁでしょう。特にステイタス性はありません。
Thekitahamaより下。
バラツキが大きいんですよ梅田エリアは。
平均点をつければ淀屋橋、北浜の方が優れているでしょう。
それに、アップルや北浜の立地に財閥や積水が建てていれば、もっと資産性はあったわけですから。
198: 匿名さん 
[2014-03-10 21:36:07]
キタハマが良いなんてご冗談を。
終わっていますよ〜場所も趣味の悪い内装も...。
淀屋橋は市役所勤めの人には好まれるが普通住みたい場所じゃない。
何もない所です。
アップルは立地や建物がマシだけどアパの時点で買う気が失せる。
このマンションも富裕層は選ばないだけに完売は無理でしょうね。

199: 匿名さん 
[2014-03-10 22:33:24]
前に向かい合ってタワーマンション建ってる。
200: 匿名さん 
[2014-03-10 22:36:03]
完売するかどうかは価格による。
割安感があればすぐに完売する立地。
昨今の住商からすれば全く期待できませんが。
201: 匿名さん 
[2014-03-10 22:40:40]
先日、会社の知人に案内され、Thekitahamaを訪れる機会があったんですが、
ロビーは入ってビックリ、お世辞にも高級ではなく、お下品なくらい
派手派手で、こっちが恥ずかしいくらいでした。以前に、そういう
話題がありましたが、なるほどって感じですね。

部屋の中は、思いのほか普通でした。

一時期、検討しましたが家族を持つ自分としては、やっぱり違うなと思いました。
202: 匿名さん 
[2014-03-10 22:51:17]
それでは201さんのベストバイをどうぞ
ここですか?
203: 匿名さん 
[2014-03-10 22:51:33]
と思うが、
人気はまだあるようですよ。
204: 匿名さん 
[2014-03-11 09:38:06]
結局のところThekitahamaはステータスがあるんですか?
205: 匿名さん 
[2014-03-11 09:56:04]
そりゃあるでしょう。
グラフロの次はkitahamaでし。
特にプレミアムフロアの角部屋はなかなか買えないでしょう。
206: 匿名さん 
[2014-03-11 10:44:21]
Kitahamaは2・3年前のドン底の時に結構買いやすい値段で
出てたけど、今は少し上がってしまったね・・・
その安い期間にファミリーが増えた印象

207: 匿名さん 
[2014-03-11 11:48:44]
キタハマを売って堂島に移動してる人にはわかると思うが、北浜はグレード云々言うレベルでは無い。
不便で住所力も無く金額が手頃と言うだけ。
この地域は今後もマンションが建つが資産を考える場合勧めない。
とにかく不便でした。
ロビーも時代遅れですね、今思えば恥ずかしい趣味の悪いロビーです。
208: 匿名さん 
[2014-03-11 11:57:14]
堂島所有者さん
堂島はちっちゃいの
スケール感足りないの
パーキングダサくて機能弱いの
キタハマは三越跡地、堂島は小学校跡地
梅田に近い以外何もないの
209: 匿名さん 
[2014-03-11 12:08:32]
キタハマの住人らしいコメントです。こういう話し方をする方のレベルがわかる。
以前住んでいたので正直な感想を述べたまで。
ここの購入検討者は北浜を選ぶ事はあり得ません。
キタハマ押しをするのは中古が売れないからと思うが、時期がくれば売れるので我慢しよう。
210: 匿名さん 
[2014-03-11 13:43:58]
キタハマの駐車場も店舗利用者と共同で全く使えないものでしたけどね。
211: 匿名さん 
[2014-03-11 14:02:06]
北摂VS市内より更に醜い争いになってますよ…

大人なんですから子供の喧嘩しないの。
212: 匿名さん 
[2014-03-11 19:50:12]
キタハマの中古順調に売れてますよ。
堂島さんも今出ている中層階が坪320で売れるといいですね。
ちょっと無謀ですかね・・・
某タワーの3億部屋のようにならなければいいんですが。
214: 匿名さん 
[2014-03-12 22:35:24]
35階立ては、大阪ではかなりの高層ですか。
ターゲットもオールマイティを狙っている感じですね。
利便性もよくてかなり大がかりなマンション。
この立地だと資産性を考えますね。
若いウチだけ、自分が住みたい感じです。
あまり、ビル街にずっと住みたくないので。
215: 匿名 
[2014-03-12 23:07:38]
微妙な立地ですねえ。今後でてくるであろう御堂筋の高級賃貸マンションとどこまで張り合えるか。
216: 匿名さん 
[2014-03-14 13:12:59]
高級賃貸マンションに限定している理由はなぜなんでしょうか?
分譲だと低層のビル所有者と高層階の区分所有者の権利関係で問題があるのかな、
と推測しているのですが。
詳しい方、教えてください。
217: 匿名さん 
[2014-03-17 17:51:41]
ホームページ、新しいページアップされてますね
218: 匿名 
[2014-03-17 21:42:02]
梅田の住友タワーの方がいいですね。
219: 匿名さん 
[2014-03-21 12:20:32]
オシャレ感満載です。
都会に住みたい人向きだと感じました。
35階建てともなると住戸数も凄いですね。
高層階に住んだ場合は、エレベーターなどはどうなるのでしょうか。
すぐ来るんでしょうか。特に通勤時間帯など。
それがとても気になりますね。
220: 匿名さん 
[2014-03-21 12:57:12]
淀屋橋にしては安いですねぇ~
地価上昇しているから、買い時。
チンタラしてるとアベノミクスに完全に置いてけぼりになってしまいそう(+_+)
221: 匿名さん 
[2014-03-21 12:57:15]
建物の雰囲気はよさそうだと思いました。
タワーとしては戸数も高さも知れてますね。
この辺りは御堂筋で高さを抑えられているので、今のところそんなに上に行かなくても眺望はいいと思います。
やはり北西の角は梅田を望め、御堂筋を見下ろせるのでいいと思います。
25階以上になれば、それなりの眺望が期待できそうです。
222: 物件比較中さん 
[2014-03-21 18:28:13]
今日からモデルルーム公開ですよね?
価格どなたか教えていただきたいです。。
223: 匿名さん 
[2014-03-21 21:37:46]
自分も予定の都合上、案内会に行けないので知りたいです。
中~高層階の角部屋の価格帯、どの程度か教えて頂ければ嬉しいです。
224: 匿名さん 
[2014-03-21 23:35:19]
もう、こんな素晴らしい立地はでないでしょうね・・・。
225: 物件比較中さん 
[2014-03-22 01:17:17]
プラウド谷六の1.2倍くらいですかね。予想
226: 匿名さん 
[2014-03-22 01:24:50]
もうこれからは物価上昇しかないですからねぇ~★
227: 匿名 
[2014-03-22 17:54:55]
案内会いってきました。
値段はまだ正式決定していないそうで、予想価格帯の案内のみでした。
中層階(12-23F)ですが、こんな感じでしたよ。
 2LDK 北東角部屋 62平米 4700万〜(低層階で4400万〜)
 3LDK 北西角 73平米 6100万〜
 3LDK 南西角 77平米 6500万〜
 3LDK 東南角 81平米 7000万〜

低層階(11Fまで)の南向き、東南向きは、前にビルがある関係で、
タワーパーキングになっているそうです。

こんな感じでした。ご参考までに。
228: 購入検討中さん 
[2014-03-22 18:12:01]
やはり高いですね。
229: 匿名さん 
[2014-03-22 18:17:10]
ありがとうございます!
やはり高いですね~。
230: 購入検討者 
[2014-03-22 19:14:29]
いくらなんでも高すぎです!!
検討から外します。
231: 匿名さん 
[2014-03-22 19:17:29]
これでさらにアップルの資産価値が上がりますね。
232: 購入検討中さん 
[2014-03-22 19:48:49]
1000万値下げで妥当なところでしょう。
233: 匿名さん 
[2014-03-22 20:10:01]
南船場を抱えている以上こうなりますね。
次に出るブランズタワー本町もここ以上の価格になる可能性がありますから、
当面値下げすることはないと思いますし。
このままずっと売ってくれていれば、周辺のタワーは中古に出すときに困らずにすみます。
頑張って時間をかけて売って下さい。
234: 物件比較中さん 
[2014-03-22 22:14:51]
そんなに高いですか。
嫌味ではなく真面目な話、立地からして妥当ではないでしょうか。
235: 匿名さん 
[2014-03-22 22:48:13]
関西以外の出身者には理解されないかも知れませんが、利便性より、地価より重視されるものがあります。
それは地歴です。そこがどういう由来の土地かということ。
北区では堂島、西天満や中之島は悪くないですが、それ以外は、もう一つ、あるいは悪いということ。
北船場信者の言いたいのは、そこなのです。
こういう話も度が過ぎるとデリケートな部分に触れてしまうので、やんわりと言っているという訳ですね。
まあ、いくら地歴は良くても、キタハマのセンスには着いていけませんが。
236: 匿名さん 
[2014-03-22 23:01:56]
じゃあ、天満橋が一番ですね。
なんていっても、大阪城の堀の中ですからね。
237: ご近所さん 
[2014-03-23 02:47:56]
やっす。
これから物価どんどん上がりますよ。

こんなんでビビってたら、他当たった方がいいと思います。
238: 購入検討中さん 
[2014-03-23 06:34:50]
高いね。
239: 物件比較中さん 
[2014-03-23 07:25:41]
みんな金もってるんだな
240: 銀行関係者さん 
[2014-03-23 08:03:55]
金持ってるというより、銀行がガバガバのユルユル。
政府に尻を叩かれてるんだよ。
諭吉大量生産。
将来絶対金利は上昇する。

241: 匿名 
[2014-03-23 10:07:03]
この価格では資産性でアップルに完全に負けですね。無理やりインフレにしようとしてるからなあ。お金じゃぶじゃぶにして。お金の価値下がってますね。
242: 匿名さん 
[2014-03-23 11:27:15]
やはり、響がベストバイでしたね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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