秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[8163: 通行人]

>>8162 ４月に建てたさん

断熱材は250mmにするのに坪当たり2200円だけど？
今の方が安いじゃん

[8164: 通行人]

>>8161 ４月に建てたさん

少なくとも断熱材は増えてるな
他にもいろいろ変わってるんだろ

[8165: 平家建築中、完了]

4月に建てたさん
昨年の夏頃だったと思います。
私の持っていたSL規格パンフレットの金額と
HPからのSL規格プラン検索の金額の開きが余りにも大きかったので
本社に直接電話して確認とりました。
その時は対応して頂いた方が大変申し訳ありません間違えておりますと
言われました。その時から訂正されていないとは考えにくいですが
つい最近友人が私の家で私の立ち合いのもとSL規格住宅を契約しました。
その時にそこまでの値上げは無かった記憶がありますので
友人に連絡取れたら確認します。新しいSHQとか言うんですかね
よく知りませんがそんなプランだとそのくらいの値上げは十分
あると思いますが同じSLで1年でその値上がりは少し異常なので
どっちにしても確認してみます。
間違えて税込み表示になっているのかなぁ・・・

[8166: 通りがかりさん]

ここは便所の落書きと変わらない匿名掲示板なんだからデタラメばかり
値上げというより値下げしてるんだろ

[8167: ４月に建てた]

>>8164 通行人さん
断熱材オプション安くなってて良いですね。他にも変更点あれば教えて下さい。

>>8165 平家建築中、完了さん
両方ともSLで税別の金額ですね。
SHQは昔のgoodな家相当なので規格住宅ではなく全く別かと。
私が昨年10月に契約した際、営業氏から「じつは来月から百万以上値上げするんですよ、ギリギリ間に合って良かったですね。値上げだけだと反発があるから浄水器も抱き合わせです。浄水器自体は20万位の価値なんですけど」ってぶっちゃけてました。

タマホームも一条工務店も見積したときに、価格改定で年間百万以上は値段上がりますよ。って言ってたから業界的に高騰してるんでしょうね。

[8168: ４月に建てた]

>>8166 通りがかりさん
一応、公式エビデンスなんですけど…
ホントは値下げしてるのなら良いですね！

[8169: 平家建築中、完了]

8166さん
便所の落書きですかぁ・・・それは言い過ぎでしょ
わたしはこのスレの投稿者のお陰で8万5千円払って
23畳用Aiエアコン最上位機種と今治タオルを手に入れる事が出来ました。
便所だとしたら金の便所ですよ。

[8170: ４月に建てた]

>>8164 通行人さん
167万税別値上げしてるので、断熱材の厚みオプションが少し安くなった位では焼け石に水ですね。他にもいろいろ変わってるの具体例があれば書き込みお願いしますm(_ _)m

[8171: 平家建築中、完了]

価格表の一部しか私の中には無かったのでそれで比較しますが
左が契約して2ヶ月経っていない友人の持っている価格表です。
右が今HPプラン検索した価格です。
1番上の005プランで比較しましたが100万以上の価格差があります。
2ヶ月前と今でこの価格差はおかしくないですか？
プラン検索に不備があるような気がしてなりません。

[8172: 平家建築中、完了]

間違いました　005じゃなくて　05プランです

[8173: ４月に建てた]

>>8171 平家建築中、完了さん
表紙に価格策定年月が書いてあるかと思います。また、SL-Jの「-J」がつくと設備が簡素化された廉価版だった気がします。比べるなら「SL」の価格表ですね。
間違い無いかと思いますが、販売地域も同地域にしての比較を。北陸と長野ではかなり差異があります。

[8174: 通りがかりさん]

>>8169 平家建築中、完了さん

どうやって手に入れたの？

[8175: 通りがかりさん]

>>8170 ４月に建てたさん

それは規格住宅がだろ
注文住宅は違うぞ

[8176: 口コミ知りたいさん]

今日、秀光ビルドで価格表貰ってきました
裏表紙の右下にある表記は20200104です
1月より値段は変わっていません

[8177: マンション掲示板さん]

このスレッドは以前に買った人が得したなというとこですか？
新たに買う人を損してると笑うとこですか？

[8178: 通りがかりさん]

てことは来年1月早々から値上げする可能性もあるな
Tシリーズなんてのも出してきてるし
薄利多売で売れなくなれば値上げしかない
30周年キャンペーン中に買うのが得だぞ

[8179: 口コミ知りたいさん]

>>8171 平家建築中、完了さん

SLは962万ですよ
最新の価格表です

[8180: 口コミ知りたいさん]

>>8162 ４月に建てたさん

S209は1490万です
最新の価格表です

[8181: 口コミ知りたいさん]

壁断熱材は80
屋根断熱材は90
です
これは1年前と変わりないんですか？

[8182: 平家建築中、完了]

8174さん
多分3ヶ月程前に友人が悩んでいる時にLINEで送って来たやつです。
8176さん
貼り付けで見えている部分の価格は同じですか？
友人と会えれば全面コピーでも出来るんですが。
次友人と会えるのは基礎仕上がりのチェックに行く12/6日なので
それまでは表記見れません。

[8183: 口コミ知りたいさん]

>>8182 平家建築中、完了さん
うちのはJが付いてないので価格は全部それより高いです

[8184: 口コミ知りたいさん]

秀光ビルドがこんなに値上げしてたらタマホームと値段変わらないんじゃないの？

[8185: 平家建築中、完了]

友人が選んだSLーJは私が契約した昨年5月の時のSLと床、建具のLIXILが
選べない以外は設備も変わっていないし仕様も同じですよ
照明メーカーも選べる種類が増えてたしランク下がって無いですよ
金額を比べるなら同じ仕様の物を比べないと
逆に今のSLは何が増えたのですか？

[8186: ４月に建てた]

>>8175 通りがかりさん
そうですか。
申し訳ないですが「何が」違うかを具体的にエビデンス付けて教えて下さい。

>>8178 通りがかりさん
仰るとおり、いきなり百万以上値上げしますからね。早いほうがいいです。

>>8180 口コミ知りたいさん
地域も公表してくれないと乖離があります。S209は北陸価格だと1474万です。
とはいえ200万以上高いですね(^_^;)


SLとULの標準仕様は同じなので、やはり浄水器が搭載されただけで相当な値上げですね。
以前に買った人が得したなと笑う所かは不明ですが、私がまだ家を建てていないとしたら、一年で200万値上げしている事実を受け止めて、同様に来年も200万値上げするかもと思って早めに建築するよう尻に火がついた感じになるかと思います（笑）

[8187: 平家建築中、完了]

SLとSLーJと言う2種類の規格住宅が有るのは今知りました。

[8188: ４月に建てた]

>>8185 平家建築中、完了さん
価格表の裏にある仕様表があれば分かるんですけどね。4月から仕様が変わったと書き込む人からは具体例が出てきません。今の所、浄水器しか違いがわかりません。

[8189: 平家建築中、完了]

ULとかだとそんなに値上がりしてるんですねそこ迄とは思っていませんでした
来年建てようと言っている友人に私の家の値段教えて値上がりはしてるよって言ったけど
これじゃあ友人は諦める可能性大ですね。

4月に建てたさん
規格のJ知りませんでした申し訳ないです。

[8190: 平家建築中、完了]

8184さん
来年建てようと言っている友人が先々週に一応タマホーム行きました。
まだ友人も知識ほぼ0で何の家で話ししたかわかりませんが
家だけで2000万と言われて帰って来ました。
無理って言ってました。

[8191: 平家建築中、完了]

ULーJと言うのは無いのですか？

[8192: ４月に建てた]

>>8191 平家建築中、完了さん
「-Ｊ」が付くと浄水器が無しになる廉価プランだった気がします。お気になさらず。営業氏から聞いたら他にスペックダウンは無かったかと。
同様にUL-Jもありますよ。
浄水器なんか不要と思う人沢山いますからね。約2年で濾過フィルターを5万で交換しないといけないみたいですし。

タマホームも同様に値上げしてますからね。住宅業界みーんな値上げトレンドです（笑）

[8193: 口コミ知りたいさん]

>>8191 平家建築中、完了さん

載ってないですね

[8194: 口コミ知りたいさん]

>>8186 ４月に建てたさん
今のslとulは天井高もドアも瓦もいろんなとこが全然違いますよ
前は同じだったなら今のULは得かも
営業さんもULがオススメと言ってた

[8195: 口コミ知りたいさん]

>>8188 ４月に建てたさん

玄関ドアはカードキーですか？

[8196: 匿名さん]

>>8192 ４月に建てたさん

それだけじゃないけどあまりにデタラメ書くと秀光ビルドに対する業務妨害になりますよ

[8197: 平家建築中、完了]

こんだけ値上げしてれば家買う人減りますよね。コロナの影響もあるし
そりゃ小さい工務店、材木屋、住宅工事業者潰れるはずですよね。
毎日倒産情報チェックしてますが潰れる業者が多くなって来てたので
どうしてだろうと思っていましたが、このまま行くと住宅業界ヤバイですね。

[8198: 匿名さん]

>>8192 ４月に建てたさん

5万もしません
2万です
それで全ての水が浄水になります

ミラブルキッチンもミラブルシャワーも付きます
全てミラブル仕様になるのです
浄水器だけじゃないのです
後で全て付けるとどれほど高くなるかわかりませんか？

[8199: 匿名さん]

水道水は身体に悪いですよ
私は尿管結石になって大変な思いをしたのでわかります
胆石や他の病気になったらどれほどのお金がかかるでしょうか
いやお金より命が救われるのです
ミラブルは効果があるから宣伝し売られてるのです
たった年間1万円で身体にいい水を使えるのです
飲むだけでなく手荒れも防げるしどれほどの効果があるでしょうか
ミネラルウォーターも買わなくていいし費用対効果は大きいですよ

ウォーターサイエンスシステムを選べなかったのは不幸です

[8200: 匿名さん]

浄水器を付けるだけ
ミネラルウォーターを買うだけ
それだけでも年間1万以上かかりますよ

まさか水道水を飲んだり炊飯したり料理に使ってるのですか？
身体に悪いです

[8201: 匿名さん]

耐震性を上げても病気になったらなんの意味も無い
周りに胆石になったり尿管結石になったり手荒れして苦しんでる人はいないんでしょうか？
水は1番大切なものです

[8202: ４月に建てた]

>>8194 口コミ知りたいさん
そうなのですか。そのいろんなとこをどこが違うかを具体的に商材や数値で教えて頂けますか？
瓦も鶴屋スーパートライ110遮熱仕様から変わったのですか。標準天井高2400、室内ドアは2000でしたね。

>>8195 口コミ知りたいさん
玄関カードキーは標準仕様。2200のハイドア。SLは親子戸ではありません。

>>8196 匿名さん
デタラメですいません。どこがデタラメかご指摘頂けますと幸いです。

>>8198 匿名さん
2年で2万でしたか。申し訳ないです。営業氏の話を鵜呑みにしていました。参考までにサイエンスのフィルターの通販価格です。税別24000円で送料別。出張交換作業費と秀光ビルドの中間マージン含めて5万位は妥当だと思っていました。
一生変え続けなければいけないものなので。本当に二万だとしたらとても良心的ですね！

[8203: 平家建築中、完了]

水道水をそのまま飲む事は無いですが心配なので調べて見ました。
硬水が病気になりやすいでしょうか？
全国水質マップで私の住んでいる地域は
全硬度50mg/L未満、シリカ20mg/L未満の軟水でした。
大丈夫ですか？

[8204: 匿名さん]

>>8202 ４月に建てたさん

フィルター交換に秀光ビルドは一切費用取りませんけど？
途中で取り外して水道直結するのも出来ますけど？
フィルターは替えやすいように外にあるんですよ

ウォーターサイエンスシステムに魅力を感じないんですか？
後で普通に全て付けると50万以上しますよ
工事費入れると100万超えるかもしれない

SLとULは全然仕様違いますよね？
デタラメだらけじゃないですか
瓦も全然違うし
そんなに聞きたいなら担当に連絡すれば？

[8205: 匿名さん]

>>8203 平家建築中、完了さん

硬水とか軟水とかそんな話じゃないんですけど？
調べたなら水道水がどれほど危険かわかりましたよね？
何十年も取り替えてない水道管をずーっと通ってくるだけでも怖くないですか？
水道水をフィルターにかけるだけで真っ黒になるんです
それだけ不純物があるという証拠ですよね？

[8206: 匿名さん]

>>8202 ４月に建てたさん
フィルター交換は24000円作業料込ってググればすぐ出るんですけどなんでそんなデタラメ書けるんですか？
秀光ミラブルはそれとはまた違うのでね
そんなに欲しいなら今から付けてくれるか聞いたら？
新築で付けたらかなりお得ですよね

[8207: 匿名さん]

お米を洗うのももちろん浄水で洗いましょう
乾いた米が洗った時に1番水を吸います
その時に水道水使ったらもう無駄です
毎日食べるお米は必ずミネラルウォーターで洗うべきです
ミラブルキッチンの浄水は売られてるミネラルウォーターよりいい水です
どれほどお得かまだわかりませんか？

[8208: 平家建築中、完了]

まわりで尿管結石や胆石、水が原因で病気になった人がいないので
水道水が危険とか怖いとか今まで思った事は無いです。
浄水器有りますのでそれで十分かなと思っています。
油性マジックが落ちるのは本当ですか？

[8209: ４月に建てた]

>>8204 匿名さん
フィルター交換は秀光ビルドにマージン発生しないのですか。それは良いですね。
SLとULそんなに仕様違いましたっけ？重箱の隅をつつくような些細な点しか変わらなかった気がします(玄関収納の幅とか)。
瓦も違うのですか。デタラメすいません。わざわざ営業氏に聞くまでは興味ないので今教えて頂けますか？

水は北陸の名水どころなので気にしたことが無いですね。スイマセン。

[8210: 匿名さん]

>>8208 平家建築中、完了さん

浄水器を取り替える方がランニングコスト高いですよ
秀光ミラブルがあれば良かったのに惜しかったですね
残念でした

[8211: 匿名さん]

>>8209 ４月に建てたさん

本当に秀光ビルドで建てたんですか？
あなたの家はSLなんですか？
それならパンフレットが違うからわからないでしょう
全く違いますよ

北陸の名水でも水道水なんですよね？
毎日水場から汲んできてるんですか？

[8216: 通りがかりさん]

使い勝手は平屋がいいが2階の風通しの良さも捨てがたい
2階があったほうが自分の城って感じが出ていいぞ
年取ったら建て直してバリアフリーの平屋にすればいい

[8218: ４月に建てた]

>>8211 匿名さん
秀光ビルドで建てましたよ。
すいません、仰る意味がよく分からないのですが、ULとSLの違いを明確に教えて欲しいです。瓦も違うのでしょうか？HPでは同じ鶴屋瓦みたいなのですが…

うちの地域は水道水とはいえ、白山からの雪解け地下水を汲み上げて最低限の処理をしてる…みたいです（笑）

水に無頓着なもんで、なんか水地雷を踏んでしまったようでスイマセン。
そこまでおっしゃるならミラブルのお風呂とか入ってみたいものです。

[8220: 匿名さん]

>>8218 ４月に建てたさん

あなたはSLで建てたのですか？

[8222: ４月に建てた]

>>8220 匿名さん
SLをベースに差額払って設計変更したのですが、どうなるのでしょうか？
設備仕様的にはSLだと思うんですけど。
何回もスイマセン。私の瓦が鶴屋スーパートライ110遮熱仕様なんですけどULだと別のになるのでしょうか？

[8223: 匿名さん]

>>8222 ４月に建てたさん

瓦はコロニアルグラッサとかいろいろ選べますよ
SLだと間取りが変えれないですよね？
天井高が2500になります
なのでクローゼットも広くなります
カードキーも付いてますし
1種換気にも出来ます
SLだとこれに変更は出来ません

[8225: ４月に建てた]

>>8223 匿名さん
それ、瓦じゃないっす（笑）コロニアルグラッサって何でわざわざ仕様を落とすんですか（笑）
瓦が違うってのは「屋根材」が違うって事だったのですね。スイマセン、読解力不足でした。

いや、間取りも変えれましたし第一種換気もできましたよ？カードキー標準仕様でしたけど、私はタッチキーにしたし。天井高2500もできます(しませんでしたが)。秀光はULもSHQも天井高さ標準2400では？
なんか地域差があるみたいですね。うちの営業氏、なんでもできます！が合言葉だったので（笑）

[8227: 匿名さん]

>>8225 ４月に建てたさん

それうちの地域ではSLじゃないですよ
地域差があるんですかね
それなら違いあるの仕方ないですね
そちらの地域の方がお得な気がします

[8228: 通りがかりさん]

平屋って嫌い

なんかジジババ臭いし通気性も悪そうだし日当たりもね
メリット感じないわ

[8229: 通りがかりさん]

平屋のメリットあるなら教えて欲しい

[8230: ４月に建てた]

>>8227 匿名さん
地域差っていうか営業氏の提案力の差かなと。
営業氏がかなり有能で「ULよりSLで気に入ったのあれば、そっから仕様変更した方が安いっすよ！」とか「屋根材は瓦一択。ガルバとコロニアルは安いのに値段変わらないから損」「設備の原価率ではタカラが高い」などなど裏話満載でした。
建築中の水道電気代も秀光ビルド負担にしてくれましたし。
図面見たら「SL改」って書いてありました（笑）

[8231: 匿名さん]

>>8230 ４月に建てたさん

それはいい営業さんですね
紹介して欲しいです（笑）
うちの地域だとULにしたらカードキーや天井高や瓦も無料で選べるようになるのでSLに追加するより得なんです
タカラスタンダードがいいのは言ってました
これは地域差無いんですね（笑）

[8232: 通行人さん]

>>8169 平家建築中、完了さん

質問に答えてないようですが
自分が得したことは秘密で教えないんですか？

[8234: 名無しさん]

タカラいいですよね
キッチンはグランディア希望でしたがサザナの床で迷いに迷って結果TOTOに
可能ならそれぞれ決めれればよかったんですが少し残念

[8235: 口コミ知りたいさん]

最初の見積もりからどんどん上がってる
200万は上がった
いろいろな手間賃のような見積もりが上がっていく
これが普通なのかな
契約に近づいていくに連れ具体的に詳細な見積もりになるから
最初から高くしてくれたら良かったのに
なんか高く感じてしまう
もう上げないで欲しい

[8236: 通りがかりさん]

平気で隣に越境して家建てるし築半年くらいでもう外回りのガタ来てるし最悪です
安いなりに全て手抜きや見えないところでしっかりやらないです

[8237: 通りがかりさん]

うちは安いヘタクソな左官が来たせいで、基礎の化粧がヒビだらけ。
隣のイ家はほぼ同時に立ったけど綺麗なまま。
運が悪かった。

[8238: 匿名さん]

>>8236 通りがかりさん

>>8237 通りがかりさん
保証は無いの？

[8239: 通りがかりさん]

>>8238 匿名さん
ヒビの幅の基準があって、細かいヒビは保証されないのよ。

[8240: 匿名さん]

泥吸って波打ってる
大雨の翌日に基礎の左官やったからな
監督は消えると言い続けてたが、当然消えませんでしたね

[8241: 匿名さん]

>>8238 匿名さん

エコキュートとかエアコンとか考えたら、どうする事も出来ないよね

[8242: 口コミ知りたいさん]

>>8239 通りがかりさん

それは困りますね

[8243: 名無しさん]

ダイライト無しで直接シートに吹付け断熱で施工しましたが大丈夫ですかね…？
営業からは何の説明も無く、後から調べたら知ってしまいまして。
みなさんはどうですか？
1階、2階にダンパーは付けました。

[8244: 口コミ知りたいさん]

安く仕上げたいのでSPのクロスから選びたいのですが多すぎてどうやって選べばいいのか
皆さんはどうやって選んだんですか？
なにかオススメの組み合わせとかあれば教えてください

[8245: 通りがかりさん]

>>8244
とりあえず同じ白系でも天井は壁より明るいトーンの方が広く見えるって言われました
ただし壁などもトーン明るめの白にすると目にきついと、調べた中では書いてあった気がするのでそこは気を付けてください。
うちは最初にカタログを渡されて途方に暮れましたが、次の打ち合わせの時には、ICの方かサンゲツの方が考えたか定かではないですが一応こんなのはどうでしょう？的なプランは頂きました。

規模にもよりますが、アクセントクロス程度なら追加でもそれほどの金額ではなかったので一度検討してみてもいいかもしれませんよー

[8246: 平家建築中、完了]

8243さん
秀光ビルドの遮熱透水防水シートにフォームライトSLは直接吹付け出来ます。
通気層も潰れない様に吹き付けします。
心配なら、　フォーム断熱株式会社　に電話して聞けば良いと思います。

[8247: 通りがかりさん]

>>8244：口コミ知りたいさん
個人的な主観ですが目の細かいものの方がビニールクロス感がなくていいです。
大ぶりなものはビニール感出やすいです

[8248: 平家建築中、完了]

8244さん
うちの奥さんはネットでサンゲツのA4サンプルを
大量に取り寄せて並べて決めていました。
一度に10種類のサンプルを無料で送ってくれると思います。
気になる壁紙を全て取り寄せていました。
A4サイズのサンプルなのでイメージが湧きやすいとの事でした。

[8249: 通りがかりさん]

>>8244：口コミ知りたいさん
そうそう薄いグレーの麻布のような壁紙があったと思うのですが、あれすごく良かったです。
濃すぎないので使いやすいですし洋でも和でも合います。
うちは個室の天井にだけ使いました。

あれ全貼りにして縁なしのい草か和紙畳にしたらモダンだけど品も残ってすごく良いと思います^^
我が家は畳のスペースが続き間だったので切り替えの関係上断念しましたが

[8250: 通りがかりさん]

>>8249 通りがかりさん
恐らくこの辺りのものですか？

[8251: 通りがかりさん]

投稿した直後にSP9565だったかもと気付きました(^^;
和空間ならこれは確かに良さそうです！

[8252: 口コミ知りたいさん]

壁紙の件皆さんありがとうございます
営業さんが全然提案してくれない方なのでどうすればいいのか迷います
床板はウォールナットかメープルにしようと思ってます

[8253: 通りがかりさん]

9585でした！
目が細かいものです。

床板も悩みますよね~
コレ！というテイストが決まっているなら色やアクが濃いもので良いと思いますがないならメープルが何にでも合うと思います^^

[8254: 通りがかりさん]

初めて店に行って話聞いたらこちらが聞く前に文春のことや値引き出来ないって言われた
何も聞いてないのに言わないといけないマニュアルなのかな？

[8255: 通りがかりさん]

>>8252 口コミ知りたいさん
恐らく壁のほとんどは白になるかと思うので
まずは織物風、石、塗り壁から好きなものを絞っていってはいかがでしょうか？
あと壁は強度アップの物にしておくと気休め程度ですが安心かなと
床色は>>8253さんのおっしゃる通り迷ったらメープルが家具などと合わせやすそうです

[8256: 通りがかりさん]

9585でした！
目が細かいものです。

床板も悩みますよね~
コレ！というテイストが決まっているなら色やアクが濃いもので良いと思いますがないならメープルが何にでも合うと思います^^

[8257: 通りがかりさん]

↑調子悪くて二重同行してしまいました

柄やパンチの効いたものも捨てがたいならトイレや洗面で遊んでみるのもいいと思います

我が家はトイレをコンクリ柄全貼りにして床も黒系にしたらイメチェンになりました。

>>8254：通りがかりさん
あまり巧くない営業さんなんでしょうね(笑)
初回他に話す事聞くことなんていっぱいあるのに‥

[8258: 口コミ知りたいさん]

クロスは1部屋ごとに変えれて1面は違うのにも出来ると言われましたけどそれは天井を変えたら壁は無理ってことですか？

[8259: 通りがかりさん]

>>8258 口コミ知りたいさん

確かそうだったはずです。
正確には３色目は追加料金がかかると言われました
うちはそこで断念したので値段は聞いていません

[8260: 平家建築中、完了]

8258さん
うちが建てた去年の秋頃ですがクロスは一部屋5面全て変えれたはずです。
まあ5面バラバラにする人はいないと思いますが。
うちは1部屋、天井、壁、壁アクセントクロスと普通に3種類と収納で4種類を
追加料無しで使っています。
ただ1面で上下、左右に分ける場合は追加料金でした。

[8261: 口コミ知りたいさん]

そうなんですね
地域によって変わるのかも
また営業さんに聞いてみます

あとカウンターキッチンなんですが裏側は白だと思うんですがそこの壁紙も有料なんですか？
白のままで十分ですか？

[8262: 口コミ知りたいさん]

契約してから着工まで2ヶ月くらいあるんだけどそんなに時間かかるの？