武蔵小杉地区の今後について・・・【55】

[匿名さん]

パート55です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
【54】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362156/

[51: 匿名さん]

小杉は昔から富山県で使われてるから、最初っから選択肢にないんだよ。

[52: 匿名さん]

>51
根岸駅がどこにあるか知ってる？

[53: 匿名さん]

日本中の駅名がかぶってはならないとかいうのは、国鉄さん時代のなごりでしょう。
もう国鉄は消滅したのだし、富山の駅と誤認するケースはほとんどないと思われる。
実用上困ることはないから別に小杉でもいいけど、武蔵小杉という名前自体が知られるようになったから今更変えても大してメリットないだろう。
要はどっちでもいいのでは？

[54: 匿名さん]

どっちでも良くない!w
武蔵小杉は武蔵小杉。
今さら駅名にケチつけてどうするのさ?

[55: 匿名さん]

今でもマルスは全JR共通のシステム。
鉄道情報システム株式会社というところが運営している。
駅名の重複は不可だよ。

[56: 匿名さん]

>55
マルスのwikiくらい見てきたら？

[57: 匿名さん]

「同一の駅名がある場合は、(路線名)+駅名の順で登録されている。」

[58: 匿名さん]

まあ、住んでいるところを聞かれたら、普通は最寄り駅名を答えますね。
そのときは「武蔵小杉」で、変な省略形は使わない。
ムサコもコスギも使わないでしょ？

学大、中目、三茶など、通じると分かってる相手にしか使わない。
誰が見るか分からない掲示板で無思慮に使うなんてもってのほか。

今後は省略形は使わないということで論争終わり。

[59: 匿名さん]

終結宣言の後に書いて恐縮ですが。

二子玉川
地元民：フタコ
よそ者：ニコタマ
武蔵小杉
地元民：コスギ
よそ者：ムサコ

よそ者かどうかの判別に使えますね。

でも最近、二子玉川は若者の間ではフタコと呼ばれるようになってます。
街の認知度が上がれば武蔵小杉もよそ者からコスギと呼ばれるようになる？

[60: 買いたくないから買わない人]

どうせ武蔵小杉は地震で液状化して住めなくなるからどうでもいい

[61: 匿名さん]

>>57
こりゃ失礼。
だが、そうすると仮に小杉と改名した場合、
切符には「（南武線）小杉」と表記されることになるな。
それの方が「武蔵小杉」よりももっとカッコ悪いと思うが。

[62: 匿名さん]

溝の口は東急とJRで違うから、このパターンが良かった。
東急は武蔵小杉にこだわる必要があったのだろうか？

[63: 匿名さん]

中間決算を見る限り、東急グループとして武蔵小杉に拘る理由は十分では？

[64: 匿名さん]

確かにコスギとフタコだね。
というかコスギから溝の口まで武蔵を付けて呼んだ記憶がない。
フタコはフタコでも二子新地前は違うだろといった会話がなくなっていつの間にかニコタマが市民権を得たようにコスギもふつうにムサコと呼ばれるんだろな、でもそうなるとムサナカ、ムサシン、ムサミゾ？ムサノクチ？

[65: 匿名さん]

(南武線)小杉、は嫌だから東急だけが小杉にしたらよいです。
個人的には思い切って「小杉タワータシティ」とか物議を醸す駅名キボンヌ。

[66: 匿名さん]

>63
説明不足で申し訳ない
東急が〝武蔵〝小杉という名前にこだわる必要です

[67: 匿名さん]

>>64
地元民なら二子新地は「シンチ」で二子玉川と区別してるから、
元から二子玉川と二子新地でフタコ論争はありませんが、よそ者は
その辺りが分かってないのでニコタマとか呼んでしまったんですかね。

さらに余談ですが、二子新地駅周辺に「二子」という地名がありますが、
「フタゴ」と濁って発音することもあり、二子新地住民は二子新地のことを
フタコとは言いません。

溝の口の略称に関してはノクチが市民権を得ていて、ノクティプラザの名前にも
使われているくらいなので、別の略称には変わりにくいでしょうね。

[68: 匿名さん]

定期的にこの話題出てきますね。一部のひとがこだわりあるのですね。大部分のひとは興味ない話題と思います。

[69: 匿名さん]

名前って重要です、街のイメージが一気に変わります。
武蔵小杉って昔の悪いイメージがありすぎです。
田園ブラザーシティーと変えたらいかがでしょう。

[70: 匿名さん]

武蔵小杉は地価高騰で全国区になったので一部残して、ブラザーシティー小杉。
ってのは如何、高層ビルの近代的街のイメージあるんじゃない。

[71: 匿名さん]

武小（むさこ）でよい。

定着すれば、たぶんここしかない地名になる。

[72: 契約済みさん]

武小（むさこ）は、むさくるしい。「濃すぎ」がいい。

[73: 匿名さん]

タワマン団地前でいいじゃん。
濃すぎも捨てがたいけど。

[74: 匿名さん]

超高層団地都市、がいい。

[75: 匿名さん]

小杉PLAZA がいい。

[76: 匿名さん]

小杉スクエアで

[77: 匿名さん]

相手にされてないの気付こうよ。

[78: 匿名さん]

蒲田の派生型か？
このつまらん書き込みは。

川崎市がムサコなんて言い出さなきゃ、よりコスギが主張されやすかったのに。
余計なことをしてくれたもんだ。
コスギフェスティバルもあるが、住んでる側はコスギだよ。
住んでない奴は、好きに呼べばいい。
住んでムサコなら、勝手に浮けばいい。

[79: ご近所さん]

だから、よそ者の判別に便利だよ。(笑)

[80: 匿名さん]

そんなの識別できて、何かいいことある？

[81: ご近所さん]

あるよ。実生活でも区別して話せる。いい意味でも悪い意味でもね。

[82: 匿名さん]

ムサコと呼ばれて何がいやなの？
もう定着してるし別に悪くないと思うけど、

[83: 匿名さん]

定着してると思っているのは、慶応関係者と彼らから情報を受け取った人々だけでは？

武蔵小杉と東横線や南武線の駅名表示しか見てない人は、
「ムサシコスギ」としか知らない。
二子玉川を「ニコタマ」と呼ぶのも、
「フタコ（ゴ）タマガワ」と呼んでいたところに、
「ニコタマ」と呼ぶ知人からの呼び方のインプットがないと呼ばない。

これまで社内でも武蔵小杉に住んでいて、
「ムサコですか」と言ってきたのは、慶応出身者が多かった。

[84: ご近所さん]

去年も今年も、ふつうに「コスギ」ですが。

[85: 匿名さん]

>83
武蔵小杉を「ムサコ」と短縮形で呼ぶのは若者の感覚では至って自然。
というか「コスギ」という呼び方を知らなければ、
大概の若者が短縮形を用いると自然に「ムサコ」と呼ぶことになるだろう。
「ムサコス」とはならない。
この感覚は年寄りやオタクには理解できないだろうな。
それぐらい、どうでもいい話。

[86: 契約済みさん]

大概の若者短縮形に『さしこ』は、なかったか。そうか、なかったか。

[87: ご近所さん]

「さしこ」

いいね！

[88: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さしこ？
AKBみたい。

[89: 匿名さん]

ここの住民以外で、ここを小杉なんて呼ぶ奴はほとんどいないだろね。

会話してる相手に応じて、略して通じると思えばムサコと略すし、
通じないと思えば武蔵小杉ときちんと言う。コスギなんて選択肢はない。

[90: 匿名さん]

残念ながら確かに小杉と呼んでいるのはこの界隈に住んでいる人だけで、
一般的には今は武蔵小杉、あるいはムサコと呼ぶ人が多いのもまた事実なんだな。
住んでる場所を小杉と答えると殆ど通じなくて、何処?って言われるけど、
武蔵小杉と言うと分かってもらえる。
それぐらい「武蔵小杉」というワードがメジャーになったということで、
小杉であろうがムサコであろうが住民以外は自由。

[91: 匿名さん]

小杉町をグーグルで検索すれば富山県の小杉町が筆頭なわけで。
この現実の前にもっと謙虚になりなさいってことだな。
単に小杉なんて言われても、地元民以外の日本国民だと
１．知らない＞２．富山県小杉＞３．武蔵小杉
だろうな。

[92: 匿名さん]

>85
武蔵小山、武蔵小金井をご存知ない方もいらっしゃるようだ

[93: 匿名さん]

>90
「小杉」でyahoo!検索したら、ブラマヨ小杉の次は武蔵小杉絡みですよ？

「小杉町」で検索したらwikiの富山の小杉町が出ますが、
ある一エリアの武蔵小杉の小杉町と射水市に合併される前の一行政単位の町では、
後者が先に出ても不思議ではないですね。
と、そういう当たり前のことがわからず、
もっともらしく書かれていても説得力がありませんね。

[96: 匿名さん]

93ですが、>91です。
90さん失礼しました。

[97: 匿名さん]

川崎、湾岸、アクアラインから東名に通じる道路造らないですかね？重要はかなり高いと思うのですが。

[98: 匿名さん]

アリオと横須賀線口をつなぐ地下通路とか陸橋作れば雨に濡れずに移動できると思うのですができないですよね？

[99: 匿名さん]

あとアリオと駅は屋根で繋がるかな？三井商業施設経由で繋がる？

[100: 匿名さん]

1899年 北陸本線小杉駅開業
1944年 南武鉄道線が国有化されて国有鉄道南武線となる。グラウンド前停留場が駅に昇格、武蔵小杉駅に改称。

常識的に考えて駅の歴史に45年も差があっては大差だろう。
改称を主張すること自体おかしい。

[101: 匿名さん]

>>92
ムサコがかぶると何か不都合でも?
通称なんだからかぶっても問題ないでしょう。
全国に通称ズッキーやコバって呼ばれてる人はいったい何人いると思う?
いちいち何処のズッキーさん?なんて聞かないでしょうよ。
知らないんじゃなくて、どうでもいい話なんだよね。

[102: 匿名さん]

アリオと駅は屋根でつながらないよ。
ヨーカ堂は屋根建てる土地を持ってない。

[103: 匿名さん]

>>93
やっぱ、コスギって言えばブラマヨだよね。

そして、武蔵小金井だの武蔵小山だのをムサコって呼ぶのは、
武蔵小杉をコスギって呼ぶのと同じレベルの地元限定のごく一部の人々だけだから、
ここは大手を振ってムサコで通用する。

[104: 匿名さん]

武蔵小杉で通ってるんだから、変に短縮しなくてもいいと思う。
駅名は運営会社に任せた。今さら変えないと思うけど。

[105: 匿名さん]

紅葉が綺麗ですねー。

[106: 匿名さん]

yahooトップ記事おめでとう
賛否あるのは注目されている証拠

[107: 匿名さん]

再開発進む武蔵小杉、移住迫られる住民の悲痛／川崎

[108: 匿名さん]

25人中、21人は賛成なんだがなぁ
大型犬が飼えるくらいの土地なら、新丸子や御殿にもっと広くてバリアフリーの家に住めないか？

[109: 匿名さん]

悲痛なのか?
新しいマンションの権利をもらえるのに?
反対する理由がわからん。
なんだか解せない見出しに感じる。

[110: 匿名さん]

再開発進む武蔵小杉、同じ地権者に新築タワマンへの移住阻止される前向き地権者の悲痛／川崎

[112: 匿名さん]

>111
センスがあるないじゃない。
短縮形略称だと自然とムサコになるって話。
理解出来ない方がよっぽどセンスないと思う。
住民の身勝手なセンスは世間では通用しないという、
どうでもいい話よ。
別にムサコと呼びたい訳じゃないし。
そんなことにこだわるのやめた方が楽だよ。w

[113: 匿名さん]

地元民が地元の中でだけなら、好きなだけ小杉って略してればいいじゃん。
地元民の間なら、ブラマヨとも富山とも間違えないから違和感ないんでしょ。
別にそこを変えろなんて誰も言ってない。

でも、地元以外じゃ、小杉と略したら意味が通じないんだから役にたたない。誰も使わない。
すこぶる簡単な話。

[114: 匿名さん]

三井商業施設の駅側の一階が建物出来てますが、カフェのテラス席のようなつくりです。もうテナント決まってそうですが情報ないのかな？

[115: 匿名さん]

原住民は地元密着で細々と生きてる人が多いから、世間に背を向けてコスギでも何の支障もなく、
新住民は都内や横浜その他への通勤者が多いから、世間にあわせてムサコになじんでる、ってだけ。

別に無理に統一する必要ない。
原住民はいつまでもガラパゴっていればいい。

[116: 匿名さん]

外からみたらむしろムサコの方が小杉なんだか
武蔵小山なんだか武蔵小金井なんだかわからないわな。
ムサコって言ってる人の方が、このスレを荒らしたいだけで
そもそも今武蔵小杉に住んでいるのか疑問に思う。

ちなみにこの辺では東急沿線の縁でムサコって言われたら
真っ先に武蔵小山の方を思い浮かべるけど。商店街も有名だしね。

[117: 匿名さん]

んなことねえよ。
世間を広く定義すれば、ムサコと言えば武蔵小杉で通用してるよ。
少なくともコスギよりは確実に通じやすい。

武蔵小山とか武蔵小金井とか、
首都圏の大半の人間（当該駅の近辺除く）には、
路線図見ない限り思い出すことすら難しい存在だよ。

[118: 匿名さん]

>117
周囲の人にどこ住んでるのと聞かれ、
「小杉ですよ」と答えると、
「あ、武蔵小杉ね」と言われます。
あなたの感覚が必ずしも正しいようには思えません。

そして、>116のように、ムサコネタを書いている人々は、
とても小杉に住んでいる人とは思えません。
住人同士の会話で、ムサコなんて言ってる人を見たことありません。
再開発後の新住民同士の会話ですが。

ムサコなんて言ってるのは、慶応生や一部の法政の学生とか、
住民とあまり繋がりがないなか日常的に武蔵小杉という駅名に
触れている人々とか、なんでも略したがる若者が武蔵小杉という
駅名を見て略しているだけだと思いますよ。

[119: 購入検討中さん]

私は新住民ですがコスギと言っている。

[120: 匿名さん]

都内在住で、ここ2年溝の口に勤務してますが、コスギと言ってます。ムサコと発音している人は実生活では出会ったことがありません。個人の感覚ですが、ムサコってひびきがやっぱりダサいと感じます。

[121: 匿名さん]

まあムサコとか小杉という呼称以前に、世間一般からしたら武蔵小杉自体がまだまだマイナーなんだよね。どっちの呼び方でも周辺住民にしか通用しないよ。個人的には昔からコスギと略してきたので、ムサコという呼び方には馴染めない。

[122: 匿名さん]

周囲からは、小杉と言っても武蔵小杉と言い直されるので、
世間の感覚はメディアで紹介される通り「武蔵小杉」なんでしょうね。

当然といえば、当然ですね。

結局は、呼びたい人間はムサコって呼ぶんでしょうけど、
新旧いずれの住民でもないってのはわかるってことですね。

[123: 匿名さん]

>118 結局何が言いたいんだ?
ムサコと呼ぶ人がいることを認めてるじゃんw。

武蔵小杉の住民はコスギで定着してるならそれで良いし、
かといって、ムサコと呼ぶ人に対して、
「ムサコと呼ぶな!」って相手に面と向かって言えとでも?

本当に「I love 小杉」住民なら、
コスギであろうが、ムサコであろうが、
どっちで呼ばれても相手が武蔵小杉に愛着を持ってくれてれば、
それで嬉しいじゃないか。

くだらない主張合戦をいつまで続けるつもり?

[124: 契約済みさん]

そのとおり。残念な主張が続きました。でも今の武蔵小杉を象徴した内容だったような。

[125: 匿名さん]

>123
認めるもなにも実際いるのだから、事実として認めるべきでしょう。

ただ、住んでないことだけはわかるってことですよ。
それだけのことです。

そして、このスレにいかに住民以外がチャチャ入れに来てるかがわかります。
小杉でマンション売ってるデベの連中も、どうせムサコとか呼んでいるんでしょうね（笑）

[127: 匿名さん]

小杉、中原、新城、溝の口、駅名に武蔵がつく駅がズラリ並んでるから地元の人間が小杉だけムサをつける訳がないのだね。
ムサコと呼ぶのは電車に乗って毎日やってくる学生や通勤者だと思う。

[128: 匿名さん]

それではっきりわかるのは武蔵小杉にムサコと言うニックネームを無理やり名付けた川崎市の偉いさんは南武線なんぞ気にもとめてないという事ですね。

[129: 匿名さん]

通りすがりの人間ならではの考え方、土建屋議員団の言いなりで動いてるから

何もかもが薄くて雑、誰でもいいから本気で武蔵小杉を素敵な街にしようと言う夢を抱いて行政を担って欲しいものです。

[130: 匿名さん]

なんだか、寛容な心を持たないムサコと呼ばれたくない特定の人が連投してるだけに見えるよ。
私は>>123さんの応えが同じ住民として一番グッときた。

[131: 匿名さん]

>126
>まともな人なら>>111を知ってたら、ムサコなんて呼ばないし

文章がおかしい上に、
知らない人はムサコと呼んでも不思議じゃないということだね。
南武線に馴染みのない人ならナカハラもシンジョウも知らないでしょう。

[132: 匿名さん]

ムサコと呼ばれることを許容できない住民がいることに問題を感じる。
同じ住民として痛々しい思いだ。何がしたいのかさっぱりわからん。

[133: 匿名さん]

毎日東横線乗ってたら車中の会話で如何にムサコという言葉が飛び交ってるか気付くはずなんだけどね。
それを認めたくない住民が多いのもまた不思議。
通称なんて別にどっちでも良いと思うけどなあ。

[134: 小杉町民]

小杉町に住んでいるのにダサイ(笑)としか思えないムサコ．．．
ああ、勘弁してくれ

[135: 匿名さん]

>134
そう感じるなら、
ムサコと聞いたら武蔵小山の会話だなと脳内変換するべし。w

[136: 小杉町民]

>>135
武蔵小山は住民のエゴで目黒線急行を止めているからそれは無理だなw

[137: 匿名さん]

>136 ムサコ=ダサい(笑)、という感覚はエゴではないのですか?w

[138: 小杉町民]

>>137
当然エゴですよ、私個人のw
一方、ムサコ、コスギの議論は、川崎市中原区に住む人の共同体構成員のエゴの問題ですね

[139: 購入検討中さん]

どっちでも良い！

[142: 匿名さん]

武蔵小杉をムサコと呼ぶために越えなければならないハードル。

1.地元民がコスギと呼んでいる事を知らない。
（中原区近辺のことを知らない）
→知ってたら、まともな人ならムサコとは呼ばないでしょう。
2.目黒線急行でわずか11分のところにある武蔵小山がムサコと呼ばれている事を知らない。
（城南のことを知らない）
→知ってたら、まともな人なら混同を避けるためにムサコとは呼ばないでしょう。
3.武蔵4兄弟の略称がそれぞれムサシを除いたもの（ミゾノクチ、シンジョウなど）ということを知らない。
（川崎市のことを知らない）
→知ってたら、違和感があるムサコとは呼ばないでしょう。

全くこれらの知識がない、よそ者しか呼ばないということですね。

これらを知ってて、敢えてここでムサコを連呼するのはなぜ？
まあ、答えられないでしょうけど。

[143: 匿名さん]

この地域の今後についての話にもどしましょうよ。通称も今後の街形成によって変化するでしょうしね。街の方向性に統一感が無いのが問題でしょう。

[144: 匿名さん]

>142
まあ、住民から見ればそうなんだろうけどさ…
かといって、そこまでよそ者からムサコと呼ばれることに抵抗感を示すのはなぜ?
そこがキモいと思うんですけど。

[145: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

名前のスレできたのでこちらで議論しましょう。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/377623/

[146: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そういえば、
ららテラスにSoftBankが入居決定。
SoftBankユーザー様。おめでとう。

[147: 匿名さん]

>>142
はあ？

アンタが何を言おうが、ムサコはムサコ。
現住民がコスギと呼ぶのはかまわないが、
指図されるいわれはない。

言葉狩には屈しませんよ。

[148: 匿名さん]

こういうのは結局定着した方で呼ばれるようになる。
で、どっちが定着するかは世間が決める。
秋葉原も地元江戸っ子がアキバハラと呼んでいたのが
よそ者がアキハバラと呼び出してアキハバラの方が定着したわけで
いくら地元民が本当はアキバハラなんだと主張しても無理なんだな。

[149: 匿名さん]

>147
そこまでしてこのスレにこだわるのもキモいが、
へばりつくからには非住民ながらも小杉に有益な情報を披露してな。
よろしく！

[150: 匿名さん]

>148
読み方と略称の違いはさておき、
秋葉原と武蔵小杉とでは、その駅名に接する人数と、
関心の持たれ方とメディアへの登場度合も全く違いので、
首都圏住民の総意を形成することは小杉はないでしょうね。
総意はないにしても、小杉に関心がない若者は総じて
略称する場合は「ムサコ」でしょうから、
住民以外は「ムサコ」と呼ぶ人間は増えるでしょうね。
とはいえ、鉄オタ以外でも武蔵小山や武蔵小金井くらいは、
東京や近辺にある程度住んでれば目にするので、
判断力がある人間は安易に「ムサコ」とは言わないでしょうけど。
紛らわしいので。
「ムサコ」＝小杉でいいと言い張る人間は、
自分の生活圏だけで判断している思慮浅薄な人間だとも言えますね。