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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)
9451:
匿名さん
[2021-11-11 21:03:19]
木材は下がると思うけど、他の設備が上がってるのでそれは下がらないのでは?コロナが終息したら購買意欲も高まるし下げなくても売れそうな気もする
|
9452:
検討者さん
[2021-11-14 06:53:53]
ULで30坪建てたら今だといくらになるのかな。
ホームページの価格シュミュレーションでは安いけど、見積もりの際に資材高騰における調整費とかで税込1500万とか? |
9453:
匿名さん
[2021-11-14 10:10:19]
>>9443 注文住宅検討中さん
でた、工務店ポジショントークww |
9454:
名無しさん
[2021-11-15 07:41:54]
前の道が狭い、近隣対策費用70万円とか、小型クレーン車使うとか、準防火地域なら何十万アップとか環境によって差がでますね、でも何もオプションつけなければ1400万円くらいと違いますか?
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9455:
匿名さん
[2021-11-19 11:19:06]
ウッドショックに関する記事を読むとウッドショックを契機として価格高騰が常態化するとも指摘されているようで先行きは明るくないように思えます。
これを機に国産木材の需要が高まることで国産材を増産すれば山村経済も立ち直りそうな気がしますがそう簡単ではないんでしょうか? |
9456:
通りがかりさん
[2021-11-19 11:58:39]
国産材増産も、今の山野の木材はほぼ使えないので、今から参入して植樹してくと20年後とか経たないと結局集成材にするしかないサイズなので難しい
|
9457:
匿名さん
[2021-11-30 13:33:32]
やっと棟上げしました、地盤改良やらで仮住まいから3ヶ月、やっとです、次の日にはサッシも入り速いですねえ、でもあと3ヶ月くらい掛かるんだろうな
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9458:
評判気になるさん
[2021-12-11 10:33:48]
みなさん電気代どうですか?
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9459:
平家
[2021-12-11 15:00:41]
うちの電気代は香川県ですが先月158210円 569kwhでした。
今月は昨日の時点で660kwhで18000円位なので今月は2万円を超えると思います。 電気代高いですね!去年電気代が3万超えたので電気代の節約と健康、結露防止の為 約1か月前にリクシルの二重窓インプラスを窓の7割程にDIYで取付けました。 洗面所トイレとリビングの温度差が無くなったのと 家全体の温度が2度から3度あがりました。これからもっと寒くなると思うので インプラスの効果と電気代がどうなるか楽しみです |
9460:
通りがかりさん
[2021-12-14 14:03:08]
>>9459:平家さん
やはり内窓効果絶大ですね 秀光はオール電化なんで平日昼間の使い方は影響ありそうですね。 我が家は6地域ですが今月1日から今日までの消費量が280kwです。 太陽の恵みで昼間の無暖房はありがたい |
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9461:
平家
[2021-12-14 20:34:34]
9460さん
太陽の恩恵を受けれる家は羨ましいです。 うちは隣家の陰で冬場は暖房付けないと寒いです。 なのでいかに冷気を遮って熱を逃さないかですね。 3種換気止めてやろうかと思っちゃいます(笑) ただ今インプラスが付けれる残りの窓3つ見積中です。 |
9462:
通りがかりさん
[2021-12-15 08:22:44]
>>9461:平家さん
うちも台所のレンジフードよく使うんであきらかに過換気気味な気がして、24時間常に回してるのは風呂の排気扇だけです |
9463:
匿名さん
[2021-12-17 09:05:53]
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9464:
通りがかりさん
[2021-12-18 00:12:25]
>>9463:匿名さん
買電ベースて消費量ベースで言ってくれないと平屋さんは太陽光載せてないから それと日射の影響はかなりあると思います。 同じ秀光でもうちは太陽光あり日当たり良好という条件なんでかなり電気代違ってますから 内窓搭載後の電気代レポ期待 |
9465:
匿名さん
[2021-12-18 00:20:53]
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9466:
通りがかりさん
[2021-12-18 00:27:41]
>>9465:匿名さん
南に開口つくって夏は遮蔽、冬は取得しておりますが |
9467:
匿名さん
[2021-12-18 01:46:32]
>>9466 通りがかりさん
それではバッチリですね |
9468:
通りがかりさん
[2021-12-18 10:13:00]
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9469:
ご近所さん
[2022-01-06 00:44:09]
>>9444 匿名さん
私はウッドショックの高騰費をいくらか聞いたら坪当たり+30000円でした |
9470:
通りがかりさん
[2022-01-08 22:01:15]
今、建築費用そんなに上がってるんですね??
コロナ以前に建てて良かった^^ やはりここはコスパ最強ですよね。 他のメーカーで建築中の物件気になってよく見ますけど木造在来工法などはみな似たりよったりですね。他のメーカー、工務店はただ単にボッタクッてるだけやね。 うち建ててくれた大工さん普通に違う工務店の仕事もしてたしw |
9471:
eマンションさん
[2022-01-09 13:16:30]
>>9469 ご近所さん
はじめまして。ちょっと土地の都合で着工が1年遅れ、やっと建てれるという段階に来て、ウッドショック以前に契約してた金額からこの前坪当たり6.5万円請求されました。最低4万円払わないと解約するとの事。仕方ないのでしょうがせちがない世の中ですね。 |
9472:
eマンションさん
[2022-01-09 13:17:44]
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9473:
匿名さん
[2022-01-12 10:48:09]
オレは6月契約で2月に完成予定、値段が上がる前だったから良かったけど去年の1月頃ならキャンペーンでいろんなものが特典でついてたので残念でした。
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9474:
山田
[2022-01-14 19:34:49]
新築去年2月に引き渡し 4月頃からフローリングの実部分隙間開いてくる酷いとこ3mm
修繕頼んで7月頃梅雨明けに来て 一部だけフローリング交換後はコーク埋め その時見つけた玄関の上がり框とフローリングの段2mm一部段 玄関の金具付いた縦木のズレ、水切りねずみ返しのズレ は直せない 直すってなると。。で濁されました その時はまあいいかで終わったのですが 12月大掃除のときフローリングの掃除してた時隙間埋めてもらった場所コーク割れて新しいとこも隙間広がってました 一部なら諦めるんですが フローリング全部 リビング、各部屋、廊下 所々隙間空いてました 使ってるフローリングはノダのネクシオハード ラスティック 複合合板 無垢材じゃないので知り合いの大工に聞いたらそんなすぐ隙間空くのはおかしい、考えられるのはフローリングが濡れたか、床材が濡れないとならないと言われました。 来週家建ててもらった監督じゃない上の人間に来てもらって確認してもらう予定です その時框、水切り、玄関も言うつもりです。 秀光で建てた方、ノダのネクシオハード ラスティック、詳しい方教えてもらえませんか?同じような方はいるんでしょうか |
9475:
評判気になるさん
[2022-01-14 21:14:07]
新築で無垢材でもないのにこれはないですね…
支店はどこですか?関西ですか?? |
9476:
名無しさん
[2022-01-14 21:44:38]
姫路です
監督は江田勝です すごい物腰やらかそうな人 きつい言い方するとやる気なさそうな人です 工務店も18年?経験年数の40前後の人でした こんなフローリング隙間空くものなんでしょうか? リビングだけで20ヶ所はあると思います |
9477:
山田
[2022-01-15 11:51:59]
補足なんですけど
監督曰く 呼吸するんで乾燥湿気で伸縮するので長めにみてくださいとも言われました。 新建材は無垢材のように呼吸するもんなんでしょうか?開いてる所ハの字になってるので施工不良なんでしょうか? |
9478:
マンション掲示板さん
[2022-01-15 12:37:42]
見える所でこんなミスあると見えないとこはどうだろね
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9479:
マンション掲示板さん
[2022-01-15 12:38:31]
監督より大工がどんな人なのか気になるわ
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9480:
匿名さん
[2022-01-16 20:05:45]
うちも来月引渡しなんで細かいところをちゃんとチェックしとかないとダメですね、担当者はたしかに忙しいのか工期の遅れとか引渡しの日程とか全然連絡してこないし、聞かないと言わないのがダメですね、こういったところが秀光品質なんですかね、こっちがストレスたまります
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9481:
e戸建てファンさん
[2022-01-16 21:11:48]
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9482:
山田
[2022-01-16 23:02:16]
とりあえず明日 秀光の偉いさん
一回直しにきた時に来た人が来るので 言って改善しないようなら 床材メーカーに問い合わせします 多分見えないとこも雑工事してそうですけどね。。 多分ですけど監督がこまめに見る、言う人じゃないので 大工もやりたい放題だと思います。 隣も秀光なので隣の人にそおいう不具合ないか聞いてみたら 無いそうです。。 うちはハズレだったっぽいです。。 大工は有)姫路工務店 って名前入ってました 雑にするような人には見えなかったんですけど どうなんでしょ? |
9483:
口コミ知りたいさん
[2022-01-17 18:33:34]
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9484:
通りがかりさん
[2022-01-17 19:59:40]
メーカーよりも当たった大工さんの差はあると思います。うちは満足の出来る仕上がりでした。あと、多少お金はかかりましたが、第三者機関にチェックをお願いしました。ついうっかり忘れてた所や、ネジのサイズ確認や、気がつかない所もしっかりチェックしてもらいました。監督さんも一緒に確認してくれて迅速に、対応してもらえました。出来上がってから直すことを考えると、全然無駄な出費ではならなかったと思ってます。
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9485:
坪単価比較中さん
[2022-01-18 12:40:26]
契約の直前の見積もりです。やはり高いですよね。。値下げ交渉のポイントをご教示くださいませ。。。よろしくお願いいたします。
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9486:
匿名さん
[2022-01-18 12:47:21]
非常に、分かりやすい説明をありがとうございました。
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9487:
名無しさん
[2022-01-18 12:49:01]
引き続き、よろしくお願いします。
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9488:
匿名さん
[2022-01-18 21:14:05]
>>9485
豪邸ですねぇ、秀光でこの値段なら、凄いです |
9489:
坪単価比較中さん
[2022-01-19 09:33:47]
>>9485 坪単価比較中さん
エアコンや蓄電池まで入れてるから高いのか あと太陽光と蓄電池3.2kwのシステムで270万以上するならうちなら導入しないかな 契約前にこれだけ細かく出してくれるなんて営業さん頑張ったね |
9490:
戸建て検討中さん
[2022-01-19 09:43:28]
仮に太陽光無くても高くないか・・?
建材と断熱材等々教えてほしいです。 |
9491:
マンション掲示板さん
[2022-01-19 15:09:29]
秀光ビルドは値下げ無いでしょ
1円も値引きして貰わなかったわ エアコンはキャンペーンで付けてもらったから無料だった |
9492:
マンション掲示板さん
[2022-01-19 15:11:06]
|
9493:
名無しさん
[2022-01-19 18:11:23]
>>9485
オプションと解体費もりもりですね SKダンパーは削る人は削るみたいですよ 太陽光が結構高いかなあ安いとこは150万とかザラにあります 保証問題で秀光の太陽光じゃないやついれると屋根保証は秀光してくれません←秀光から聞きました 地盤改良は地盤がよければ0円になります 解体後建てるっぽいので多分しないといけないかもですが。。 正直太陽光貼ってる職人に聞いたら元取れない、屋根補修に太陽光あると全部外さないといけないし、秀光はどうなんかはわからないですが屋根に穴開けたボルトの回りドメもゴム材?とコーキングも劣化するので3.4年に変えた方がいいとかパネルと屋根の隙間の塗装もした方がいいと聞きました 秀光は屋根にパネル乗ってるとこは塗装いらず、 10年保証するとか言ってるけどパネルと蓄電池当たりハズレあるみたいなので11年とかで壊れるとか そおいうの検討もされた方がいいですよー パネル張ってる職人はコストランニングはかかるのでオススメしないって言ってました |
9494:
坪単価比較中さん
[2022-01-19 20:58:40]
9485です。
みなさまご意見ありがとうございます。 契約前にここまで出していただけるのは普通は無いのですか。。 という事は良い営業さんに当たっているということですかね。 ソーラーは30万程度上がるようですが6KWに変更予定です。 建材は外壁は親水セラで防水シートの後にハウスシューズで アクアフォームという吹付断熱90mm。天井も吹付で220mm そこに耐震のSKダンパーが入ります。 床の保温材はランクを下げてフェノバボードからMSフォームFWというものにしています 値下げは数十万程度はしてくれそうですがスズメの涙です。。。 はじめはXシリーズにしてたのですが、すると、ほとんどのオプションが付いてくるのですが、 高すぎて逆にUL-Jにして一旦オプションを外し、ミラブルを削って、カーテンを削って、 床の保温材と外壁の光セラのランクを下げて ホームリンクも外してその分オプションを追加している感じです。 屋根保証は太陽光を入れるとしてくれないんですか!初耳でした。聞いてみます。 あと地盤改良ですよね。無いことを願って。。。 蓄電池も当たり外れがあるんですか。。。いただいたご意見で太陽光と蓄電池は再検討します。 やはりオプションを追加していくと秀光ビルドで建てるメリットは薄れてきますね。 |
9495:
匿名さん
[2022-01-20 10:30:56]
>>9494 坪単価比較中さん
秀光ビルドが値下げしてくれるんですか? 初耳です そういうことは無いはずですけど元の値段がおかしいのでしょうか? 太陽光を付ける理由はなんでしょうか? 元は取れませんよ 親水セラというのも中途半端ですし 他のオプションも中途半端で どういう家を建てたいかがハッキリしません 秀光ビルドは契約後は値段はほぼ変わらないので詳細な見積もりを全員出してるはずですけど? 私も秀光ビルドで建てました どういう家を自分が建てたいか間取りも図面も仕様も全て自分で決めて建てる人が秀光ビルドには向いています 営業の言うままに建てると色々問題が出てくると思います 契約前に図面をしっかりみてドアや窓の位置もサイズもちゃんと見て自分で確認することをしましょう |
9496:
匿名さん
[2022-01-20 10:33:42]
|
9497:
坪単価比較中さん
[2022-01-20 11:04:03]
この場合規格住宅や建売の方が良さそうね
こだわりはありそうなのに外壁や床下をケチるのはお金掛けるバランスが悪い 太陽光だけなら6kwで100万余裕で切るでしょ 災害対応だけなら蓄電池じゃなく別で対応した方がいいと思う |
9498:
名無しさん
[2022-01-20 12:28:28]
>>9494
太陽光は秀光が勧める太陽光のみ保証があるって話です 別の太陽光を付ける場合は屋根保証を秀光がしませんよーって ぶっちゃけ 金に余裕なければ太陽光いらないです 普通に毎月支払うほうが断然得です 太陽光は発電するので月々の支払いは設置費用-太陽光で発電した分の余りと相殺してこの値段ですよって 言ってくるけど デメリットは言いません メリット部分だけ聞いてると得感はでますけどね 確かローンが13?15年で売電保証12円?10年でしたっけ その後の3年か5年売電保証なくなるので家に使う分に回しますとかなんとか言われたと思います じゃあその3年か5年太陽光代丸々支払いしなきゃなりません 何年保証かは覚えてないですけど10年くらいしたら発電量下がるし、故障とか交換とか色々出てきますし ローン終わってからもそおいうお金出ますよ |
9499:
名無しさん
[2022-01-20 12:33:23]
まだまだ先やけどプロブスカイトが出てきたら太陽光メリットなくなるね
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9500:
平家さん
[2022-01-20 12:34:29]
|
9501:
名無しさん
[2022-01-20 12:35:33]
間違えたペロブスカイトだ
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9502:
平家さん
[2022-01-20 12:39:41]
ペロブスカイト太陽光は2025年には実用化されるのでその頃には今の太陽光はお荷物にしかならんわな
屋根にソーラー付けてる家と同じになる 恥ずかしいわ |
9503:
山田
[2022-01-20 15:27:22]
>>9500
そんな知識ないのでわかんないですが剛床は問題ないと思います 知り合いの大工が見てくれたんですけどどうみても大工のやり方が悪いって言ってました 開き方がハの字になってるので フローリング貼る順番から間違えてるし、追い込みが下手くそって言ってました 1800mmとの隙間だけが開くならまだしも300mm側もハの字に開くのはおかしいと |
9504:
匿名トク\( ¨? )/メイさん
[2022-01-20 20:06:46]
|
9505:
匿名さん
[2022-01-21 12:45:52]
ペロブスカイト太陽光、そんなのができるんですね、科学は日進月歩なので先のことはわかりませんね、うちも太陽光はやめました、都市ガスと併用です、でもファンヒーターで一気に部屋を暖めてからエアコンに切り替えてます、ガスだけだとホントにガス代は高くなります、そうするとガス代は抑えられるし電気代もそんなにかからないし良い感じですよ。
|
9506:
匿名さん
[2022-01-21 15:06:24]
あと一月程で引渡しなんですけど、外構は秀光さんにお願いすることになってるんですが見積もりも何も音沙汰がないのですがこっちから連絡したほうが良いですかね?何もかも連絡遅いんですけど
|
9507:
通りがかりさん
[2022-01-21 16:56:22]
|
9508:
山田
[2022-01-21 18:11:41]
>>9504
毎回仕事おわり17時20分とかに行ったりしてたんですけど 毎回大工いませんでしたからねー 休みが無い状態だったので朝とか大工いる時に行けなかったのがキツイですね。。 知識無くとも大工がちゃんとやってくれてるって思ってたのが大間違いでした 仕事午前中何回か休みもらって行くべきでした 自分で見るのにも何も分からないし、知識ないのでどこが悪いとかパッと見て分かりません。。 なんやかんや見て悪いとは思わなかったんですけどね。。 大工がクソやったらいい家も建ちませんね あっちにしてみたらやっすい金額かもしれないですけど こっちは一生物やからちゃんとしてほしかったなー 後月曜日きてトップコートのサンプル持ってくるって言ったのにいつ持ってくるとかいつ直すか相変わらず連絡無し サポートクソですね 毎回こっちからかけなあかんてどーなっとんやろ |
9509:
検討者さん
[2022-01-21 21:25:46]
ここは日本一安い家が建てれるんだから
そんなに質を求めるなら他社を選べばいいんじゃね ここより安いとこは無いよ |
9510:
しゅさん
[2022-01-21 23:17:17]
秀光から連絡が来ることはほぼ無かったな
|
9511:
山田
[2022-01-22 10:01:45]
|
9512:
戸建て検討中さん
[2022-01-22 11:56:22]
日本一安い家?規格住宅のオプション選択の範囲内の話でしょ?
範囲外のものに変えれば話は違うでしょ。 自分は地方の工務店で建築予定ですが、これ見てると〇条工務店とかの規格住宅のほうが良さげな気がする。 |
9513:
平家
[2022-01-22 12:22:00]
安さ以外を求めるなら他社がいいわな
こだわりあるなら他社な 安さのみな |
9514:
源氏
[2022-01-22 12:23:19]
|
9515:
通行人
[2022-01-22 12:29:36]
>>9512 戸建て検討中さん
一条工務店と秀光ビルドを比べる人なんているとは思わなかった 秀光ビルドは飯田の建売に対抗出来る価格の注文住宅だぞ 飯田は耐震3などスペックは上のようだけどな 安さでは日本一だろ |
9516:
戸建て検討中さん
[2022-01-22 14:06:10]
|
9517:
山田
[2022-01-23 16:39:35]
>>9514
安いって言っても競売?みたいなので仕事取り合いするから そんなクソみたいな大工くるなんて思わないですし、いくら単価いいからっていい大工くるとは限りませんからねー 別に自分はケチったつもりもないですし、向こうも意図的に雑にはやらないだろうし、結果的に雑にはなりましたけどね |
9518:
e戸建てファンさん
[2022-01-23 19:53:26]
久しぶりにのぞいたら荒れていますね笑、当方昨年11月引き渡し12月に引っ越して新年を新居で迎えました。希望通りの間取り、設備、逃げ恥みくりと平匡さんの新居と同じノダのモードコレクト建具(標準仕様でした)その他諸々を予算内で実現できて満足しています。断熱も家全体が魔法瓶のように外気から遮られていて快適に過ごせています。営業、現場監督も良い対応してくれました。
|
9519:
元施主
[2022-01-23 21:21:32]
ここはまーいろいろ足りない業者ではあるのは事実だけどこっちからキツ目に言えばいろいろ対応してくれる企業体力はあると思うよ。最近YouTubeにupされてるヤバイ欠○住宅サティ○ホームより100倍マシだな(笑)
|
9520:
匿名さん
[2022-01-23 23:51:15]
いい大工にあたれば、安いと思いますよ。
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9521:
匿名
[2022-01-23 23:51:22]
|
9522:
e戸建てファンさん
[2022-01-26 10:32:44]
|
9523:
e戸建てファンさん
[2022-01-26 10:40:31]
ペロブスカイトいいなー
八年後に蓄電池とペロブスカイトを合わせて追加導入したいね |
9524:
口コミ知りたいさん
[2022-01-26 14:26:47]
3種換気だから寒いよ
エアコン入れてる間は暖かいけどな 切ればすぐに寒くなる ウレタン断熱の意味があるのか不明 オプションで分厚くしたのに 外の音も3種換気の穴から入ってくるのでうるさい 3種換気辞めとけばよかった 換気しないと壁内結露でカビだらけになるぞ |
9525:
口コミ知りたいさん
[2022-01-26 14:27:42]
|
9526:
口コミ知りたいさん
[2022-01-26 14:34:12]
|
9527:
通りがかりさん
[2022-01-26 18:38:24]
先日引渡し完了しました。間取りから何から理想的な家になり大満足です。
キッチンをタカラスタンダードのオフェリア、コンクリートグレーにしそこを基点に壁紙、フローリング、建具のカラーを決めていきました。 オフェリアのグレーに合わせて建具の金具を黒くしたり、リビングのダウンライトを良いのにしたり細かいところまで決める熱意とセンスがあれば間違いなく建て売りより満足できるコスパの家が建ちます。疲れたけど笑 |
9528:
e戸建てファンさん
[2022-01-26 21:43:21]
>>9525:口コミ知りたいさん
結露全くないですね 去年はフィックス窓の下側隅がうっすら結露することが何回かありましたが今年は全くです 居住人数と面積にもよるんじゃないでしょうか うちは個室やトイレ以外間仕切ってないのもあるでしょう |
9529:
口コミ知りたいさん
[2022-01-26 23:19:40]
|
9530:
e戸建てファンさん
[2022-01-26 23:33:59]
|
9531:
匿名さん
[2022-01-26 23:48:13]
>>9524 口コミ知りたいさん
3種換気がうらやましいんだね(笑) 1種換気の動作音うるさくて寝室に響くし、メンテナンス代高いし、電気代高いし、ダクトはカビるし、ダクトの汚れは掃除出来ないし、本体も汚れるし、故障するし、修理代高いしで大変だもんね。 |
9532:
口コミ知りたいさん
[2022-01-27 06:47:29]
|
9533:
口コミ知りたいさん
[2022-01-27 06:48:32]
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9534:
匿名さん
[2022-01-27 06:49:40]
|
9535:
匿名さん
[2022-01-27 07:09:11]
今の時期、関西で暖房きってても家暖かいですか?
|
9536:
e戸建てファンさん
[2022-01-27 08:39:31]
|
9537:
e戸建てファンさん
[2022-01-27 08:42:20]
|
9538:
戸建て検討中さん
[2022-01-27 11:22:09]
>>9534
仕事して稼げばいいじゃんって発想なら鼻からローコストじゃ建てないでしょ。 家にはあまりお金をかけたくないからローコストで建てるんでしょうが。 つまるところそんな人には第三種で十分ですよ。 |
9539:
e戸建てファンさん
[2022-01-27 12:06:47]
|
9540:
関西人さん
[2022-01-27 12:30:20]
|
9541:
平家さん
[2022-01-27 12:31:44]
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9542:
源氏さん
[2022-01-27 12:33:02]
|
9543:
匿名さん
[2022-01-27 12:34:45]
|
9544:
専門家さん
[2022-01-27 12:37:16]
>>9536 e戸建てファンさん
ググればいくらでもわかるけど壁内のみ結露は良くあること ウレタン断熱材が濡れると最悪なことになる それを防ぐのは3種換気を停めないこと 1度でも3種換気を停めたなら壁内結露してるしカビだらけで柱も腐敗し最悪になってる |
9545:
匿名さん
[2022-01-27 12:47:09]
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9546:
匿名さん
[2022-01-27 12:58:19]
>>9534 匿名さん
そもそも一種換気の熱交換は省エネの観点。デメリットがお金ならアウトです。 うるさいのはどうしようもありませんし、 それよりもダクトが汚染されるのが怖い、汚染に気付けないですし。 |
9547:
専門家さん
[2022-01-27 14:57:37]
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9548:
専門家さん
[2022-01-27 14:58:28]
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9549:
口コミ知りたいさん
[2022-01-27 14:59:44]
3種換気で壁に穴開けて外気が入り放題なのに断熱材にこだわる意味あるの?
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9550:
e戸建てファンさん
[2022-01-27 15:00:39]
>>9544:専門家さん
説明ができないならせめてそのググったページを貼って下さい |