秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[7201: 平家建築中、完了]

7200さん
SHQが良いと思います。
うちはULですがサイディングは光セラにしました。
高耐久コーキングとセットで15年のメーカー保証有るし30年もつとケイミューは言っています
選べるサイディングの種類も増えお洒落なのが選べます。
地震の事を考えればSKダンパーと軽量なルーガはとても魅力が有ると思います。
2階建だと屋根の上に6t載せるのと3t載せるのでは耐震性能は大分変わると思います。
予算が許すので有ればうちもGOODな家(SHQ)にしたかったです。

[7202: 評判気になるさん]

>>7201 平家建築中、完了さん
SHQ-JはSHQにホームリンクと浄水システムを除いて90万円弱お安くなってるみたいです

[7203: 口コミ知りたいさん]

丸亀で今年引き渡しを受けましたが
後から色々、？と思う事が沢山出て来ました。
又、工事途中も色々あり不安だったので
秀光さんに連絡すると、家守りの方が来てくださいましたが、びっくりでした。
期待は全くしてませんでしたが
説明が、とにかくわかりやすく丁寧で
引き渡し当時、秀光監督さんが
全く説明してくれていなかった事や
今後の家の守り方、メンテナンス方法、現在頼んでる
修理の方法等、詳しく説明してくれたんです。
びっくりでした。
建てる時も良い所があまり無く、失敗したなぁと
思ってイライラしてましたが
後の家守りさんの対応で少し安心しました。
いつでも、連絡くださいね！
その言葉が大変嬉しく思いました。
もしかしたら、後々の事を考えると
良かったのかもって感じです。
今からの対応次第ですけどね。

[7204: 平家建築中、完了]

7203さん
うちも丸亀です、年末２９日の引渡しでした。
うちの家守りの検査官は凄く細かくて安心出来ました、同じ検査官ですかね？
住み出してもうすぐ4カ月ですが特に問題なく
暖かく住みやすいです、寒い日もリビングの23畳エアコン1つで全室快適になりました。

[7205: 評判気になるさん]

皆さん尺モジュールですか？メーターモジュールですか？

[7206: 名無しさん]

施工やヤバイ

[7207: eマンションさん]

昨年、集光さんで建てました。ULで。子供も多く、これから教育費等々かかることを考えると、とにかく安く建てたかったので、集光さんを選びました。感想は、お値段以上です!いままで、築40年の貸家だったので、冬のあったかさにびっくりです。とにかく安くあげたかったので、オプションでは何にもつけてないですが、別に標準で快適に暮らせます。ただ、ちょっと説明不足な点があります。至れり尽くせりという感じではないので施主も、よく勉強して、聞いたり、確認したほうがよいです。気づいたことを伝えれば、営業さんはすぐ対応してくれました。

[7208: 平家建築中、完了]

7207さん
あったかいですよね！しばらく暖房は付けていませんが

今現在は午前2:45分で外気温10°、室温21.5°、湿度59%です。

香川県の丸亀市です。

私も断熱材が入っていない家に住んでいたので違いが凄いです。

[7213: 匿名さん]

うちは凄く寒いです
一階も2階も床の巾木辺りから冷気が出てきて最悪です、温度計の画像あげてやろうかと思いました。
あと、雨音もかなりきついですね
一階の天井に雨漏りしてるんじやないかってくらい気になる音してますね、実際は雨が壁に当たる音でしたが。
外の音がかなり入ってきます、窓閉めてるのかと確認するくらいの音ですね
まっ値段相応ですが。
細かい断熱処理は別料金で頼んで画像撮ってもらうのが良いですよ、でないと昭和の家と変わらない性能になりますから。

[7214: 匿名さん]

あと、お風呂の上の部屋はもろに音が聞こえてきて相当うるさいです。防音処理か、上は部屋ではなくサンルームにしてしまう等、何らかの対処、オプションは必要です。まあ、値段相応なんですが。

[7215: 名無しさん]

寒い家の人は、断熱気密がどうこうじゃなく、日射取得が出来てないのが大きいと思います
昭和の無断熱住宅でも陽当たりが良ければ、無暖房で昼間かなり温度が上がります
むしろ今の高性能住宅より昭和の家の方が温度が上がります
この上がった室温を、長く維持できるかが、断熱気密です

風呂上がうるさいのは、風呂上天井部の石膏ボードが無いからじゃないですか？
石膏ボード一枚でだいぶ消音されます
ブログ写真など見ていたら付いてる家と付いてない家がありますが、監督によって変わるんでしょうね
付いてなくても違法ではありませんけど

[7216: 名無しさん]

この家によく住めるね。
これだったら大東とか積和のアパートのほうがましだ

[7217: 口コミ知りたいさん]

>>7215 名無しさん
ちなみに、お風呂の件ですがリフォーム会社で後から石膏ボートや防音材つけてもらえますかね？本当にうるさくてかなわないんですが。

[7218: 平家建築中、完了]

1時現在、外気温15°室内温度23.5°もちろん無暖房ですTシャツでいれます。
7216さんが言っているアパートの建築に携わっている者ですが
秀光のほうがよっぽどましです。

[7219: 通りがかりさん]

秀光で契約して間なしの者です。
他の方も類似する事を仰られておりますが店長でさえ話が通じていないと思う場面が多々ありました。こちらから注意しないといけないぐらい打ち合わせをしていて危ういです。恐らく二重チェックなど何もしていないと思われます…。DXでさえこうです。価格で仕事に差は出ていませんね。
契約したあとに設計図のミスが出てきた時は驚いて何も言えませんでした…。
正直こちらがしっかり目を光らせていないと手を抜かれると思っていいです。確実に向こうは何かしらミスしてきます。そしてそれに気づきもしていていないです。流し読みでもしているのでしょう。
指摘したもヘラヘラと「すみませんでした?」で終わりです。何も補償はしてくれません。
安かろう悪かろうとも言えます。
積水などしっかりとした他社も何件か見た上で検討してください。スタッフの対応などの差でこちらがミスに気づけるかも変わります…。スタッフの質には本当に圧倒的差があります。
結局はそういう会社だからです。
任せきりにしてはいけません。

長々と失礼致しました。

[7220: 平家建築中、完了]

積水の半分の値段なので比べる会社が違います。
ローコストメーカーで良い家建てるなら施主が勉強してチェックするのは
当然だと思います。私は半年間猛勉強し鬱病になるのかと思う位に家の事に
集中していました。毎日見に行っていました、結果大満足な家を建てて頂きました。

[7221: 匿名さん]

今の時期、景気悪いですよね。
秀光にして良かったと思いますよ。
一流メーカーだとローンの支払いできない人続出してるんじゃないですか。
ただ、こちらは建築中に不安とイラつきで鬱病になりそうになりましたけど(笑)

[7222: 匿名さん]

>>7219
まぁこのスレでずっと言われ続けてる事ですね。
安いけど値段相応。雨風はしのげます。施主側の勉強も必要。
家づくりをお願いする会社じゃなくて、
家づくりを手伝ってもらう会社としてお付き合いする分にはいい会社ですよ。

当方は雪国で新築２か月目。一人住まい用の平屋20坪。
オプション込々1200万。普通に建てたら1000万切ってたかなーという感じ。
断熱関係は手を付けなかったので冬は普通に寒かったけど、言ってみれば
今まで住んでた築15年のマンションと変わらない程度で
その時より寒いとは感じませんでした。夏はこれからなのでいずれ。

一ヶ所窓が30センチほどズレてる。勝手口の階段もズレてて降りにくい等、
噂に違わぬやらかしもありましたが、まぁ予習してた事なので笑って済ませました。
いや、笑って済ませられないだろ。という方は他のＨＭさんでご検討ください。

今の所新築のテンションと、何よりもコロナに間に合ったという安心感で
ここにしてよかったなーと思ってる段階ですね。
長文失礼しました。

[7223: 名無しさん]

>>7217さん

ユニットバス天井点検口から比較的簡単に施工できるはずです

[7224: 名無しさん]

2019年10月引き渡し
2020年5月いまだにLOVEソーラー稼働せずに屋根にあるだけ。

[7225: 匿名さん]

もったいないですね4月５月は屋根の角度にもよりますがかなり発電するときなのに。真夏は熱の影響で発電ロスなのか発電量が多くないです、少なくもないですけど。６月は梅雨。いい時逃しましたね・・・。

[7226: e戸建てファンさん]

どういうことですか？

[7227: 検討板ユーザーさん]

積水やミサワなど一流ハウスメーカーと比較すると坪単価は半分以下なので、その辺は考えておいた方が良い！
あくまで生活する分の必要最低限を備えているだけなので、ローコストで適正価格なのは当然！
積水やミサワなどと同じ感覚で家の仕様や設備、グレード、メンテナンス等の対応、保証等は考えない方が良い。
ただ年収300?400万相当のエンドでも内訳に高望みしなければ手の届く価格なのでお勧め。
だけど、営業が知識もなく、設計や現場監督任せにして、仕事をなめてる営業マンが多いと聞いた。
(実際知り合いで秀光で務めていた人がいて、秀光で家を買った友人もいるので信憑性の高い情報と思ってくれて良い)
ただ、最近会社の動向がおかしいと聞く！
コロナの件もあるだろうが、時間外をサービス残業して必死に働いているパートや時短の首を平気で切り、2?3ヶ月契約も取れず遊んでばかりいる営業マンが何故か首を切られないという謎の体制…
設計は特に月末ギリギリで図面作成や修正、契約等を押し付けられ、各店舗でリーダー格が辞めていき、それを補うために他エリアから補充する事で、引っこ抜かれた店舗の人員が減る事で設計個々の負担に拍車が掛かり、更にどんどん辞めていくという負の連鎖に陥っているらしい…
勿論全員がそういう営業マンでは無いとは思うが、営業部署がダラけて上の人間もヘラヘラしながら、注意するだけで設計や現場監督にドンドンシワ寄せが来てると聞いた…
まぁ、それでもお客さんからすれば会社の内部事情なんて知ったこっちゃないし、要は自分の家が問題なく建ててくれるかだけど、実力のない営業マンに当たると後悔する！
(友人は少なくとも営業の対応が酷く、電話も出ず、現場監督に聞いてくれ！と逃げるばかり！と不満タラタラだったよ)

[7228: 検討板ユーザーさん]

>>7219 通りがかりさん

営業→設計・現場監督への伝達が上手くいってないと聞いたことがあります。
打ち合わせには営業とインテリアコーディネーターの女性しか表に出てこず、その打ち合わせ内容を設計士さんや現場監督さんに伝えるのを忘れて、図面の食い違いや現場でのトラブルが絶えないと聞きます。

[7229: 平家建築中、完了]

必要最低限ではないですよ必要最低限以上で普通です。
私は大○建宅など大手木造アパートの材料を運んでいるので
性能は格段に違います、特に断熱材等は倍です。
大手でもダメな営業、監督いると思います。
ただダメな営業等に当たる確率は一流ハウスメーカーより大分高いと思います。

[7230: 通りがかり]

>>7227　検討板ユーザーさん

三者面談って知ってますか？大半の会社が採用してるシステムです

営業はそれらしい事をいって売りつけるだけ、
後はお金の計算が仕事で実際の工事ではど素人です。
だから工事専門の担当が引き継ぎ、営業とは話をしないでくれとなってます

営業って職種に騙され、影響力を過大に期待し過ぎの人多すぎですよ。

[7231: 匿名さん]

建て売り建ててた地元の複数の不動産屋にそれとなくきいてみなよ
評判悪いやばい社員は営業、監督、
名前は呼び捨てにされてるから
一応判断基準になる

[7232: 匿名さん]

追伸
仕事できる社員さんは、ちゃんとさん付けでした。

[7233: 通りがかりさん]

ホント良心的価格だと思う。住宅の技術的なところはわからないけど地盤改良にしろ太陽光にしろ元から相場の下限価格(ネット調べ)。

エアコンも26畳用の上位モデルを買ったがネットショップの+二万位で工事費の１０年保証だったし。

付帯工事も現場調整費と地域対策費用に増税による外壁の差額分で合計55万円。

ローコストだと付帯工事費が高くて200万～300万はするだろうと思ってたけど

５０年６０年の長期目線だともっと根本的な質をあげた方がいいのかもしれないが十分すぎる価格

[7234: 検討中さん]

文春砲、更にコロナウイルスの影響で受注棟数が激減しており、会社にお金がないようです。社員がボーナス時期に見切りを付けて大量に辞めないに、引渡しを早めて現金をかき集めています。資本金7800万の会社なので体力が無く、数ヶ月後には倒産の可能性があるかも知れません。今からの契約は気を付けて下さい。

[7235: 匿名さん]

本当ですか…？

[7236: 匿名さん]

現在、秀光ビルド高松支店で建築中なのですが本日急に監督さんから『担当の営業さん(高松支店の店長)が辞めました。』と連絡がありました。退職の挨拶や次の担当営業への引き継ぎも一切無く、もう連絡がとれない状態です。人が続かないみたいで営業も監督も新人ばかりなのでこれからが不安ですね。

[7237: e戸建てファンさん]

えーー！マジっすか…
いい店長さんだったのに…

[7238: 滋賀県家を建てました]

秀光ビルドはコスト抜群です。家自体も中々良くメーターモジュール規格で階段も廊下も広く年寄りには快適に過ごせます。施工後のメンテナンスもしっかりして好感が持てます。どこの業者さんでも同じだと思いますが納得行くまでプランを検討すれば後悔は少ないと思います。もちろん高い買い物ですので色々と安い業者を見学し営業や施工をじっくりん見て判断する事をお勧めします。自分は高いハウスメーカーでは無く秀光ビルドで家を建ててよかったと思っています。ご参考まで。

[7239: 通りがかりさん]

メンテナンス訪問や受付と着工中の定期検査等ややこしいは部分は外部に任せると言う点も逆に割りきってて安心です。

そりゃしっかり完璧にやってくれるという前提で全て自社の方がいいのかもしれないけど確実に単価に跳ね返ってくるだろうし、第三者を挟むというのもひとつメリットはあると思います。

そういう我が家は金物検査で引っ掛かりまくってたけど一応修正はされたようなので(^^;

[7240: 平家建築中、完了]

7237さんの知っている店長さんは元高松支店の店長の金○さんですか？
その方は２月中旬に加古川支店に転勤になりました。
もし金○さんの事だと思っておられるなら違う方です。
元店長は素晴らしい方で自分達の家の大満足な間取りを考えて頂いたき
自分達にとっては恩人と言っても過言でない方です。

[7241: 匿名さん]

私の担当だった高松支店の営業さんは前の店長が転勤して3月ぐらいから店長をしていました。いろいろと仕事が増えて嫌になったんですかねぇ。にしても、挨拶や引き継ぎぐらいは社会人としてあたりまえの事だと思うのですが。監督さんが謝罪の電話をしているみたいで大変そうでした。監督さんまで嫌になって辞めなければいいんですけど。

[7242: 平家建築中、完了]

7241さん
今の店長って水槽の人でしたっけ？家が格安な分社員さんの給料は他のハウスメーカー程良くないんでしょうね。仕事量と報酬が釣り合わないんでしょうね・・・まあそのおかげで施主は安くて良い家建てれてラッキーなんですけどね。

[7243: 匿名さん]

7234

秀光の心配するより自分の会社心配した方がいい！

[7244: 匿名さん]

水槽の人です。日曜日に連絡した時は普通に対応してくれたのですが、この3日間に何があったんですかね。急に辞めて連絡もとれないって。

[7245: 通りがかりさん]

やっぱり人件費を押さえてる=営業さん社員さんは激務なんでしょうね。

１ヶ月で3,4件も契約をとるのであれば常に十数件を担当してるって事でそれを抱えながら更に契約前が複数…
ドリンクマシーンも社員さんは禁止との事ですがせめて１日２杯位良いのでは…と勝手に同情するぐらいの倹約ぶり(笑)

集光ビルドは会長さん以外は常に実務があると言ってました。

[7246: 通りがかりさん]

秀光はもう厳しいのでは？
文春による検査増加等で客層がもはやわからない。
坪10万円はこの5年で上がったのでは？

ULで32坪くらいで耐震3のルーガでいくら？
もちろん水回りはDXで！
外構は300万円で見といて！

まあ1800～1900くらいかな？と思ったら驚きの2200万円。。。
しかも延床でなく施工面積での計算。
延床なら30坪。
坪単価外構抜いて63万円しますやん。
客層は誰ですの？
50万円切らん秀光に誰が用あるねん。
企画40万円、UL48万円、SHQ？55万円くらいが妥当やろ？
と思ってしまった。

[7247: 通りがかりさん]

こんな家で満足なら建てない方がマシだ

[7248: 平家建築中、完了]

7246さん
それ何処の見積もり？
秀光そんなに高くないでしょ？
ＧＯＯＤで32坪DXでも外構別で1600位でしょう？
まあオプションつけまくればいくらでも高くなるけど。

[7249: 平家建築中、完了]

7247
こんな秀光の家で大満足だけどね
今の時期なら空調無しで家中快適で昼も深夜も温度差無しでTシャツですよ

[7250: 匿名さん]

>>7246 通りがかりさん
今の秀光ビルドは
価格を上げて利益を取りたい→出来るライバル会社の営業マンに負ける→仕方ないから粗利15%で契約する→会社にお金がなくなる→コロナウイルスで客が来ない→売上目標が重くのしかかる→なんとしても契約が欲しい→まれに来た客を4時間軟禁するという図式になってるようです。

[7251: 2階建て建築中]

>>7246：通りがかりさん
昨年の値上がり前だけど施工45坪
地盤改良、太陽光5kwちょい、年落ちの大容量上位エアコン1台、照明、エコポイント申請手数料等もろもろ含んで税込み2050万程だったよ。もちろん付帯工事も込み。

2050万に含まれてないのは土地、外構、ローン手数料、火災保険、登記、水道新設、カーテン、引っ越し、地鎮祭、工事中の駐車場代かな？

構造と外壁はULのダンパー70、ガルバ屋根だけ追加であとは標準

水回りはDXで風呂2階で配管延長、高圧エコキュート1620ダウンライト開き戸、キッチン洗面もちょっとだけ

可動棚3ヶ所と将来本棚造る補強下地とかタッチレス玄関、土間空間、小上がりフチ無いぐさ畳、全部書いたらキリないけど割りと自分のやりたい放題できたよ。

さすがに地盤改良と太陽光は差し引いて計算すると
1873万÷施工45坪=416,222円(税込み)

[7252: e戸建てファンさん]

安っ！

[7253: 2階建て建築中]

税抜きだと38万切ってますね(^^;

オプションを見返してて気づいたんだけど、クローゼットって各部屋標準？？

パンフレットの標準装備のページ見らどれも収納のところが▲マークになっててよくわからん。

まだこれから最終清算残ってるから情報知りたい

[7254: 通りがかりさん]

どこのHMも人間
次第です。良いアイデア、プランを提案してくれるか丁寧な仕事が出来る人かどうか…
秀光でも良い家は建てれますょ
みなさん
良い営業、監督、大工…に当たりますように

[7255: 平家建築中、完了]

2回建て建築中さん
私の時は一部屋に一つ収納は標準でした。
45坪でその値段やっぱり秀光は安いですね！
屋根断熱は増やしましたか？
費用対効果が高いので厚みがある方が良いと思います。

[7256: 戸建て検討中さん]

>>7255 平家建築中、完了さん
なは
>>1 匿名さん

[7257: 2階建て建築中]

>>7255：平家建築中、完了さん
面材と断熱アップのオプションは悩みましたが太陽光パネルが覆ってる感じなのでいけるかな？と思ってやめちゃいました！足らなかったら屋根裏登って別の断熱材敷こうと思ってます(笑)

クローゼットやっぱ標準ですよね~
うちは子供部屋を極端に小さくしたので収納もオープンラックでいいと判断してつけなかったんです。かわりに脱衣場の隣にファミリークローゼットを付けたのですが、その分の枕棚とパイプは転用してもらえないようで別料金です…ちょっと残念。

パンフレットにはウォークインクローゼットも標準みたいに載ってましたけどこれもおそらく居室の一部になってないとの理由でダメなんでしょうね(^^;

[7258: 匿名さん]

＞＞7257: 2階建て建築中　
面材で悩むって、面材の種類ってことですか？標準で面材の施工はしてないってことですか？

[7259: 2階建て建築中]

ULは標準では付いてないよ。
たしかグッドな家はあったかな？

施工性がアップするのと簡単に壁量とれるのはいいんだろうけど55万アップだった。それならダンパー70付けたほうが良いかなという判断です。

[7260: 通りがかり]

>>7251 2階建て建築中さん

なんでこんなに差が。
ローン手数料、火災保険、登記、水道新設、地鎮祭、工事中の駐車場代は見積りに入っていたので含んでいます。
現在ULは確かガリバリウム鋼板の屋根が標準でした。
それをルーガ、あと耐震3ですね。
ダンパーなしです。
水周り64万円プラスにオプション50万円くらい見てはったと思います。
でも5年くらい前に一度見積りとってるから尚更高すぎるように感じる。

[7261: 平家建築中、完了]

2階建て建築中さん
今現在は3階建て意外は面材無しです
面材だと透湿性能が遮熱透湿防水シートだけより悪くなるので壁内結露の危険性を考えると
筋交いプラス制震装置の方が私は賛成です
面材を使用した場合メリットも沢山有りますがデメリットも有りますので。
面材なら室内側石膏ボードと断熱材の間に気密シートが必要と建築家ユーチューバーが言っていました。

[7263: 2階建て建築中]

7261：平家建築中、完了
うちは2階リビングなので1階は壁が多いのと面材がなくても設計のバランスによるところが大きいと思いました。

ダイライトの実験結果の文言は『震度7で倒壊せず』
秀光ダンパー『阪神熊本レベルを10回過振しても無傷』
そして1000万の性能保証あり…
どっちか選べといわれたら断然ダンパーでしたね。

[7264: 通りがかりさん]

耐力面材かダンパーで悩みましたが、T2オプションでハイベストウッドにしました。
理由は、耐力面材を入れると耐震性能とは別に断熱、気密、防音が良くなるからです。湿度の件はハイベストウッドの浸湿性能が現行の中で最良だったから選択しました。

SKダンパーの実験動画を見ましたが、中身も屋根も何もないスカスカの骨組みでの検証では効果が不透明だったからです。
せめて実際の家に搭載して比較しないと…

[7265: 平家建築中、完了]

SKダンパーの保証はすごく魅力が有りますね！

[7266: 匿名さん]

＞＞7264

耐力面材を選んだのは大正解です。
ハイベストウッドの浸湿性能が良いとのことですがとある有名な先生の話では過信してはいけないとのことです。
壁結露問題は気密シートがしっかり隙間なく施工されていることが一番大切だそうです。施工が甘ければ耐力面材を張ったことにより断熱材と耐力面材の間で結露が発生します(冬に)。
冬に２０度以上にせず加湿器も使用しなければ壁内結露の発生が低くなります。秀光の家で２０度湿度５０パーセントにすると６地域でも朝や夜冷えてるとき(３度くらい)壁内結露の可能性が極めて高いと思います。

[7267: 通りがかりさん]

>>7260：通りがかり
7246と同じ方ですか？
耐震3っていうのは相当ってことですか？それともちゃんと適合証明とってということですか？

おそらく秀光はこの辺の申請費用は高いです。というか一応うちもできますよ言ってるだけでとくいじゃないんだと思います。そしてどこかの設計事務所に外注だすので100万以上はかかるんじゃ…

こんな質問がありましたよ
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11213190616...

[7268: 通りがかりさん]

>>7266：匿名さん
秀光って気密シートの施工あるんですか？

正直地震よりも結露の方が死ぬほど怖いです。
なにせ秀光の集成材の接着剤は水性ですから(^^;

そのくせ面材の透湿抵抗が高い事を知らずに結構悩んでました。あの55万のオプションの中には気密シートの費用も入ってたのですかね？
入ってたとして吹き付けのように専門業者じゃないと不安…

[7269: 通りがかりさん]

>>7266 匿名さん
とある有名な先生とは誰ですか？
壁内結露が発生しないように透湿性のある素材を使用してるのでは？
面材と透湿シートを貼る工法を採用しているメーカーは沢山ありますが、事実ならば世の中の家は結露発生してボロボロでしょうね。

[7270: マンコミュファンさん]

営業の方、岡山のH原さんは融資系は全く動きません、そんなやり方、岡山では通用しませんよ、態度がでかいし。各銀行、各司法書士等はみんな手を引くみたいです。

[7271: 平家建築中、完了]

7269さん
建築家ユーチュバーの方達皆さん言っているのは
壁内結露をなるべく防ぐためにキチッと気密シート施工
気密出来ているか気密測定は当たり前で最低でもc値0.5を切ること
皆さんc値0.2以下を目標にして気密処理しているのが
壁内結露をなるべく防ぐ為の大事な事の一つだと言っています。
北陸の方の秀光の施主で気密処理にこだわりc値0.2ほどを出した方がいますが
秀光の殆どの地域で気密測定、気密処理なんてしてないと思います。
多分気密処理のやり方さえ知らないのが現状なんじゃないですかね
そこにこだわるとローコストじゃ無くなると思います。
有名な先生、建築家皆さん同じ事言っています。1番怖いのは壁内結露です。
面材は透湿性能は優れていません、合板(コンパネ)よりかはこれだけ透湿しますよって
数値を出しているだけでその中でハイベストウッドがまだマシってだけです。
先生方？、建築家ユーチューバーの間で面材=気密処理、極力低いc値
これで壁内結露の危険性、リスクを減らしましょうが皆さん口を揃えて言っている事です。
友人が外壁屋でして通気層の無い少し前の家で透湿性能のない防水シートを外壁と断熱材の間に施工して有る家の外壁リフォームするとそりゃひどいらしいですよ！壁の中がカビで真っ黒だと言っていました断熱材もカビだらけだと、気密測定もやらないハウスメーカーで面材使う危険性を考えると私は面材無しのと透湿防水シートだけが安心です。10年や20年で家を建て替え出来るほどお金無いので。

[7272: 名無しさん]

建築系ユーチューバーの言っている壁内結露は冬型壁内結露のことで、これは室内側気密シートを張ることで
結露はしにくくなるが、夏型逆転結露は室内側気密シートを張ることで結露しやすくなります
建築系ユーチューバーで夏型逆転結露は子育て設計さんが少しだけ触れてましたが気密シートまでは触れていませんでしたね
まずは自分で結露計算できるようになることです、ネットでくぐればいくつか出てくるはずです
ハウスメーカーや工務店などほとんどは、結露計算できませんので

[7273: 平家建築中、完了]

今現在まともに気密処理が出来る(低いc値が出せる工務店、ハウスメーカー)はあまり無いのが現状です、気密測定はしてもやり方が間違っている所もあったりするらしいですよ
面材だとある程度の気密や耐震等級3がとりやすいので主流になっていますが壁内結露を考えた気密処理までしている所はまだ少ないし技術が追いついてないのが現場でしょう。
床、壁、天井、きちっと出来る所どれだけあるんでしょうね
建築中に工事関係者と話しをしたら気密の知識、結露の知識、黙っていましたが
笑っちゃうほど知識無いですよw 冬は電気代が勿体無いから3種換気の吸い込み口は閉めておいた方が良いとか、気密を取りすぎるとキッチン換気扇回すと子供が玄関ドア開けられなくなるので困りますとかありました。でもこれは建てる方も悪いですが1番悪いのは国です。
国がきちと勉強してないからか国民を馬鹿ににしているのかわかりませんが
きちんとした基準を定めていないからだと思います。先にならないとわかりませんが
躯体が駄目になり10年や20年で建て替えしなくちゃならないような家が出て来る可能性も否定は出来ないと思います。高気密住宅のリスクとはそこです。私の言っている事が嘘だと思うならウェルネストホームの創始者でユーチューバー早田さんの一問一答を全部ご覧になって下さい。

[7274: 平家建築中、完了]

7272さん
そうなんですよね結露は両方から来ると有りましたよね
だから私はどっちでも壁内に入った水分が透湿シートだけから通気層を通って上に抜ける
なんちゃって高気密高断熱ローコストでは1番リスクが少ない
室内の気密シートも貼らない面材も使わないで遮熱透水防水シートだけにして良かったなと
つくづく思います。平家なので地震の心配もそれほどないし
死ぬまで長生き出来たとして残り約50年保てば良いなあこの家で住みたいですから。

[7275: 匿名さん]

今時、面材ないとかそりゃ安いはず。
そして、面材がないと、そもそも断熱材の施工なんかきちんとできないよ。
そんなの気密なんかガバガバだし、そもそも吹付が標準で面材がないとか理解に苦しむ・・・
吹付は膨らむから、たぶんシート側にも押し出される力が働くから、シートの被り圧とってるところも、膨らんで湿気は言ってくるだろうし、外壁に設けてる通気層もなくなってしまうよな。
どういう考えになったら、そういう馬鹿な構造にするのかわからん。

シートなんか、タッカーで止めただけでもすぐ破れてるのに、通気層から湿気なり入ってきたら、結露とかの問題の前に、断熱材に湿気が入ってくるよ。

アイダで建てた人のブログで、防水シート施工後に雨が降ったら、ビチョビチョになって、シートから筋交いがそのまま映し出されてたからね・・・面材なしの人は耐震、気密、防水でチーンだと思う。

[7276: 平家建築中、完了]

私は以前までは面材を標準で使っていた秀光が面材をやめた理由は
自社の低価格にこだわるコスト、技術を理解した上で
後の壁内結露の保証リスクを最小限に抑えたよく勉強した会社だと考えています
ただのコスト削減だと言われる方がいますが秀光ビルド、本間社長の理念を考えると
私はそうじゃ無いと考えています
低所得者でも、高いローンを組みたく無い人でもある程度の性能で長持ちする家
秀光ビルドの会社自体は施主の事を第一に考えたすごく良い会社だと思います。

[7277: 平家建築中、完了]

7275さん
私の前スレでも写真も載せていますが
普通にちゃんとシート貼ればたるみませんよ
私の家で実際確認しましたので
これを言うとシートに直接の吹き付けはなんちゃら協会がダメだと言っているとか
言う方がいますがそれは大分前の話で私は日本アクアにも日本ポリウレタン株式会社にも
直接電話して秀光のシートには直接吹付け出来る事を確認しています。
シートのたるみですが第三者機関がチェックしてたるんでいると検査に通りません
その上で日本ポリウレタン株式会社フォームライトの施工者が
１度薄くシートに吹き付けして表面を固めその後指定の厚みまで吹付けします
なので通常はシートはほぼたるみません
吹付け後外周をぐるっとチェックしましたが膨らんでいる所でも5ミリですね
通気層が潰れるなんて建てた事がない知識不足の人が言う事ですね。
私は毎日現場に出向きほぼ全ての事を見ていますので色々答えれますよ
まあ運悪く手抜き、欠陥工事された方もいる可能性は否定しませんが
ローコストで建てる以上お値段以上良い家を建てたいのであれば施主の勉強、チェック当たり前だとおもいます。

[7278: マダム]

>>7269 通りがかりさん

もっと勉強しないと、今の時代ただでプロの動画が見放題なんだから。
持論でマウント取れる時代じゃないんだよね。
そうです、世の中の家は結露してボロボロだと思いますよ。エアコンで室内温めまくって加湿器つけてたらね。即アウトでしょう。

[7279: 平家建築中、完了]

私は差入れ持ってほぼ毎日見に行きチェックしていたので雰囲気で嫌がっていた職人さんも
いましたが嫌がられるのは完成する迄で家が立って毎日住むのは自分達ですから、自分の為、
嫁さん子供達に良い家出来たねと褒めてもらう為、嫌がられながらも勇気を振り絞って毎日邪魔しに行きましたよwスーパーで買ったジュース持ってw

[7280: 平家建築中、完了]

7275さん
シートの事ですが
面材を使わない場合の秀光のシートは
2面アルミ蒸着遮熱防水透湿シートと良い安物じゃなく丈夫ですよ
アイダが使っているシートとは物が違うんじゃないですか？

[7281: 平家建築中、完了]

7272さん
子育て設計さんで気密シートに触れている動画はありますよ。

[7282: 平家建築中、完了]

シートの被り部分は吹付け会社が内側からテープ貼ってくれますよ

[7283: 通りがかりさん]

7277：平家建築中、完了さん
すごい…私が漠然と抱え続けていた疑問が一挙に解決しました！

私の担当さん、面材を迷ってたら付けないでいいオーラが凄かったんですよね。その時は住宅ローン審査の前でおまけにネット銀行だから『55万もオプション付けたら審査通らないだろう』と思われたのかな？と考えてましたがそういう事だったんですね…
その他にもやたらと幅の広い窓を付けるのも嫌がってましたがこれは当然耐震性ですね。

今面材と結露の関係を検索していますが、２ページ位はほとんど面材売ってる側の『合板より透湿性に優れている』というプロモーションばかりです。
各建材の透湿抵抗値の比較は出てきましたが数値上とんでもなく違いがあります。
結露と湿度と気温と透湿抵抗の相関が解るようなものを探してみます。

ひとまず面材を付けなかったことよりも断熱アップしなかった事が心配です…壁の75mを90mmと見くびっていましたが屋根側が心配…

[7284: 通りがかりさん]

>>7275：匿名さん
その情報は検索ですぐ出てきたので私も当初すごく心配していました。
営業さんにそんな施工があれば防水検査で引っ掛かると言われてました。実際、断熱の施工終了後すぐ見に行きましたが外壁を固定するための胴縁がシートと一緒にしっかり仕込まれており吹き付けが盛り上がるような事はなかったです。

　家を建てるにあたって心底思った事は、なんでも一長一短でこれをしたから大丈夫っていうもの少ないしあっても高い。何かを選択すればその分デメリットもあり、それらを緩和するために更に別の選択を選べば費用もどんどん膨らんでいく…だから全体を見たときのバランスが重要なんだと。

木造2階建て以下の構造計算が法的に必要ないという点もあるのですが、耐震等級一つとってもバカ高い費用になる位だから結露問題まで規制すると更にコスト的に我々に返ってくるのでしょう。

このあたりの耐震、断熱、結露の関係が所為日本の環境に木造住宅は難しいと言われる部分ねんですね。勉強になりました。

[7285: 匿名さん]

建てましたよ、耐震、吹付、気密の為に面材ありの在来で建てましたが、シートなしの家を建ててないと言われたらその通りです。
だけど、一生に一回と思えば安くても面材がない家は心配ですから、少しでも無理して面材ある家にしました。
その理由は、断熱材に直で水分が入ることほど、木造の家にとって怖いことはないというのを知ってるからです。

まず、シートの施工はどうですか？破れてり、たるんでる箇所はないですか？小さい破れや擦れはほぼ100％あります。
これは、ローコストの現場の施工だと、プレカットはしてるけど、それ以外のほとんどは現場施工になるので、防水シート貼ってからの色々な作業が長いのが原因です。だから、破損しないで施工が終わることなんか絶対に無理です。
それを施主が見つけて張替え対応などしてくれないですよね？コスト追及してるんだから、そんなこといちいち対応してたらつぶれますからね。
なんでもやってくれるなんてことはありません。
万が一、してくれたとしても、結局また施工中に傷はつくので、補修するんでしょうけど、それも全部防ぎきることなんか、普通の人は無理。
そして、胴縁なり金物なりで外壁を載せる時もめちゃくちゃシート傷つきますけど、すぐに外壁のせていくから、施主も第三者でもそこまでチェックできません。
そのうえで、そういった破損個所や隙間から湿気が入りやすいという事実は覆せません。
もちろん、その事実を受け入れて、コストだけを取って面材なしでいいなら、それでいいと思いますが、だけど、それを言うなら、法に触れない限り、自己判断でもなんでもよくなるので、それだったらここのサイトの意味もなくなりますよね？
20年以上は住みたいですよね？20年で建て直すならそれでいいでしょうけど、20年以上住みたいなら、面材なくても丈夫ってことはないですし気密も弱いから、結露の心配もある・・・しかも命に直結する耐震が弱い！これが大きい。
コストコストと、あくまでコストを追求するなら、面材ありの安い建売のほうがましですよ。

それと、タイベックシルバーでしょうかね？あれはそんなに強いもんではないですよ。
なまじアルミ箔のような施工をしてるから、すぐに筋が入って戻らなくなるので、風が一晩吹いたら、きちんと保全しておかないと、ぐちゃぐちゃになるし、普通にタッカー施工で穴だらけになりますよ。

[7286: 平家建築中、完了]

7238さん
フォームライトの方に聞いたのですが6地域私は香川県ですが
最初ガルバ屋根を洗濯していたことも有り(結局瓦にしましたが)遮熱と雨音が気になり
オプション5万くらいで断熱倍にしました。その上に吹付け当日施工者さんに頼み込み厚めに吹いて欲しいと頼みました(祝儀を渡してw)結果平均で250ミリ位有ると思います
その上で休憩中に話をし100ミリ有れば十分ですよと言われました。ここまで厚く吹くのは東北地方でも・・・と言われたので大丈夫なのかもしれませんが
姫路クオホーム本田さんが動画で屋根断熱は基本壁の倍以上で300ミリ位有れば良いとの
記憶があったので私はやりました
結果深夜でもどんなに土砂降りでも雨が降っているのはわかりません(瓦のせいかもしれませんが。
あとこれは私が勝手に思っている事なんですが今の時期、昼間晴れていて気温が25度位で
朝方外気温14度15度位まで下がりますが室温は変わっても1度位しか下がりません
この現象は昼間屋根断熱に蓄えられた暖気で朝方まで室温を保てれているのかなと
勝手に思っています、真夏はどうなるかわかりませんが真夏の家に入った時の天井のムワッとするのは無いんじゃないかと思います。なので断熱オプションの効果はすごいなと思い込んでいます。ソーラーパネルを載せている場合はわかりませんが、まだ吹付けしていないので有れば直前でもオプション可能だと思います。オススメです。

[7287: 平家建築中、完了]

7285さん
施工者によっての不具合は面材もシートもおなじですよ、いい加減な施工車がすれば耐力壁としての強度が下がります、知っていると思いますが釘の間隔も方向により違うし打ち込み具合も規定が有ります。役所の検査が有るのでチェックはしますが前面チェックはしないし、お役所仕事なので人によっては手抜きチェックされます。施工により不具合がでるのは同じです。
キチッとした施工者が施工すれば面材も良いだろうしシートも良いですよ
あと壁倍率で言えば合板と面材の倍率が同じになっていますがこれはおかしい事です。
角を当てると欠ける面材、踏めば割れる面材と合板の倍率が同じ訳無いですよね
これは同じではいけない基準を見直さなくてはいけない事だと調べれば書いてあります。
シートを否定されたのでここまで書きましたが、面材は結露の事を考えてきちっと施工すれば大変優れた材料です、キチッと施工すれば筋交いより優れている所は沢山あるでしょうが要はキチッと施工出来る状況であるかだと思いますよ。

[7288: 平家建築中、完了]

チェックしないで誤字ばかりで失礼しました。

[7289: 匿名さん]

>>7287: 平家建築中
もちろんですが、それは、そもそも論です。
釘のピッチを取るのが正規の施工方なのももちろん知ってます。
ビッチり感覚をつめないけどそれでもないよりは確実に気密は取れるし、断熱材に対してかなりな防護壁にもなります。
それをふまえて、どちらも、きちっと施工できるなら、面材ある方が良いに決まってますよね？
シート張れるなら、面材も貼れるでしょう。
いっちり施工が出来てる面材なしと、できてない面材ありとを比較などしてませんから・・・
そして、合板と面材を比較してもなににもなりません。
今は、面材がないものと比較しているのですから、面材ある方が圧倒的に耐震強度は増します。
これは調べなくても、普通に考えたらわかることですよね。
そして、役所なり第三者の検査なんか、まともにきっちりやれるところは少ないですよ。

[7290: 平家建築中、完了]

強度が有るのはシングルの筋交いより面材は強度有りますよね。
気密がとりやすいのも面材だし優れてはいます。
ただ実際に地震が来た場合強固に固めた家と揺れを逃す制震装置をつけた家が
どっちに地震に強いかなんて地震がきて見ないと誰にもわかりませんよね。
なんか問題が変わっちゃいましたね、すみません。
最初は壁内結露からでしたっけ、壁内に入った湿気が抜けやすく駆体が腐りにくいのは
透湿防水シートなのは確実です。中に水分が入っても抜けやすいのですから。
あと大きな地震が来て倒壊しなかった時、半壊でも無く修繕する場合どっちが高額になるかは一目瞭然ですね、全面足場組んで外壁ばらして被害が無いか確認するのと
室内から一部壁バラして筋交の被害確認するのと大きな差が有りますよね
命に関わる事なのでどちらが良いか選ぶのは人それぞれですね。

[7291: 平家建築中、完了]

2階建て建築中さん
2階リビング良いですね！地震にも2階リビングは強いし壁量が平家と同じ扱いで屋根もガルバなので瓦の壁量計算より少なく出来るので、すごく広くて明るいリビングなんでしょね！
朝日ですか？夕陽ですか？両方楽しめるのですか？羨ましいなあ、自分も最初は2階建て計画してたんですが勉強不足で2階リビングの発想がありませんでした、と言うかそんな事秀光では出来ないと思いこんで考えもしませんでした。勉強不足で・・・知っていたら状況が変わっていたかも知れません。自分は平家で後から隣の南東に2階建てがたったので冬場は陽があまり射し込まないので暖房必須です。2階リビングは憧れますよぉ完成待ち遠しいですね！室内リビングで朝日浴びながらモーニング、夕陽なら仕事疲れを風呂で癒し夕陽を見ながらビール飲むなんて最高ですね！あぁ羨ましい限りです。

[7292: 通りがかりさん]

>>7291：平家建築中、完了
多分どちらも見れないですね(^^;
ややゴミゴミした密集地ですので見れたとしてもさほどの羨望ではないと思われます(笑)

ただ南向きなのですこぶる明るいです。夏場日差しを遮るようなシェードなんかは必須だと思います。
断熱足りなければ屋根裏に登って自分で敷こうと思います

2階リビングはよく老後の心配を囁かれますよね。
平屋は老後も安心だし耐震でも有利で最強じゃいですか。デメリットは広い土地が必要な位では？？

[7293: 匿名さん]

＞＞7290: 平家建築中、完了
実際、地震の実験は、実寸サイズで地震装置作っていくらでもしてますから、耐震に関してはデータは出てますよ。
制震ダンパーに関しては、そこまで実験してないので、その効果のほどはそこまで立証されてないだけです。
なので、面材＋制震ダンパーの効果のほどを問われると、どうなの？って話にはなります。
ツーバイだと、ダンパーなんかつけるわけないですからね。

それと、
＞壁内に入った湿気が抜けやすく駆体が腐りにくいのは透湿防水シートなのは確実です。
ですが、そんなわけありません。
面材がないとシートの下はすぐに柱だし断熱材になるんですよ？ということは、躯体むき出しなんで、直で水分が柱なり断熱材に浸透するから、そのほうが腐るのは確実ですよ。
躯体の上に面材が一枚入るわけですから、面材通して躯体や断熱材に浸透するまで水が入ってくるなら、もう欠陥住宅ですから、普通なら、躯体や断熱材まで水分が入ることなどないです。
面材あろうがなかろうが、湿気の抜ける抜けないは、シートの性能だけの話なんで、どちらも同じです。

地震の建て直しの話も、面材だろうが、シートだろうが、どちらにしても全部確認するなら足場作ってやりますよ。
それに、耐震の耐久が圧倒的に違うんだから、面材なしが全壊、面材ありが半壊になる可能性はあるので、火災保険とは違って、地震は半分しか保険金出ないので、そうなると、全壊してしまった方が結果的に高くなります。
それを考えて、面材の金額なんかせいぜい40坪でも100万するかしないかなんで、そこまで考えるなら、つけておいた方が結果的に安くなるでしょうね。

なまじ知識を身につけられても、自分で消化してきちんと答えを出せないとこうなります・・・

[7294: 名無しさん]

>>7293さん
冬型壁内結露ですが、透湿抵抗比が高いほど湿気は抜けやすいです
面材が付いてる方が当然湿気は抜けにくいです
フラット３５では面材に合板はもちろん、ノポバンも使えなかったはずです

[7295: 匿名さん]

＞＞7294: 名無しさん
抜けやすいだけなら、もちろん抜けやすいですよ。
それは、結露を前提とした話ですから、面材がない状態ってのは、結露以前の問題になるってことに気づかないと・・・
結露しないようにするってことは、そもそも壁内に湿気なり水分が入らないようにするってことですよね？
だけど、シートだけなら、柱や、断熱材にもろに外部からの湿気が入りやすい状態になるのが問題なんで、結露以前の問題です。
ずっと、湿気が入ってくると考えてみたら？おのずとわかりますよね。

そして、結露したとして、シートだけの透湿性だけで結露の問題がクリアなんかされませんよ・・・
そもそも、結露しないようにするのが大事なんですから、世の中気密が大事ってことになってるんです。

[7296: 通りがかりさん]

平屋建築完了様は、壁内結露に対するリスクの低さは
耐力面材無し＞耐力面材有り
であると認識されていると思いますが、クオホーム本田さんもハイベストウッドを使用しておりますので壁内結露に対する優劣は無いかと…

本気で検証するなら、室内から発生する湿度量と壁紙→石膏ボード→断熱材→面材から逃げる湿度量を計算しないと。

世の中に数万棟ある木造で耐力面材の工法をブログで壁内結露が発生した事例は検索しても出てきてないですし、過剰すぎでは？と個人的には思います。
まるで、面材貼ったら全て結露します！みたいな。
外壁通気しているなら、それらのリスクは一様に無くなるものと思います…素人ですが。

[7297: 名無しさん]

>>7295さん

気密を良くして、外気が室内に入って来ないようにするのがいいという考えなら
根本的に間違ってます
気密をよくするのは、換気をコントロールしやすくするためです
面材が無いと、湿気が外から入ってきやすくなるというのは夏型逆転結露です
冬型結露は、室内の湿気が壁内で結露する症状です
夏型結露と冬型結露の違いを勉強してください
そして、夏と冬の外気の絶対湿度を調べてください(相対湿度ではありません)
湿気は多いとこから少ないとこに移動します
答えはわかりますよね

[7298: 通りがかりさん]

ああ、逆結露のことなのか雨漏りのことなのかずっと何ゆってんのかわからなかったけど、『外の湿気が内側に入ってくる』ていで話してたのか。雨が降った時の湿度ってことね。

その点はシートにせよダイライトにせよ通気層ととなり合わせだからいずれ雨が止めば流れていくのかな？詳しい人降臨頼む。

それよりも冬場の室内側からの壁内結露の方が心配だと思うが。やはり断熱性や厚みがある方が温度差が緩衝され結露しにくかったのかな。そしてどれくらいの透湿抵抗だとどのような温度差と湿度で結露してしまうのか…調べようと思わないか？？

[7299: 匿名さん]

冬の壁内結露は基本的に、室内側の湿気が原因なのはわかるが、ローコストでは事実上、室内側の気密は取れない。
それは、そんな施工してないし、高いから誰も頼まないし技術もないから、どうしようもないのかもしれないが、だからといって、冬場だけの結露対策で透湿に効果があるから直接湿気が来るより、抜ける方を優先して面材つけないなどは馬鹿げてるだろう。
そもそも結露なんかより、季節関係なく冬でも雨が降れば外から湿気はやってくるから、それを防げない時点で終わりってことだよ。

数日間も雨降ったらどうなるんだ？一日だけしか降らないって決まりはない。
外から侵入して直接断熱材にしみ込んだ湿気が外壁の通気層だけですぐ乾くとは思えないけどな。
ベランダにあまった透湿シートもらったから、敷いたけど雨が止んだ数日後に確認したら水分残りまくってたから、透湿防水シートなんかあてにならん。

[7300: 評判気になるさん]

ここの浄水システムって信用していいの？

[7301: 名無しさん]

>>7299さん
もう一度言いますが、冬季一日ごとの絶対湿度を調べてください
湿気は多いとこから少ないとこしか動きません！

それと、透湿防水シートは湿気は通すが、水滴は通さないシートです

[7302: 匿名さん]

＞＞7301: 名無しさん
既出の内容読んでね。

[7303: 平家建築中]

7293なんか勘違いしていますね
私が言っているのは室内からの冬型結露の事で外からの事じゃないんだけどなぁ
面材使えるなら使えば良いじゃないですか？
私は使える状況に無いですから、夏型結露より遥かに危険な冬型結露対策、建築家ユーチューバー皆さんがおっしゃっている室内側に気密シート(防湿シート)をきちっーーと施工してもらい結露計算して、床、壁、天井、サッシ、気密処理して気密測定を中間と最終の２回測定してもらい目標c値0.2を目指しオール樹脂ペアガラスにオプション変更なんて出来る人羨ましいなぁ。これだけの対策が出来れば壁内結露の怖さは無くなりますよね！耐力壁ですから一週間程水に浸した実験で水に強いと歌っていますが結露対策をしないでもし壁内結露を起こした場合、数年壁の中で結露と隣合わせの状況でどこまで強度を保ち続けれるのか開発から20年位で東日本大震災以降、熊本地震の影響も有りここ10年位で大きく普及した木造軸組工法で歴史の浅い最新型の面材なんですよね。壁内結露対策出来るなら使いたかったです。
透湿防水シートですが、まず防水シートなんで水は入りませんよね
透湿防水シートの機能を狂わせるような壁内に水を入れてしまう防水テープも両面ブチルテープも使わない補修もしないような欠陥工事をする施工者は例にしないで下さいね。
SKダンパーと面材だと面材の方が地震に優れているだなんて根拠何処にも無いですよ？
有れば出して下さい。

[7304: 匿名さん]

＞＞7303: 平家建築中
何度も言いますけど、面材がないことで完全に冬型の結露対策にはならんので、コストを考えても、よく考えられたものとは思えないというのが自分の意見です。
夏、冬の結露がどうとかじゃなくて、どう考えても、外から直で湿気が入ってくる方が問題ですよ。
そして、当然、面材だから何でもいいとは思いません。これは後出しになったので、せこいというなら、それでいいですが、面材も、ハイベストウッドや、モイスなんかの透湿性が良いものを使えば問題は解決されます。

そして、これも何度も言いますが、100％シートのどこかは破れてる箇所がありますから。
だから、そういう破損かしょから入ってくると何度も記載しているのですが、ほかの人もわからないのかな？
湿気って、クロス、石膏通すのですよ？破れてたら小さくてもどんどん入ってきます・・・それが直に断熱材に行くんです。
これくらいのことは欠陥とは言わないのが、この国のルールですし、それくらいのことは建築の過程で当たり前！のことだし、当然防ぎようがないというのが悲しいかな、この国の建築業界の常識なんですよ。
ローだろうが、ハイだろうが、そこは同じですし、そこまできっちり確認のしようもないです。

ローコストの技量は、それくらいだということを認識しておいた方がよいですよ！！
当たり前のように、既出の細かい破損個所を補修してくれるなんて夢のような話で平屋さんのように満足できる人は、ほぼいないでしょうね。
これを信じて、この家を建てられる人がいたらと思うと、裏切られまくった施主としては、ほかの方も同じになってしまってはこのサイトの意味もないので、ほっとけないという気持ちです。

そして、耐震ですが、それを言ってしまうなら、逆にダンパーが面材と同等なり、それ以上の性能があるという根拠は？
ということになりますから、計算上で出すしかないですよね？
だから、構造計算して耐震等級という制度があって、法律があるんではないですか？
計算上だと、当然、バランスも必要ですが、面材は壁量として数値が出てくるのでダンパーと、筋交いだけでは勝負になりません。
それが根拠にならんのなら耐震等級なんか意味なくなってしまいます。

[7305: 平家建築中、完了]

7304さん
完全に冬型の結露対策になるなんて一言も言っていませんが？
だから何度も言っていますが建築家ユーチューバーが口を揃えて冬型の結露対策をしないと
壁内結露して躯体がダメになるって、いくらダイライトが合板の透湿抵抗値の1/3ハイベストウッドがそれよりも優れているからって透湿防水シートの抵抗値とは全然桁が違うんです。
仮に外から湿気が入っても抜けやすさのちがいが数値で出ているんですよ！
透湿防水シートが壁内結露の完全な対策になるとは言っていませんし結露しないとも言っていません
どうせ建築家ユーチューバーが言っている冬型結露の対策が出来ないなら
少しでも結露のリスクを下げる事が出来るんじゃないかと思っただけ。

[7306: 通りがかりさん]

>>7305 平家建築中、完了さん
クオホームの瀬崎氏が発泡ウレタン断熱であれば室内側の気密シートは不要との記事があり、クオホームはダイライトかハイベストウッドの面材と吹付断熱での施工方法ですから、問題ないのでは？

内部の断熱材がグラスウールならば結露リスクが高いですが、秀光ビルドの仕様であるフォームライト＆ハイベストウッド＆透湿防水シートで大丈夫だと思ってます。

拾ってきた画像ですが、こうなるのはグラスウールと透湿性能が低い構造用合板の場合ですよね？

[7307: 買い替え検討中さん]

素人なんですが、その表でいうと発砲系断熱材の30～40は湿気は通るの？？

[7308: 平家建築中、完了]

発泡系断熱材でも種類はかなり沢山有ります
上の表のは現場発泡でも無く硬質の断熱材じゃないんですかね？
フォームライトはこれです

[7309: 平家建築中、完了]

7306さん
その人の動画は見た事がありませんが
多分スキムカットを一切しないを前提での動画ですかね？それでも何故貼らなくて良いのかこっちが聞きたいです。
スキムカットをすると表面はスポンジケーキ状態なので湿気は入りやすくなると思いますよ
秀光の壁80mmだとスキムカットを一切しないでの施工は無理だと思うので
自分のとこは柱いっぱいに吹いてもらったんでほぼスキムカットしている状態です。

[7310: 名無しさん]

>>7304さん
あなたの考えは根本的に間違っています
湿気はクロスや石膏通すのは合ってます
破れてたら小さくてもどんどん入ってきますは間違ってます
湿気は多い所から少ない所にしか移動しません
そこが解ってないのに面材がどうのなんて言ってはだめです
結露計算して透湿抵抗比がいくらになるか
何度になったら結露するか、建てる場所は何地域なのか
数字から判断するんです
松尾さんが〇〇だから大丈夫という工務店は危ないというのはそこです

[7311: 名無しさん]

>>7306さん
発泡ウレタンは、独立発砲と連続発砲があります
たぶん独立発砲の場合に気密シート無を推奨しているのでは？

フラット３５では６地域透湿抵抗比２以上を推奨していますが
ダイライトやハイベストウッドでも透湿抵抗比を計算すると
2をぎりぎりクリアするぐらいになります
結露計算で判定は〇になりますが、どうなんでしょう？
ちなみに北海道は５以上推奨です

[7312: 通りがかりさん]

よくわからないけどダイライトって湿気を通すの？通さないの？

ダイライト押しの人の意見だと梅雨時の外から中への湿気をダイライトを挟むことによって気密も上がるからブロックできるって言い分でいいのかな？

[7313: 匿名さん]

＞＞7310: 名無しさん
わかってないのはあんたですよ？その理論で湿気が吸収しないかもしれないが、湿気にも色々あるからね。
雨が降ってるときの湿度は、室内からくる湿度とはレベルが違うし、そもそも何回も言ってるけどそれは密閉されてる結露の論理だから・・・それがわからんのかな？
で、シートと外壁の中に雨風が全く入ってこないと思ってるんですか？
破れてるところに強風で雨を噴き上げてきたら水滴入ってくるよ？その湿度なんか家からの湿度とくらべもんにならんから、ダイレクトに水分を吸収するってこと。
温度差で入ってこないとかっていう理論の話じゃないってことに早く気づいて。
そもそも、その状態になったら、湿気という優しい表現じゃなくて、ダイレクトに水分が入ってくるという事実を知らないんでしょう。
雨粒がグラスウールなり、吹付に落ちたとしたら、湿気は多い所から少ない所にしか移動しません理論で、水分はそのまま吸収されずにはじくのかね？違うでしょ？

それを何度も言ってるのに、まだ結露の話してるから、根本的に、話の筋をわかってない・・・

[7314: 名無しさん]

>>7309さん
ひょっとして、面材なしの、室内側気密シートありですか？
もしそうだと、夏型結露しやすい構成です
露天温度を調べた方が良いかもです

[7315: 名無しさん]

なんか湿気の話が雨漏りの話にすり替わってるぞｗｗｗ

[7316: 買い替え検討中さん]

＞＞7308さん
それでも80mmで10.0ありますけど 、湿気は通るのですか？？
フォームライトがきっちりついている透湿防水シートの透湿抵抗はいくつになるの？
自分が頭悪いのかもしれませんが、いまいち理解ができません。

[7317: 名無しさん]

>>7313さん
例えば冬場の外気温5度の雨の日、湿度１００パーセントとしようか
その時の１立方当たりの水蒸気量は５グラムほど
これが絶対湿度です
あなたはこの外気をすごい湿気と思っているみたいですが
絶対湿度５グラムの空気なんて、すごい乾燥している空気なんですよ
逆に夏場の外気音３２度の晴れの日、湿度６０パーセントとしようか
その時の絶対湿度は３０グラム程にもなる
なので冬場の絶対湿度を調べてみてくださいと言ったのですが
それすら調べられないのであれば、話にならないですよ

[7318: 平家建築中、完了]

7314さん
室内気密シートはないです。

[7319: 名無しさん]

なんでこんな詳しい人たちが秀光で建てたの？

[7320: 通りがかりさん]

7319：名無しさん
そりゃコストパフォーマンスでしょう。
ローコストな分、不安もありますから施主も色々勉強します。そして自分なりの納得した装備を選ぶのです。

実際秀光は設備のかけ率も低いようです。LIXILの人が言ってました。地盤改良でも太陽光でも最初から相場の底で提示してくれます。マージンはほとんどないと思います。

ただ標準から大きくはずれた装備を選ぶと大量一括仕入れのメリットがなくなり、高くなる傾向はあります。その当たりはどこも一緒だとは思いますが。

[7321: 通りがかりさん]

>>7319 名無しさん
超ローコストで不安→施主が調べて詳しくなる→調べたらコスパ最強と判明
って流れですかね…

お金持ちの人はハウスメーカーに4000万払っておけば間違いなく2000万の家が建ちますから、、、

私は2000万払って1600万の家を建てました。

利益率は大手で50%タマホーム30%秀光ビルド20%といったところでしょうか。

[7322: 通りがかりさん]

>>7320 通りがかりさん
掛率は低いですよねー。
他の建築のブログとか見ると、全て秀光ビルドより設備オプション高いですもん。
私は、秀光ビルドの図面をタマホームにそのまま持って見積もりしたら200万高くなりました。価格では絶対に勝てないと白旗揚げてました(笑)

[7323: 匿名さん]

＞＞7317: 名無しさん
絶対湿度がどうした？冬限定で話してないけどな。
そして、何度も言ってるが、噴き上げてくる雨水だとしたら湿気を通り越してると言ってるだろうに。
噴き上げてきた水分は、冬だと雨時でも、すぐに蒸発するの？
ほんと、机上の空論とはよくいったもんだ。
しかも、夏の湿度だったら何日か続いたらどうなる？
あんたの理論がその通りなら、世の中、防水シートにカビが生えてボロボロになってる現場なんかなかろうに・・・・

[7324: 口コミ知りたいさん]

通気層に噴き上げてくる雨・・・
そんなレアケースな家をだされてもｗｗｗ

[7325: 通りがかりさん]

タマホームの長所は４寸柱ってことでしょうか。
(柱より梁太くしてほしい…)

耐震等級３のプランが用意してある(相当なのか適合認定も込みなのかはわかりません)

ハウスメーカーとして安定した軌道に乗った上場企業だという事でしょうね。

それ以外の違いは秀光でも同様に追加できるものばかりだと思います。

短所は断熱材がグラスウール。地盤改良や解体費用に３割程マージンが乗っており、他で頼むことはできない契約だとか。基本単価が秀光より高くなると

[7326: 匿名さん]

＞＞7324: 口コミ知りたいさん
強風時にシートの音がうるさいという事例なんかいくらでもあるんだから、噴き上げてくるのを知らんのならいちいち出てこなくていいよ。

[7327: 戸建て検討中さん]

変なのが一人いるな

[7328: e戸建てファンさん]

みんな必死すぎません？
ゆるーくいきましょう

[7329: 購入経験者さん]

いつぞやの棟上げの時と同じ流れですねぇ。
お相手以外の方もたくさん見ています。
投稿前にもう一度確認してね。

[7330: 匿名希望]

>>7322 通りがかりさん
タマとシュウコウの価格差は長期優良住宅か否かで大きいですね。シュウコウは長期優良住宅を希望されると如実に嫌がります。価格差がなくなるから。

[7331: 匿名希望]

>>7322 通りがかりさん

ちなみにシュウコウに聞いて下さい。耐震等級は？と。すいません1です。。。と答えますよ。

[7332: 通りがかりさん]

7325を書いたものですが住み替え組のため長期優良住宅への認識が不足しておりました。タマホームは長期優良住宅に特化していて構造面でも基礎の配筋ピッチや柱や梁のサイズ等も変わってくるようです。

なので秀光ビルドとタマホームを比較するのであれば『綺麗な家』というシリーズとの比較が適切かもしれません。

坪単価は40~45万だそうです。そこに、＋して前述した解体や地盤改良費はマージンが乗ってくるとの事で間違いなさそうです。

[7333: 平家建築中、完了]

今回の冬型結露の事言い出したのは私であっていろんな意見があり私自身の考えが合っているのか自信がなくなったので実際に実験する事にしました。
簡易的にですがまずは簡単に出来るであろう湿気の透水性の実験をしてみます。
結果はわかりませんが私が間違っていれば認めますので悪口言わないでくださいねw
今材料調達していますので少し時間が掛かると思いますが後でここに途中経過と結果を写真付きで貼り付けようと思います。YouTubeにも載せようかと思っていますので興味が有れば見て下さい。
その後余力と確認方法が考えつけば外からの雨水吹込みもやれればと思っています。
このスレで余りにもうざいのでやめてとか他でやれとか批判が有ればここに載せるのはやめますので。

[7334: 平家建築中、完了]

7330さん
大安心の家で比較してみて下さい、秀光で耐震等級3オプションしても価格差大きいと思いますよ。
綺麗な家と比較して秀光で耐震等級3取得すると価格差はあまりなくなるかもしれませんが
綺麗な家は長期優良じゃないし耐震等級3でも無く1です。その辺綺麗な家はオプションです。
綺麗な家は3.5寸柱、床断熱材も秀光が90mmに対してタマは60mmですアルミサッシでコロニアルでタカラも選べません。
友人が去年大安心の家見積もりしましたが高くて地場の工務店で建てました。
大安心の家は高いけど良いと思います。

[7335: 名無しさん]

>>7333 平家建築中、完了さん

何年か前に外壁通気層に５ミリのマイクロファイバー突っ込もうとしましたが入りませんでしたｗ
雨水吹き込みの件ですが、床下で確認したらいいと思います
外壁通気層に雨水が入るのなら、基礎通気パッキンからも雨水が床下に入るでしょうから
私の家は台風時、常に床下確認してますがまったく濡れてません
みなさんも、台風時一度確認してみては

[7336: 通りがかりさん]

面材激おこの人は結露の話はフルで無視しているのでその実験では納得しないと思うが個人的には興味あるのでありがたい。

そもそも面材は一回の地震には耐震性で有効かもしれないが２回目３回目となると釘穴がどんどん広がり効力が下がっていくという意見がよくみられる。

更にダイライトと筋交いの比較スレを見てきましたが、
ダイライト側による比較実験の動画は、奥行きのある細長い躯体なのに何故か石膏ボードを手前だけに施工していてバランスが悪くなって然りとの見解でした。
確かに動画を見ていても石膏ボードのない後ろ側がかなり振れているように見えます。そして実際の住宅は石膏ボードを全面に張り付けるので違ってきて当然ですよね。

多くの方が結論付けているのは筋交いも面材も両方バランスよく使う事だそうです。そうすることで周波数の違いにも対応できる可能性が上がるそうです。
拙宅も外側に面材は使ってませんが、躯体の中心となる柱等に構造用合板の両面張りをしてもらっています。

[7337: 通りがかり]

通気層に噴き上げてくる雨…　と言うのは強風でミスト状に濡れることでは
壁中央に水切り金物など入れるとその回りだけボロボロになったりしますよ

気候風土・立地・間取りが違うのに極論=結論なのは？
その土地のプロにアドバイスして貰うのがベストです

地震の話もそうですが「新築時の性能では」です
一度揺れれば強度は落ちる、時間が経てばカビが生える、当たり前の事ですよ

[7338: 名無しさん]

＞＞７３３７さん

壁中央に水切り金物とは、どんなものなんですか？
外壁通気層の壁高さ中央に横にはいってるってことですか？
それだと通気されてないってことじゃないんでしょうか？
どんな用途でつけるものでしょうか？

[7339: 平家建築中]

屋根裏の余分なフォームライトを取って来て水の中に沈めてみました。
30分沈めましたがスキム層は防水になっていて水は通しません(湿気は分かりませんが)
スキム層が無い部分はスポンジみたいな事はないですが水を吸います。ですがシャワーを掛けた位では表面に染み込む程度なのでよっぽどでないと奥までは染み込まないとおもいます。
透湿防水シートに吹付けの場合ふくらみ防止で2度吹きするので、もしシート表面が破れていても2層目のスキム層で水なら止まりますね。まあ少しの水が滴れてきた位ではスキム層無しでもあまり染み込まない感じなので外から雨漏りは大丈夫そうですね。フォームライトと9mmのダイライトは手に入れたので後は遮熱透湿防水シートと透湿防水シートのサンプルを注文したので入手して暇な時に透湿性能を試してみます。

[7340: 匿名さん]

>>平家建築中さん
どうも面材激おこさんは、透湿抵抗２や３のダイライトなどが水をはじくと思ってるみたいなので
ダイライトに水を垂らしたらどうなるか、水性塗料を塗ったらどうなるか実験を追加してみて下さい
私はしたことはありますが、動画をアップできません
ちなみにダイライトをノコギリで切った感触は石膏ボードを切る感触に似て簡単に切れます
ビスを打ち込む感じは石膏ボードほどではありませんが、木材に打ち込むトルクで打ち込むと
ネジ穴がバカになります　参考までに

自宅はアクアフォームですが、青汁問題で私も屋根裏のアクアをむしり取って水に一週間つけましたが
水は浸みこまないですね

[7341: 匿名さん]

>>7339 平家建築中さん

そもそも、雨期があり、湿気が多い日本において、木造で建てる事自体がどうなのかと思います。あーだこうだ言うより柱も梁も面材もヒノキにすれば良いんじゃないでしょうか？それよりも、実際は屋根やベランダからの方が水が回るケースが多いんです。ローコストを追求すると必ず下請け業者にシワ寄せが来ます。それが秀光の文春事件という事だと思います。

[7342: 平家建築中]

7340さん
今日雨の中建築現場にダイライトをもらいに行きました。
雨が染み込んでビショビショでした。
大工さんに廃材くださいとダイライトの事を言ったら
あーそれ濡れとるけんいかんよと言われましたが
濡れてても良いんですと言うと　何に使うのと聞かれ・・・笑ってましたw
ビショビショに濡れたダイライトは大工さん的にダメなんですかね？

[7343: 平家建築中]

7341さん
一流ハウスメーカーも沢山ありますよ欠陥住宅あるのローコストだけじゃ無いですよ
調べて下さい。老後良い余生を過ごす為に大金出して欠陥食らって地獄見てる人いますよ
棒一流大手鉄骨ハウスメーカーで、あと家の中に滝が出来たフィリピンタイルの工務店　
調べればいくらでも出てきますよ。

[7344: 匿名]

>>7343 平家建築中さん

どこの住宅会社もあると思います。ですが、そのダメージを吸収出来る体力のある企業は存続します。しかし、零細で体力がない企業は致命傷になり倒産します。今、秀光ビルドが作っている住宅は、お金がなくて苦しいから粗利15%の家です。下請けも泣かせています。こういう時が欠陥が起きやすいという事で、皆さんに注意をして欲しくてコメント致しました。

[7345: e戸建てファンさん]

石膏ボードなんかカッターで切れるのに面材と一緒って、現場のことわかってる風出すのやめない？

[7346: 評判気になるさん]

文春も結構古い話になっちゃってるよ。
あれから何軒家建てて何軒欠陥住宅として取り上げられたのかと。
その間他のＨＭに欠陥はなかったのかと。

ちなみにウチは目を瞑れる欠陥はあったｗ

[7347: 平家建築中、完了]

大抵のハウスメーカーで完成まで何も問題無いなんてよっぽどですよね
うちもありましたよ何個かは、ただ直せる事は欠陥で無いと思っている私w

[7348: 戸建て検討中さん]

まあ大工さんはプラスターボードにカッターで切れ目入れて割る感じ
ボード屋さんは、その後にカンナで割れ口をきれいにする感じ
電気屋さんはノコで切る感じ
なのでボード屋さんがはった方がその後のクロスもきれいに仕上がる
カッターで最後まで切るのはちとしんどい

[7349: 通りがかりさん]

結局その辺の面材ってそれ自体の強さは無くてただ柱に面を貼り付ける事によって得られる補足効果であって、実は石膏ボードと大差ないのでしょうか？
ググってると壁倍率2.5という数字は疑問との見解もよく見かけました。

皆さんの意見も聞いてるうちに段々と面材=外壁側に使う石膏ボードというイメージになってきました。

壁倍率0.9の石膏ボードを内側、＋ダイライト0.9(勝手に設定)、この二枚を両面張りにする相乗効果で＋0.6で合計2.5ってことか？(笑)

そしてダイライト1.2cmが販売終了になってることが気になる…

[7350: 通りがかりさん]

↑微妙に計算ミスってるけどスルーでお願いします(笑)

いずれにしても結露と雨漏りが一番怖いというポジションは変わらないです。

[7351: 匿名]

>>7346 評判気になるさん

片流れ屋根の向きが反対のお宅とか、排水管が繋がってないお宅とかあって、裁判になってます。表沙汰になってないだけでしょう。

[7352: 通りがかり]

>>7338 名無しさん

下地・仕上げ材を縦張りした時の横方向の継ぎ目、違う材質・厚みの材料の境目などに入れます
これは建築屋の判断なので必ずではないです
珍しい事ではないので画像検索してみて下さい

屋根裏にも同じ事が言えますが
給排気口が増えるのは悪い事ではない、そこから内部に水分が入って問題が起こらなければ。
らしいです

[7353: 販売関係者さん]

死悠慌微流怒

[7354: 匿名さん]

ここはいつまでたっても倒産というキーワードと欠陥というキーワードの消えない会社だなぁ。上の方に書いてあったけど、コロナで受注減ってるのはどこも同じだろうに。
それにも関わらず圧倒的に悪く書かれるのは何故か？
それだけ施工がよくないのかもね。それと離職率とか退職者が多いのかな？
妬みや恨みを持って辞めた人間多いのかな？
建築業界はいつまで経っても昭和のような業界ですよね・・・。
隠ぺいや違反にパワハラにセクハラに鬱退社だに自殺者。
いつまで経っても・・・。ローコストはどうなんですかね？
やはり安かろう悪かろうが残っているのですかね？
コロナで値引き合戦の中、厳しい経営環境なんですかね？
倒産したら10年保証は消滅しますよね？
友人がかわいそうだなぁ。
利益薄いからかわからないけど、友人の家に太陽光を乗せろ！ってしつこい営業くると
言っていたし太陽光すごく高いから断ったのにしつこく太陽光ローン進めてくると言ってた。新築後に高い太陽光を無理に進めてくる時点で経営やばいのだろうけど。

[7355: 評判気になるさん]

>>7351
まぁ表沙汰になってないのならここに限らずでしょう。

>>7351
少なくともウチは営業も監督も当たりだったなぁ。

評判はある程度理解してから行ってるので
ダメっぽければ契約前の打ち合わせのタイミングで
見切りつけてやめておく予定だったけど、
多少ダメっぽくてもやっぱり安さで契約しちゃってただろうなーとも思う。

[7356: 評判気になるさん]

>>7354
レス番間違えてました。
ウチは完成後も含めてここ４年程のお付き合いで
営業から太陽光なんて言葉は一言も聞かなかったので
会社全体の方針じゃなくて個人の資質の話か営業所単位の話でしょうね。

これも上の方に書いてあるけど(他と比べて)ハズレ率は高いと思いますよ。
注文住宅売る営業が掛け持ちしちゃいけない数背負わされてる訳ですから。

[7357: 通りがかりさん]

>>7322 通りがかりさん
タマは決算前だと割引入るぞ
秀光との比較は内装や部材全部含めてやってる？
耐震、窓枠ガラス、木材柱、壁面屋根、熱交換、秀光標準でこの辺を大安心程度にしようと思ったらプラス300万でも足りんよ。
あくまでも値段それなりで建物それなりってのが秀光でしょ。

[7358: 平家建築中、完了]

タマの大安心の窓はアルミ樹脂複合で一緒でしょ。間違ってますよ壁材、屋根材秀光が上
大安心もグッドな家には屋根材、外壁材、制震ダンパー、断熱材素材、断熱材厚みと沢山オプションしなくちゃいけませんよ　確かに大安心の家は良い家ですが同じ仕様にした場合秀光がタマに価格で負ける事は無いと思いますよ。300万も要る訳が無い。

[7359: 戸建て検討中さん]

タマホームが安いって言うのは昔の話
ローコストの代名詞見たいな感じでしたが今はもうミドルコストですよ

[7360: 通りがかりさん]

>>7357 通りがかりさん
比較はULと木麗な家での見積でした。
屋根材や断熱も秀光ビルド仕様に合わせて見積してもらいましたよ。(タマホームだと吹付や瓦はオプションでしたので)
耐震等級はタマホームが3で秀光ビルドが2でしたが、それ以外は揃えました。

ほぼ全ての住宅メーカーに言えることですが、決算前の値引き！店長決済！年度末！
などなど言われて値引を百万してもらっても、そもそも定価が百万高いだけなのでは？と思います。(まともな頭なら百万値引きなどオカシイ)

秀光ビルドやレオハウスは値引き無しの適正価格だったので信用できましたし、実際にどこより良コスパでした。

[7361: 通りがかりさん]

レオハウスはヤマダに吸収されました。今後どうなるのでしょうね

[7362: 通りがかりさん]

ちなみにタマホームの面材はノボパンやら安心なんちゃらという透湿抵抗が高い製品のうえに断熱材はグラスウールだそうです。今ここで壁内結露問題で盛り上がっている以上に心配です。

支店によっては(おそらく周辺の競合)標準でダイライトだったりするそうですが、そうでない店舗でダイライトなどの面材に変更すると高くなるみたいです。

なので純粋に耐震等級３と長期優良住宅をとるための基礎構造との比較になるでしょうね。柱や梁のサイズと基礎配筋、他にもあれば詳しい方教えて欲しいです。

[7363: 通りがかりさん]

7360です
追記しますと、今年の4月に建てましたがサイディングのシール材がKMEWからオリジナルのSBシールというのに変わっていたのですが、実際にはSRシールH100という商品でした。

外壁屋からは「色んなメーカーの仕事してますが、こんな良いシール材を使ってるのは秀光ビルドだけですよ。良いですね。」と言われたので調べたら最高級品だったようです。
こういうところが秀光ビルドの良いところだと思います。

[7364: 平家建築中、完了]

7363さん
ケイミューのスーパーシールよりまだ良い物と言う事ですか？
スーパーシールも30年耐久とメーカーが言っていますがそれよりも良いなんて今から建てる人超ラッキーですね

[7365: 通りがかりさん]

わかります。
ダンパーなりシーリング材なり、イオンのプライベートブランドのようにして(イオンの質はわかりません)頑張ってますよね。最近値上がり傾向にあるみたいですができるだけローコスト路線で頑張ってほしい…

個人的には社員さんの負担軽減、作業効率のアップも目指してほしいです。私の担当さんはどちらも優秀な当たり中の当たりの方だと思ってます。

レオハウスのように規格住宅のラインナップを充実させるとかどうだろう

[7366: 4月に建てた]

>>7364 平家建築中、完了さん
KMEWスーパーシールと同じで３０年耐久みたいですね。あんまり差はないかと。
PB化してコスト削減したみたいですね。

また、鶴弥瓦もブラウンカラーのみ仕様変更で遮熱タイプになったので、選択していた私はラッキーでした。

電気屋さんも「一条工務店やタマホームと掛け持ちしてるけど秀光ビルドは全部屋にテレビ線が標準。タマホームは各階一箇所だけ、後はオプション」とのことでした。

コンセント追加も秀光ビルドは3000円でタマホームは5000円でしたので良かったです。

あと、お歳暮も来るし、上棟の時には一升瓶持ってきたのは笑いました

[7367: 平家建築中、完了]

４月に建てたさん
私もアンティックブラウンを選択したので淡い期待をして鶴弥に確認してみましたがガックシでしたw今年の１月位の変更らしいですね。
タマのTV線そうなんですか！全居室が普通だと思っていました。
日本酒うちもそれでしたw持って来るとは言っていましたがラベル見た時マジか！と笑いですね。日本酒は好きじゃないので余りは料理に使おうと持って帰りましたが
結局使わず引越しの時に処分してしまい、誰かにあげるか味見位はしたらよかったと後悔しています。もう完成しているのですか？とりあえず上棟おめでとうございます。

[7368: 匿名さん]

いちれんの、石膏ボードの話や、アクアと面材を水につけるという実験を楽しんでる人は、結露はシートで大丈夫君で、同じ人なのかな？
まぁ、石膏ボードと面材がのこぎりで切れるから強度は同じような感じで言ってて、それに大工がどうこう言ってる人もいたけど、そんなの当たり前でしょうね・・・（汗）
そら、鉄筋でも糸鋸で切れるしのこぎりで切ったどちらも切れるでしょうよ。
思春期くらいの普通の帰宅部のガキでも石膏にグーパンしたらなんのケガもせずに簡単に穴空くけど、ダイライトもあんな簡単に穴空くのかね？
地震が一回来たらどうこうってのも、言ってて恥ずかしくないのかな・・・
そんなの当たり前でしょ？面材以外の金物だってなんだって地震が来て揺れたら緩むだろうし、どこも一緒なのに、面材だけが釘緩むのですかね？
筋交いとダンパーだけ？それで、面材を張ってる家と同等の耐震があるのかな？すごいね！それなら大発見だわ。
んで、アクアの実験ね。
結果すごいね！水につけても全く水分を吸収しないのね！それなら、雨の日も湿度は乾燥地帯と一緒で、雨と強風時の噴き上げも何もないんだから、それなら本当は防水シートも、室内の透湿シートも何もいらないけど、防水シートはつけるのか。
さすが秀光！至れり尽くせりだ！しかも実験の結果、結露してもアクアには水分が全くしみ込まないし、そもそも外の湿度もないし、シートの透湿性もあるから、すぐに勝乾くんだから、もう結露の心配なんかいらんね。
あなたたちの実験で、防水シートと吹付断熱使ってたら結露もしないし、耐震も取れるから、すごい安い家建てれるね！すごい発見だね。
こんな大発見するなんて、この国の！いや世界の住宅業界に旋風を巻き起こせると思うので、秀光を世界に広めてください！あなたたちは一般市民の救世主だわ。

[7369: 4月に建てた]

>>7367 平家建築中、完了さん
ありがとうございます。
コロナの影響は無く、予定通り完成しました。
11月の価格改定前での契約でしたが、翌月から100万以上値上げして驚きました。

秀光ビルドは価格100点満足75点といったところです。自分で設備追加して+5点で満足80点にしました。

価格75点満足100点の家は世の中沢山ありますが、、、逆は無いと思ってます(笑)

[7370: 通りがかりさん]

おお、面材激おこさんお帰り！！

この怒りっぷりは間違いなくご本人だね

面材なしで面材ありよりも強い家だなんて言ってないよ！
やはり面材があることで共振を防ぎやすいという効果はあると思うよ。

[7371: 検討者さん]

いや、もう笑いを通り越してキモイわ

[7372: マンコミュファンさん]

>>7368 匿名さん
もう結露の話は秋田からしなくて良いよ。

[7373: 平家建築中]

筋交いは何故柱より大分細いのかわかる人いますか
単純に考えて柱と同じ3.5寸使うとかなり強固になりますよね
細いのは何か理由があるんでしょうか。

[7374: 通りがかりさん]

それ私もうっすら思ったことあります。
おそらく柱に近い重量にしてしまうと逆に柱を押し出してしまうんじゃないかと予想してます。

柱を押し出してしまわない程度に支えながら柱と柱をつなぐイメージじゃないでしょうか？

[7375: 口コミ知りたいさん]

面材激おこさん名誉挽回するチャンスですよ
平屋建築中さんが質問してますよ
面材にそれだけ詳しい知識をお持ちならすぐ答えられるでしょ

[7376: 匿名さん]

はいはい、結局は具体的になんも言えん。
そ関係ない句読点しらずはどこの板でも湧いて出てくるく暇人だな。
知識もなんもないんだから、くるなよ。
お前なんか相手にしてないから、早く気づけよ。

[7377: マンション検討中さん]

ダンパー込みでギリギリ耐震2だから、ここの家は基本的にまともに震度7来たら潰れると思っといた方が良いよ、2～3階に屋内過重数トン加えた状態での耐震実験なんてやってない(やれない)でしょ？
熊本の地震で色々現地被害見たけど、ここより丈夫な作りの家でも耐震2だと潰れてる家は多い
展開してるエリアが地震リスクが少ない地域中心なのはちゃんとそれなりの理由がある
オプションは豊富だけどそれ以上でも以下でもない、地方によくあるローコストメーカーの豪華版で耐震はオマケって人なら良いんじゃないかね

[7378: 購入経験者さん]

自分も大きな地震のあった場所を結構見てきたけど、
耐震性能のグレードが何だろうが
日本に住む以上２階建て3階建てはまず論外。って結論に至ったなぁ。

当方もそれなりのトラブルはあったけど、
そういう考えだったので平屋に住んでいるって事にまず満足と安心感を得ているわ。

勿論未来にどうなるかなんてのはわからない事だけど、
施主それぞれが納得のいく家を作るってのが一番大事だと思うわ。
そのお手伝いをしてくれるのがハウスメーカー。
メーカーにしろグレードにしろ、
ローからハイまで選択肢が多いってのは良い事だと思う。

[7379: 通りがかりさん]

>>7377：マンション検討中さん
熊本地震で耐震等級2相当で倒壊した家って何件中何件あったんですか？
ちょうど俺も知りたかったから詳しい人現れて助かる

[7380: 通りがかりさん]

地震で最も大事なのは地盤だよ。

[7381: 通りがかりさん]

キモイというワードが好きな奴ってキモイって言われてきてて匿名で好き放題いえるところで必死でキモイって言いたいのかな？キモイのは誰が見ても言ってる本人なんだけど可哀そうにね。

[7382: ご近所さん]

そもそも大半の秀光は耐震2相当ですらないんだけど・・・多いのは耐震1＋ダンパーでしょ。「耐震2相当(自社基準)＋ダンパーにも出来ます」って話はされるけど、結局それも正規の耐震2基準はクリア出来ない(保険安くならない)し、オプション料で100万位取られる。
最終的に構造部分を他社並みにしようと思ったら金額の差なんて無くなってくる、そんなにウマい話は無いってこと。

[7383: 平家建築中]

7383さん
私が聞いたのは壁量に関しては耐震等級2相当にはなる様に設計してると聞きましたが実際は違うんですかね？2回建て建てた方で壁量の見方わかる方教えてください
わからない方でも貼り付けしてもらえたら壁量は見方わかるので見ます。
ちなみに私の家は平家なので壁量だけを言えば耐震等級3相当です。

[7384: 長文ごめんなさい]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[7385: 名無しさん]

>>7383 平家建築中さん
秀光ビルドの平家ですか、夏、暑そうですね。

[7386: 評判気になるさん]

秀光ビルドの前社長は韓国人だそうです。石川県の地元で焼肉屋もやってるそうです。(今の社長は娘婿だそうです。)ちなみに支店が関西方面に多いのは、韓国人の人口割合が多いから？韓国人の強い絆で会社が成り立ってるんでしょうね。社員の名字も在日韓国人がよく使う通名の人がいますから、担当したスタッフがどうか？通名ランキングを調べてみるのも面白いですよ。

[7387: マンション比較中さん]

地震が～って人多いですけどなんで木造？
一生びくびくしながら寝るなんてドＭプレイですね
耐震等級1を欠陥住宅みたいな言い方も中途半端な感じで…
パルコンお勧めしますよ

500-700万位で特許の制震システムって昔あったような??

[7388: 匿名さん]

＞＞7387: マンション比較中さん
そんなの金だけのはなしでしょー。
鉄筋のメーカーなんか倍以上するだろうに。
金持ち自慢したいの？

[7389: 平家建築中、完了]

7385さん
夏の間はエアコンつけっぱなしにするつもりです。
秀光の平家だとなぜ暑いのですか？

[7390: 名無しさん]

>>7386 評判気になるさん
在日韓国人に多い苗字ランキング
1位新井
2位山本
3位金本
4位木村
5位金田
6位安田
7位岩本
8位金山
9位松本
10位大山
11位平山
12位高山
13位山田
14位金沢
15位金光
16位徳山
17位田中
18位松山
19位大原
20位金子

[7391: マンション比較中さん]

>>7388 匿名さん
お金払わないで安全が買えるって方がおかしいでしょ
業者も作業員も慈善事業じゃないんだし

耐震等級1は公的に大方大丈夫って基準で、
建替えサイクル30-40年が多い現状では十分じゃないかと。

他人が建てた建物に月々の支払いだけで安く安全を買う、これも自慢ですか？

[7392: 通りがかりさん]

>>7386 評判気になるさん
韓国の小説家にイ・スグァンさんという人がいます。漢字名では李 秀光と書きます。←これが秀光ビルドという会社名の由来です。

[7393: 平家建築中、完了]

韓国人だからなに？在日だからなに？
私の携帯サムスンです。

[7394: 匿名さん]

差別的な発言は良くない

[7395: 匿名]

>>7393 平家建築中、完了さん
あなた様も韓国の方でしたか？誰々はアメリカ人、誰々は韓国人←これって差別的な発言でしょうか？

[7396: 通りがかりさん]

2階建て面材なしのダンパー70　2階リビング

性能証明と同じやり方で壁量計算しました。
結果、壁量は耐震等級3基準をクリアしてました。

１階は長辺方向の壁が雑壁入れてギリギリだったから1階リビングで同じような間取りをやると等級２以下になりますね。

水回りの重量が2階に上がった分不安ありますけど

[7397: 平家建築中、完了]

これと同じ物貼り付けて頂けたら誰でもわかります。
赤で囲った部分の矢印の中の数値が基準法は1.0以上、等級2相当は1.25位上、等級3相当は1.5以上の数値が出ていれば壁量だけに限っては等級相当です。
ちなみに私の家は約２倍なので壁量だけを言えば3相当という事になると思います。
そんなの見りゃ誰でもわかる等の書込みやめて下さいね知らない人も居ると思うので。
あとこれは壁量だけであって本当の耐震等級を取得するには他にも色々有ると思いますので。

[7398: 匿名さん]

>>7391: マンション比較中さん
ここはローコストでもタマやレオ、ヤマダなんかで建てれない人が建てるメーカーですよ？
なのに秀光のスレでお金出して鉄筋のメーカ選んだ方がってのは、価格帯が倍以上になるのにナンセンスじゃないですか？
その話をするならミサワとか一条とか積水ハウスとか住林で話す内容だと思いますがね。

[7399: 通りがかりさん]

きゃー平屋のコートハウスめちゃくちゃいいじゃないですか！
これを大手メーカーで建てたらいくらとられるんですかねー。布基礎やグラスウールで

ローコストの耐震がどーのと心配ならみんな平屋にすればいい。そして岡台に立てればいいよ

[7400: 通りがかりさん]

>>7397：平家建築中、完了
連投すいません。俺そんな資料なかったですよ
変動金利だからかな？フラットだとついてくるのか

ちなみにそのやりかたでいくと俺も基準法のx軸3倍、Y軸2.5倍でした。