秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[9721: 匿名さん]

湿度60は高いですね。
エアコンは使われてないのでしょうか？

[9722: 平家建築中、完了]

これが内窓の凄さです。
間に温湿度計を入れて内窓に温湿度計を立て掛けて1時間して
温度が安定してから撮りました。
私も今日はじめて検証しましたがビックリです！
内窓だけを開けた瞬間ここは外か（笑）と思いました。
無人の寝室での結露は一切無しです。
私1人が寝ている部屋は超少量に外側サッシが結露していました、すぐ消えましたが。
内窓をつけれない(つけていない)勝手口、3人就寝の縦長窓3連窓の結露は凄いです。
思わず拭き取りました。
他のアルミ樹脂複合サッシを採用して温湿度管理をしている住宅系YouTuberが
沢山動画を出していますが皆さん同じ感じです。
地域性とか色々ありますが私と同じ様な条件だと同じように結露する可能性があります。
これが私がオール樹脂トリプルガラスをオススメする理由です。
どの優秀な住宅系YouTuberも言っていますがお金を掛ける最優先順位は窓だと思います。
採算どうこうより家の寿命を伸ばしたり、カビ等家族の健康の事が大事だと私は思います。私は数学が苦手なので計算どうこうはしませんが。
2年半前から住宅の事について幅広く
1日にすると平均4、5時間はネットやYouTubeで未だに勉強しています。
面白すぎて趣味になってしまいました。
今はまっているのはつけようか迷っている真空管式太陽熱温水器です(笑)

すみません最近暇すぎて長文、連投失礼しました。

[9723: まだ建たぬ]

>>9716 通りがかりさん

所有の田んぼなんです。そこを造成して建てる予定です。そこまで辺境の地ではありませんw

隣にもおそらく地盤改良されてない築30年くらいの住宅が数件建ってます。

土地を買うよりは安く広々と使えるという利点からです。
しかしここまで軟弱な地盤とは予想していませんでした?先祖から受け継がれた所に家を建てる故の試練ですかね。

[9724: 平家建築中、完了]

>>9721 匿名さん
エアコンは人がいない時も24時間使用しています。
写真の通り22度設定で上下左右ルーバーは動かし
風量は5段回のうちの3です。
エアコンの容量が大きいせいも有り半分は止まっているのかなって感じです。
湿度が60%以上有る玄関には60cmスリム水槽が有るからかな？
洗面所はいつも浴室の引き戸を開けっぱなしで朝家族が歯磨きや洗面すると
すぐに上がります。59%ある寝室は3人で寝ていたので上がっています。
あとトイレには人感センサー付き電気式シャッター付きパイプファン
洗面所には湿度センサー付き電気式シャッター付きパイプファンに
電気屋の友人に工賃ただでつけてもらいました。
物自体は定価2万以上ですがAmazonだと7千円しません。
昼間の過換気対策はこれできました。オススメです。

[9725: 匿名さん]

>>9718 平家建築中、完了さん

で、その優秀な監督が出ていった理由は？
本当に退職したの？
嫌われて着信拒否されてるだけではない？

[9726: 匿名さん]

>>9722 平家建築中、完了さん

その湿度計では正確な情報は得られないでしょう
湿度が高すぎるのが不思議です
そんなに高くなるのが異常に思えます
またそんなに結露するのも不思議です

同じ秀光で立てて外気は-1度室内は気温22度湿度55くらいですが結露は全くありません

信じられない家ですね

[9727: 匿名さん]

>>9724 平家建築中、完了さん
そうでしたか、
うちはLDKにエアコン一台なんですが、湿度は20％台まで下がってしまうので加湿器を40％設定で使用してます。
換気は3種です。

[9728: 匿名さん]

≫平家建築中、完了さん
外気５℃で湿度75％　寝室20℃で湿度58％ですよね。
空気中の湿度が相当どこかで加湿されてます。

燃焼系の暖房使われてたりしないのであれば、どこかで水分が生まれていることになります。
晴れた日が続いた時に結露が出ないとかであれば、雨漏りも疑われるかもしれません。
普通、加湿器付けててもそこまで湿度上がらないので・・・。

[9731: 平家建築中、完了]

湿度の事ですが湿度が40%以下とか個人の体質や好みなので自由にすれば良いと思います。ただ58%や60%が高すぎるとかおかしいと言う人は勉強不足なんじゃ無いですか。理想の湿度は50%から60%の間だとどのサイトも喋っていますよ！
その数値より低いや高いを自分の意思でしているなら自由ですからなんの問題は無いと思います。ただ60%の湿度にまで上がるのはおかしいとかは言っている本人がおかしいと思いますけど。日本一の性能を誇るウェルネトホームのYouTubeでも見て
それでもおかしいと思うなら議論しても良いですよ。私が100%合ってるとは言いませんが優秀な住宅会社や優秀なYouTuberの動画は1日に何時間も掛けて全て見ていますので。怪しい何処のグラフかわからない様な物は見る気にもなりません。
普通加湿器つけてもそこまで湿度は上がらないとのコメントは知識不足だと思いますよ。加湿器にも色々種類も有りますので。6畳の部屋で3人就寝すると一晩に排出する水分はどの位か知っていますか？食洗機を1日に3回、4回使うとどの位湿度が上がると思います？料理も作るしリビングに洗濯物も干したりします。
あなたの常識が全て合っていると思うのは無理が有りますよ
ちなみに私も全てあっているとは思っていません、だから勉強しています。

[9732: 名無しさん]

この会社のダンパーはSHQとかなら標準でつくかな？
あとSHQ40坪総額で2500万で建てられるかな？

[9733: 匿名さん]

>>平家建築中、完了さん
落ち着いてください。ただの飽和曲線です。

理想の湿度等を議論しているのではなく、外気の水分量よりも室内の水分量が数リットル多い状態を
維持し続けれている現状が、加湿器も無く維持できるものではありません。
人の排出する水分と食洗器程度だと足りないのです。

晴れた日が続いた時に結露が出ないのであれば、雨漏りが無いか確認された方が良いですよ。

[9734: 匿名さん]

このグラフは温度と湿度の関係が一目でわかる図なので、便利ですよ。
室温8℃？で湿度が60％の場合、室温23℃で湿度が24％程度になります。

加湿なしで室温が上がった場合、数字だけの表よりも簡単に推移がわかります。

[9735: 坪単価比較中さん]

>>9732 名無しさん
SHQならダンパーは標準ですね。
総額はオプションをどれくらいつけるかによるかも？
営業は期待しない方がいい。うちは今建ててるけど間違いばかり。

[9736: 名無しさん]

>>9735 坪単価比較中さん
ありがとうございます。
営業さんが宛にならないのはわかりました。
SHQなら耐震等級3で3相当ではない感じですか？
太陽光つけたらこどもみらい補助金に出したいと思ってます。

[9737: 匿名さん]

>>平家建築中、完了さん
確か延床28坪だったと思うので大まかに計算してみたんですが、
外気よりも室内が５リットル弱の水分を保有している状態を維持している状態です。

換気を止めていたとしてもＣ値の影響で凡そ200平方センチメートルの穴があるので、
各部屋に加湿器が無いと無理ではないでしょうか。

[9738: 名無しさん?]

>>9731 平家建築中、完了さん

必死だな（笑）

窓が結露しているということは壁内結露も酷いだろう

[9739: オバタリアン]

>>9722 平家建築中、完了さん

なんで一人で寝てるの？
夫婦仲悪いの？
そんなイライラしてたら嫌われるよ

[9740: 専門家]

>>9731 平家建築中、完了さん

あなたは間違っています。
サイトが喋る？
インターネットがお友達ですか？

それより実際に人が住んでる現実を見ましょう。
友達いないのですか？
リアルの付き合いが大切です。

1日に何時間もyoutubeを建てた後に見てるのはなにか後悔があるのでは？
嫁や子供は呆れてませんか？

本当に大切なのは家の性能ではなく住んでいる人です。

人を大切に身近な人を大切にすればあなたも幸せになれます。

[9741: 匿名希望]

>>9730 平家建築中、完了さん

常識なくて頭悪くて構ってちゃんしつこい奴
あなたのその書き込みはどうなの？

[9742: 通行人]

>>9722 平家建築中、完了さん

もう少しデータとして参考になれる湿度計使った方が説得力出ますよ

[9743: 口コミ知りたいさん]

雨漏りしてたら湿度は高くなるし結露もするし壁の中に水が溜まってるかもしれないわね。

[9744: たまちゃん]

建てる前にここを見たりYouTube見るのはわかるけど、建てた後に見るのはちょっと変だよね。
何でなんだろう。

[9745: 匿名さん]

>>9718 平家建築中、完了さん

それは秀光ビルドの機密情報では無いですか？
そんな情報を公開していいのですか？

[9746: 平家建築中、完了]

>9740 専門家さん
勘違いさせてしまい申し訳ありません。
私は昔から友人にはとても恵まれいます。
残念な事にコロナで大勢で集まりにくくなったのが辛いですよ。
家を建ててからこれまで以上に幸せで毎日が充実しています。
たまにですが幸せすぎて運を使い果たして俺早死にするんじゃないかと思うくらいです。ごめんなさいね自慢みたいになっちゃって
でも勘違いはあっても私嘘つくの嫌いなんでこれが真実なんです。

[9747: 平家建築中、完了]

>>9734 匿名さん
同じネームでの煽りが有るので真剣に考えて頂いている方なら申し訳ないです。すみません。瞬時には判断がしづらくて・・・
指摘の雨漏りですが湿度とは関係なく以前から不安はあります。
ガルバだとまず雨漏りは大丈夫だと思いますが瓦屋根だと不安はぬぐいきれません。
ただ秀光の吹付けでうちの場合天井は３回吹きなのでスキン層が3つあります。
それを目視で確認するのは難しいかなと思っています。
天井裏に照明をつけて物置きにしているのでたまに上がります。
ぱっと見の確認はした事が有りますがもし雨漏りしていても目視では難しいと思います。アドバイスして頂いたので温湿度計を追加で購入し天井裏3か所に置き様子を見たいと思います。
ちなみに私が住んでる場所では過去18日殆ど雨は降っていません。

[9748: 通行人さん]

>>9746 平家建築中、完了さん

そういう荒らす煽る発言は辞めた方が信用されますよ。

[9749: 通行人さん]

>>9747 平家建築中、完了さん

壁内結露、壁内雨漏りもありますので。

[9750: 名無しさん]

大阪とかな温暖な地域でもサーモスXとかエルスターとかにオプションで変えられるのかな？
30万円くらいで変えられるかな？

[9751: 匿名さん]

>>9750 名無しさん
うちも関西ですがエルスターXに変えてもらいました。
窓追加料金は掃き出し窓１つと普通の窓が6個で40万くらい。

[9752: 名無しさん]

>>9751 匿名さん
7か所で40万ですかエルスターSならもう少し安くできるのかな
でも総額で考えるとまだまだ安いですね

[9753: e戸建てファンさん]

高気密高断熱で建てていても20,21℃湿度60パーを狙っている家は結露しているみたいですよ。
基本氷点にならない地域かつトリプルガラスの樹脂サッシでスペーサーも良いものにすれば可能かもしれませんけど

確かにウィルス対策の観点で考えたとき理想の湿度は11g/m3前後からだと言われてますが木造住宅の維持を考えたら相当ハードル高いと思います。

高気密高断熱で建てたのに結露するという人をチラホラ見かけますがまずもって加湿器で高め設定を狙ってます。
どうしても加湿に拘りたいなら家中の湿度を上げるというより、極力屋内の中心側かつ人が居座る所だけ重点的にケアするポイント加湿のイメージがよいと思います。

[9754: 匿名さん]

>>9753 e戸建てファンさん

それはあながネットで見た1部の異常な家だけですよね。
普通の問題ない家はわざわざネットに上げません。

ネットに振り回されることなく、実態を見れば分かります。
クレーム対応している現場監督に聞くのが1番正しいでしょう。

[9755: 検討板ユーザーさん]

欠陥住宅に住んでる人って現実を受け止められないよね。
雨漏りしててもなかなかわからないし原因探るのも難しいけど湿度の高さとか他の家と違うとかでわかると思う。

[9756: e戸建てファンさん]

>>9754：匿名さん
落ち着いて下さい。高断熱サッシに拘っている家が加湿器使ったら全て結露するとは言ってません。
同じ条件でダブルの樹脂アルミなら更に結露はひどくなるでしょうし、表面温度を維持できるのは高断熱の家で間違いないです。

ただ絶対湿度11g/m3を室内全域で維持しようとするとサッシの表面温度が13℃を切った時点で結露し始めるのでハードルが高いのです。

[9757: 匿名さん]

>>9756 e戸建てファンさん

そんなことはない。

[9758: e戸建てファンさん]

>>9757：匿名さん
そんなことないとはどの部分ですか？
喧嘩腰でもなんでもないので詳しく知りたいです。
そこから更に勉強になったりしますので

ちなみ私はあの木造工務店系youtuberを完全にポジショントーカーだと思っています。
極端に気密断熱だけにフォーカスしてそうでなければ光熱費が莫大にかかり欠陥が起きると思わせるようなトークをしていますが現実は違います。

[9759: 戸建て検討中さん]

木造工務店系youtuber??ハピナイ〇の社長じゃないよね？

[9760: 匿名さん]

>>9758 e戸建てファンさん

建てた後に未練がましくしつこく勉強かなんだか知らないけどそれしてなんになるの？

[9761: 平家建築中、完了]

>>9758 e戸建てファンさん
良いですね！家を建ててる過程で新たな事に興味を持ち面白くなって勉強する。
向上心の有る方は好きです。
私なんか会社では上司に罵倒され家では嫁さんに頭が上がらず
唯一の趣味がネットでターゲットを見つけて煽って悔しがらせて勝った気になって
優越感に浸る事です。気にしないで下さいね。無視が1番です。

[9763: e戸建てファンさん]

>>9760：匿名さん
あなたはもっと勉強したほうがいいですよ
ここにずっと貼り付いて煽ってるつもりのようですが根拠が全くない発言ばかりで煽れてないです。
でも一つだけ感謝していることがあります。
過疎が進んでいたこのスレがにわかに賑わい出しました。
面倒に思われる方もいるかもしれませんがこうして私達が根拠ある反論をすることでポジショントークに振り回される住宅購入者の参考に少しはなると思います^^

[9764: e戸建てファンさん]

>>9761：平家建築中、完了
こちらこそ平屋さんはいつも具体的な情報を書いてくれるので参考にさせてもらってます。

注文住宅一つ建てるとあれもこれもと広い分野で勉強になります。
今後快適に住んで維持していくのにも役に立ち、メンテナンスを自分でやるにしてもプロに依頼するにしても何も知らずに丸投げは怖くてできないです。特にこの業界は

[9765: 匿名さん]

>高気密高断熱で建てていても20,21℃湿度60パーを狙っている家は結露しているみたいですよ。
>サッシの表面温度が13℃を切った時点で結露し始めるのでハードルが高いのです。
おっしゃる通り、13℃で湿度100％に達するので、根性論では覆せない事実です。
この表便利ですね。

[9771: 匿名さん]

秀光ってオプションの価格はどうですか？他のメーカーより高いとか安いとかありますか？

[9772: e戸建てファンさん]

>>9771：匿名さん
契約しているメーカー内の別商品なら安い方だと思います。実際ショールームの社員さんもそう言ってました。
契約外のメーカーだと一見さん価格になるのでは？

[9778: 匿名さん]

>>9772 e戸建てファンさん
ありがとうございます！では契約外だとどこでも同じなのかも知れませんね(>_<)
頑張って考えます。

[9779: 評判気になるさん]

建てられた方、アフターサービスはどうですか？

[9780: e戸建てファンさん]

>>9779：評判気になるさん
特に大きなトラブルもないので詳しくはわからないですが

そう言えば去年メンテナンス窓口の会社が変わったらしく太陽光電池の営業に積極的でしたね。
FIT中は買わなくて良いというスタンスみたいですが早い内から関係を気づいておいてFIT終了後買ってほしいというところでしょうか

[9781: 名無しさん]

オレ、あと少しで引き渡しなんだが借り住まいしてる、築60年の家、リビング階段なのだがめっちゃ寒い、階段にカーテンをつけてしのいでるが電気代が20000円にもなった、今までの家も古くて寒かったが建て替えた家、リビング階段にしなくてほんと良かったわ、家の性能うんぬんもあるがリビング階段てあかんな

[9782: 名無しさん]

リビング階段でもドアを付けたら全て解決。
それよりも窓から閉めてても入ってくる冷気の方が大きいよ。だから極力窓を付けないのが理想。
夏場冷気が逃げるし熱気が入る。冬は熱気が逃げるし冷気が入る。窓からの侵入は70%?80%
なのに光を入れたくて窓を付けると引き換えに冬場は冷気がとんでもなく大量に入る。

[9783: 評判気になるさん]

>>9781 名無しさん

2階リビングならむしろリビング階段が良いんだよな

[9784: e戸建てファンさん]

>>9783：評判気になるさん
それは1階の暖気が2階にあがってくるということですか？

[9785: 通りがかり]

冬なら日射熱を得ながら、でしょうが夏は暑くて冷気が下へ逃げます
デザイン優先で境界に可動式の間仕切りがないLDKや吹き抜けなどは
空調管理のコストが上がります[設置、維持、更新費]
100％正解の造作、配置は結局自己満足で決まるのではないでしょうか。

[9786: e戸建てファンさん]

我が家がまさにリビングドアはおろか個室以外区切られていない、個室のドアすらも開けっ放しになっているような43坪の２階リビングですが電気代は許容範囲でした。

というかローコストで建てて間取りまで経済性だけで決めてしまうと本当に建売りのようになってしまいそうです。

[9787: 評判気になるさん]

>>9786 e戸建てファンさん

秀光ビルドで売れてるのは間取りが決まった規格住宅ですよ

[9788: e戸建てファンさん]

>>9787：評判気になるさん
そうなんですね
確かに設計や営業の労力も大幅に削減、構造的にも安定して合理的ですよね
せめてもうちょっと内容が充実すればと思った記憶があります。
旧レオハウスなんかはやたらとテーマや種類が豊富でした。

[9789: 平家建築中、完了]

>>9787 評判気になるさん
その情報は何で確認されたのですか？
確かに建売や賃貸目的のビジネスオーナーなら規格が殆どだと思いますが
一元の施主が秀光で建てる場合は規格住宅が殆どでは無いと思いますよ。
以前大手フランチャイズ768万円で有名なローコストメーカーで聞いた話ですが
低価格の規格住宅で売出していますが9割が注文住宅ですと店長に言われました。

[9790: 評判気になるさん]

>>9789 平家建築中、完了さん
その情報は何で確認されたのですか？
768万円のローコストメーカーの話は関係ないですよ

[9791: 口コミ知りたいさん]

寒冷地で建てた方、エアコンは寒冷地用にされましたか？
3地域で現在設備等を検討中なのですが、営業さんからは寒冷地用ではなくノーマルでも大丈夫、モデルハウスもノーマルエアコンですと言われてまして…
今の住まいが古い戸建てで寒冷地用でも底冷えしているので、にわかに信じがたくて。

[9792: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9793: 匿名さん]

>寒冷地で建てた方、エアコンは寒冷地用にされましたか？
気温が2℃以下になると室外機の凍結が増えて暖房が止まることが頻発します。
すぐに温めたいのに暖房が出ない・・・。という事例が増えるのですが、
ゆっくりであれば室温は上がっていきます。

ノーマルでも室温は上がるのですが、間欠になるあのジレンマを経験したくないのであれば、
寒冷地仕様をお勧めします。
10年前後は使用するものですし、費用が高くて後悔か快適さで後悔するかですね。

[9794: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9796: 通りすがりさん]

建築中だから上着着て、中に入ってるだけでは？

[9797: 戸建て検討中さん]

玄関扉開けてて暖かいって凄いな。
地球温暖化が原因かもしれませんね！

[9798: e戸建てファンさん]

外が２℃とかでも玄関は10℃位はあるだろうし風も防がれるから温かいと感じるのは普通では？

[9799: 戸建て検討中さん]

風も防がれる？どうやって？
逆に言えば換気したくて玄関ドア開けっ放しにしても風は入ってこないっていうこと？

[9800: e戸建てファンさん]

>>9799：戸建て検討中さん
風の向きにもよるかもしれないけど外よりは風が減ると思いますが

それとも玄関扉はリビング扉のことかな？
ご本人にしかわかりません

[9801: 名無しさん]

Xシリーズって35坪の総額2800万とかで建てられるのかな？
土地と土地関係の費用は含まない状態で

[9802: 評判気になるさん]

>>9798 e戸建てファンさん

発熱する家なのか？
ありえないぞ

[9803: 匿名さん]

>>9798 e戸建てファンさん
かばってくださってありがとうございます(;_;)
私のせいですみません。

[9804: e戸建てファンさん]

>>9802：評判気になるさん
発熱する家とは？エアコンのことですか？

>>9803：匿名さん
暇潰し程度に返してるだけなんで気になさらず^^

[9805: 評判気になるさん]

>>9804 e戸建てファンさん

玄関開けても暖かいの？
おかしくない？

[9806: 平家建築中、完了]

風速と風向きに影響される事は有ると思うけど
玄関だけ開けっぱなし位だと大して風も通らないから
ちゃんと日射取得が出来てる家なら中に入ってあったかいんだからぁ
て思うのはおかしくないんじゃないのかな
まして今の時期ちゃんと服着てるでしょう。
正月に隙間だらけの築100年越えの実家で餅つきした時
外はめちゃくちゃ冷えてたけど縁側は昼寝余裕で出来るくらいポカポカだった。
その時は無暖房で太陽の力、日射って凄いなとまじまじと思わされた。
うちは隣家とカーポートに太陽光遮られてるから辛いよ。

[9807: 戸建て検討中さん]

ほおん、そんなもんなんすね。
冬場の日射取得って大事なんすね！

[9808: e戸建てファンさん]

>>9805：評判気になるさん
温かいと感じるのは外と中の"差"なんですよ
暖房ガンガンの室内と玄関の“差”ではないということです

これは窓でも同じです。
例えば夜、同じ部屋の全く同じ性能とサイズの窓でも設置場所の風当たりによって窓の表面温度は変わってきます。
風当たりが強い程大量の冷たい空気が窓に吹き付けて窓の熱を奪い去っていきますから差が生まれます。

シャッター自体に断熱性能はほとんどないですがこのような風が吹き付ける窓には有効です。風をカードすることで奪い去る熱量が減ります。
逆に風の影響がほとんどない窓にはシャッターをしてもさほど意味がありません。

[9809: 匿名さん]

風が無くてもシャッターは意味あるだろ
松尾さんも書いてるよ

[9810: 戸建て検討中さん]

秀光ビルドで戸建て検討中です。
自由設計で自分の建てたい理想の間取りだと延床面積38坪ほど、１階が23坪２階が小さめの15坪なんですど、総二階じゃない場合はやっぱり坪単価あがるんでしょうか？？100万以上あがるなら最初から平家の38坪で建てた方がいいのかなぁ？とか悩んでます。

[9811: e戸建てファンさん]

>>9810：戸建て検討中さん
下屋割増しありますよ
平屋で子供部屋だけ屋根裏とかどうでしょう
秀光だとたいして美味しくないかな？

[9812: eマンションさん]

>>9811 e戸建てファンさん

ありがとうございます！やっぱり割増あるんですね。。二階建ての場合二階は寝るだけと考えるとやっぱり狭くなってしまうので、平家がいいのかも。。屋根裏は考えつきませんでした！参考にしてみます??

[9813: 匿名さん]

土地、予算が大丈夫なら平屋の方が歳とってからでも住みやすくて良いかと。

[9814: 名無しさん]

先日引き渡しを受けました、換気のことなのですが換気扇はトイレと風呂と洗面所にあるんですがトイレのドアを閉めてもリビングや部屋のドアを閉めても換気はされるものなのですか？第三種です

[9815: 匿名さん]

>>9814 名無しさん
ドアの下を見てみてくださいら、
床から1cmほど隙間が開けられているはずです。
そこから空気が通りますよ。

[9816: e戸建てファンさん]

冷房の時期なんかはドア下の隙間から空気が流れてるのよくわかります

[9817: 名無しさん]

ホントですね、すべての内装ドアが下の方が空いてました。ありがとうございます。

[9818: 名無しさん]

標準以外のキッチンにした方いらっしゃいませんか？？
その場合は全く値引きなかったですか？

[9819: 戸建て検討中さん]

値引きはあるんじゃないですか？
標準以外のメーカーだと値引き率は悪そうだと思いますが。

[9820: 名無しさん]

>>9819 戸建て検討中さん
ありがとうございます??
LIXILのグレードあげたのが希望なので割引あると助かります。