秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3073: 名無しさん]

大工さんに聞いたけどもらう単価はどこも同じっぽいよ
当然現場掛け持ちするので大工さんの都合でうちは一週間止まったりしてた
それでも予定工期がかなり多めに取られていたので問題はなかった
うちは腕の良い大工さんだったから出来は満足してる

[3074: 匿名さん]

良い大工さんで良かったですね(*^-^*)
うちは基礎工事中なので大工さんとは
まだ顔合わせてないんです。
基礎と大工さんで家の性能はほぼ決まりですもんね。

腕が良い方は人気者ですから、仕方ないですね。
現場監督から頼れる存在なんでしょうね。

[3075: 匿名さん]

>>3070 匿名さん
いや聞いたことないや

[3076: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[3077: 匿名さん]

大工さんの単価は同じぐらいだね
他の施工の話だよ

[3078: 匿名さん]

>>3077 匿名さん

単価はローコストの中でのことでしょ？
実際日当いくらぐらいなの？
どこのブログも一万円にもならないって書いてあるけど？そこから税金やら、交通費、健康保険とか引かれるんでしょ？

[3079: 匿名さん]

日当気になりますね、工賃は最低でも人工30000円は欲しいと思います。職種にもよりますが、雨で施工が出来ない
場合もありますし、前工程が終わって無ければ、待ちになる場合もありますから、不安定です。
材工でお願いした場合、材料費を引くと、どれだけ残るのか心配になる場合もありますね。
親方の取り分考えると大体10000～15000円は若い職人さんでも貰っていて欲しいと思いますね。

今は人手不足で施工費が上昇傾向と聞きました。施主にとっては安く家が建てられるのは嬉しいですが
誰かの犠牲のもとで成り立っている建物に住むのは、心苦しく思います。以前は日当8000円と
聞いた事もありますので、その金額では生活苦しいですよね。お金は天下のまわりもの、全体的に
人件費が高くなれば、消費も向上しますから、景気も良くなりますし、結婚、出生率も改善するような
気がするのですが・・・一部の金持ちだけが潤う社会の仕組みは良くないですね。

[3080: 匿名さん]

>>3079 匿名さん

低賃金でも腐らず真面目にやってくれるのは本当にありがたいです！きっといいことあると思いますよ。神さまはちゃんと見ていてくれてますから。

[3081: 匿名さん]

10年以上前ですがカリスマと言われる職人さんの講演会終了後に数十人の職人さんを抱える親方が
若い職人に伝統技術を学ばせたいが、そのような現場は少ないと泣きながら話をされていたのが
今でも忘れられません。カリスマ職人さんの答えが素晴らしくて「安い単純な仕事でも、日々精度を上げて
いく事で、動きに無駄が無くなり、当然技術は向上する。腐らないで我慢して実力を上げていけば、いずれ
その技術を活かす現場がやってくる」さすがだと思いました。安い価格で施工して下さる職人さん
感謝は尽きないですが、希望を持って日々精進して頂きたいと思います。

[3082: 匿名さん]

職人さんの日当が安いのはローコスト系だけの話ではありません。大手メーカーでも
似たような金額です。私は話半分で聞いてましたが伝統技法を用いた現場ばかりやってる
職人さんの話だとハウスメーカーの仕事をする職人さんは二流以下というのを聞いた事が
あります。一流の職人さんは施工技術が高く、日当も高いので、価格の安いハウスメーカー
の仕事なんてしないという理屈です。私は単価が安くても施工技術の高い職人さんは
たくさんおられますので、失礼な事言うなと思ったのですが。

[3083: 匿名]

まぁ間取りや内装にこだわりがあるなら金を惜しむなと。
こだわらないなら格安ＨＭも選択肢に入れてもいいでしょ。

自分は平屋で間取りもそれなりにシンプルだからここで契約したよ。
まだ着工してないから人と建物の評価はこれからだけど、
営業は今の所いい人に引っかかったと思う。

[3084: 匿名さん]

>>3082 匿名さん

宮大工は日当二万、普通の大工は日当一万って聞きますね。秀光さんより500万円程度高い値段のハウスメーカーがnotローコストだと思うのですが日当は一万千円から二千円ぐらいでしょうか？

[3085: 匿名さん]

平屋良いですね
膝悪いので(+_+)
定年したら
海の近くで平屋を建てるのが
夢ですね

[3086: 評判気になるさん]

>>3085 匿名さん
海の近くは塩害に悩まされる事になる

[3087: 匿名さん]

洗濯物も潮の香りがつきますかね？
でも憧れますね
宝くじあたらへんかな？
買ってないけど(^_^;)
魚釣り好きなんで！
海そばに住んでる方どんな感じですか？

[3088: 匿名さん]

最近着工しましたが進捗状況はどうやってwebで確認できますか？

[3089: 匿名さん]

オーナーズクラブのIDとPWをもらったら見れる
らしいですが、反映されるのは２週間後らしいです
引き渡しの時にアルバムにしてもらえるって
監督さん言ってましたよ～

[3090: 匿名さん]

着工待ちの方や、着工された方
たくさんおられて
一緒に家造りしてるみたいです(^_^)
我が家は配筋検査まで終わりました
次は立ち上がりコンクリート打設ですね。

[3091: 匿名さん]

すいません「オーナーズクラブ」と書きましたが
秀光さんのHPの「オーナーズ」というところで
見れるみたいです。

[3092: 名無しさん]

数ヶ月前に建てたばかりなのにもう今の方がかなり充実してるじゃないかぁぁぁ！
オーナーズのなんて無かったしGOODな家に光セラが標準になってるしシルバーウォールも標準か
うちはオプションで追加したのにー！

[3093: 評判気になるさん]

>>3092 名無しさん
無くなった物もあるんだろう

[3094: 匿名さん]

3092さん
新築おめでとうございます。住み心地はいかがですか？数か月前に建てられたって事は
まだ引っ越しの未開封の段ボール箱あったりして(*^-^*)大変でしたでしょ？

オプション品が数か月後に標準になるって、車でもありますよね。マイナーチェンジで
ちょっと良くなってるみたいな。悔しいですよね・・・
当時のオプション品が標準になったって「先見の明」があるって事ですよ～
価格も変わるもんですし。どちらかと言えば施主からしたら「安くしたい」と思う
方が多いと思いますが、コストアップになるのを承知で、ご自分の決断で家の性能を
上げようとされた事が素晴らしいと思います。

[3095: 名無しさん]

>>3094 匿名さん
シルバーウォールは知識が無かったため要望してませんでした…
他にもガルバ屋根もグレードアップしたかったけど知識が無かったためそのまま標準に…
秀光は基本が安いしメンテ等の費用を考えてもオプション入れても痛くはなかったです
追加費用も調べた相場に比べると安かったように思えます
多分３０年単位で見るとトータルで安くなるという目論見をしましたが実際には分かりません
シルバーウォールはともかく、ガルバは石粒入りにしたかったし省令準耐火構造にすれば火災保険料がかなり違うのでしたかったけど知った時にはもう大工工事してたので遅かったです
自分の知識不足ですね

[3096: 匿名さん]

何もかもトータルすれば、ほとんど金額変わらないと思いますよ(*^-^*)
人生、選択と決断の連続です。見積もりから契約、仕様決め等それぞれに
期日のようなものがありますが、逆に期日が無ければ、一生家が建たないかも(+_+)
妥協と言ってしまえば悪く聞こえてしまいますが、湯水のように予算がある家のほうが
圧倒的に少ないです。色んな意味でその場ではベストな選択をされてきたはずですよ!(^^)!
後悔する事もあると思いますが、立派なご自宅を建てられて、その中で住みながら
色々工夫していくのも楽しいと思います。我が家は約3か月後に完成です。
家族の意見をことごとく無視(笑)した家ですが・・・
（だってあれこれ個々に意見を言って、まとめられなくて・・・最後に決めて！って）
いつも悪者は私です(-ω-)/

[3097: 匿名さん]

金があれば誰も業界最安値の秀光ビルドで建てないからね
都合のいい解釈しても無駄です
どうせ聞かないだろうけれど（笑）

[3098: 匿名さん]

3097さん
どちらで建てられたんですか？

[3099: 匿名]

goodな家はコスパは上がったんだろうか。
標準に加わったものがあれば、抜けたものもあり、価格は上がっている。
さて、どんなもんか？

[3100: 匿名さん]

3097さんは何が言いたいんでしょう？

[3101: 匿名]

聞き流しておくのがいいですよ。

[3102: 匿名さん]

3月に契約しましたが、UL-Rを基本に、オプションでダイライト、SKダンパーを
プラスしました。そのほうが私の場合はメリットがあると説明されました。
営業の方を信用してますので、お任せしました。秀光さんの営業さんに聞かれてみては
いかがでしょうか？もちろん私は担当営業マンしか知りませんが、凄く正直な印象を
持ってます。Goodな家を含めて価格は上昇傾向なんでしょうか？やはり以前の価格では
秀光さん、しんどかったんでしょうね・・・施主にとって適正価格はありがたいですが
会社にとっても適正価格でないといけませんよね。

[3103: 匿名さん]

秀光さんで驚いたのが、コミコミ価格ですね。
他社は広告用価格ではまず建てられないです
坪単価30万程の建物が初回打ち合わせの時点で
坪60万位になりました。設備、仕様を詰めていけば
坪80万位にはなったのではと思います。
ちなみに一般工務店では坪100万と言われました。
多少坪単価上がっても、秀光さんよりコスパの高い
ビルダーは無いと思いますね。
飯田さん、アイダさんも話したかったんですが
時間的に無理でした。

[3104: 匿名さん]

業界最安値と言う事は、それなりの職人しか施工しないと言う事ですね（笑）

[3105: 匿名]

ですので、
自由設計にしてもそれなりの職人さんでも作れるものを提案しましょう。
それ以上を求めるなら他を検討しましょう。と言う事です。

[3106: 匿名さん]

規格でも、それなりの出来でしょうな（笑）
現場を知らないんだね
どの程度のレベルなのか

[3107: 匿名]

でどこで建てたのですか？(笑)

[3108: 匿名さん]

秀光さんは営業さんや設計さんとの打ち合わせの中で、これは可能、これはダメというのを
答えてくれます。図面を何パターンも提出しましたが、NGポイントを指摘されて、代替え案を
お互いに出し合って、進めてきました。イエスマンではなく、メリット、デメリットを説明
して頂きながらの家作りでしたから、秀光さんでとても満足しています。
めっちゃ拘りある方は設計事務所で工法をRCかS造にしてもらって下さい。
木造なら秀光さんで大丈夫です。

[3109: 評判気になるさん]

坪単価ってどこまで含めての計算なのか？

[3110: 匿名さん]

3106さん
それなりの職人さんと言われてますが、よほど目が肥えてらっしゃる方
なんでしょうね。業界の方ですか？

[3111: 名無しさん]

批判も結構だけど少しは具体的な指摘をしてほしいね
それなりとかローコストだからと言われても抽象的すぎて伝わらない
使用建材の悪い所とかどこかでひどい施工だったとか言っててほしい

[3112: 匿名さん]

3109さん
秀光さんは本体工事費に設計費、建築確認申請費、地盤調査費が含まれてました。
他社はその計上が別でしたね。
あと現場諸経費とか別に計上されてて、その金額が200万ってとこもありました(笑)
何それって感じです。
オプション付けなかったとしたら、秀光さんは広告価格プラス
その現場（異なって当たり前）によってかかる費用で建てられると
感じました。土地条件が良くて、標準仕様から選べば30坪で1000万で
建てる事も十分可能だと思いましたね。正直です。

[3113: 匿名さん]

不動産屋さんが、秀光さんに建ててもらうケースが増えているようです。
建売住宅だと秀光さんも打ち合わせ等の経費が省かれますし、不動産屋さんにとっても
土地と建物の両方で、かなり利益が確保出来ます。職人さんも大型分譲地だと
仕事に無駄が無くなるので、施主を含めて全員にメリットがありますね。

[3114: 匿名さん]

>>3111 名無しさん

家建ててないから分からないんだよ
まさか自分は大丈夫だと思ってないよね？

[3115: 匿名さん]

3114さん

3111さんは具体的にとおっしゃってますが・・・

[3116: 匿名さん]

こういう所で、情報収集するような人は、神経質で細かい人だろうから、相当ストレス抱えちゃうんだろうなっては思う。
金で解決出来る事は、金で解決した方がいいよ。

[3117: 匿名さん]

文春砲の件もありますし、これから建てる方や検討中の方の
不安になるような書き方ではなく。具体的にどうだった、是正はどうだった、
こうしたほうが良い等、先輩としてアドバイスを望まれて、皆さん
このスレを見られてると思います。よろしくお願いします。

[3118: 匿名さん]

ブログ通りだからブログ読めよ

[3119: 匿名さん]

3117
今迄は、教えてくれる人いたけれど、
ここ最近は聞く側の態度に問題有るから、教えてくれないんだよ。

[3120: 匿名さん]

情報収集が目的なので、もちろん色んな方のブログも拝見しています。
ちょっとした施工ミスや製品間違いはありますね。
それ位なら、どこで建てても普通にあります

「ブログ読めよ」

その一言で片づけるなら、こんなスレ必要ありません
家作りは不安がつきものです。このスレで余計に不安になる
方もおられるかも知れませんが、少しでも有意義になるために
ここは存在するのではないですか？

それと最低限、顔の見えない相手だからと言って
敬語で書き込まないのも、どうかと思います。

[3121: 匿名さん]

基礎立ち上がりコンクリート打設して頂いたみたいです。
出勤前に見てきたのですがアンカーボルトもホールダウンアンカーも
ほぼ真っすぐに取り付けられてて綺麗でした。多少曲がってても
問題無いようです。曲がってたら後からいらん手間かかりますもんね～
以前住んでた家は田植え式で入れたのか、どれも曲がりまくってました(笑)
脱枠まで、出来る限り日数確保してくれるそうです。梅雨時だから
工程余裕をもって基礎工事の日程組んでくれてました。若いのに
しっかりした監督さんです。

[3122: 匿名さん]

プレカットだから曲がってたら入らないからね
それぐらい今時普通です

[3123: 匿名さん]

土台のボルト穴は現場合わせですから、プレカット関係ないと
思いますが・・・

[3124: 匿名さん]

プレカットの時点で穴開けて納入されるんですかね？
そりゃ大変だわ、めっちゃ精度求められますね

[3125: 通りがかりさん]

>>3088 匿名さん

うちはこちらから監督さんに聞かないと教えてもらえなかったので、監督さんに聞いてみてください！

[3126: 通りがかりさん]

>>3125 通りがかりさん
うちは秀光さんから パスワードが書かれた封筒が届きました。それで登録したら見ることが出来ましたよ。

[3127: 匿名さん]

建築ブログを見てフェアじゃないと
感じるのは私だけでしょうか？

ミスやトラブルはつきものです

それを一方的に発信してしまうのは
フェアで無いように感じます

ブログを実名でやってるとしたら
まだフェアな気がしますが

投稿者は実際誰かわからないので
是正してもらえれば、不利益になることは
ないのですがミスやトラブルを公表された
側はイメージダウン免れません

発信する側は、その事実を公表する際に
不利益を被る側に事前に許可をとる必要が
あると考えます

建築ブログをされてる方、全員がそうでは
ないですが、書き方、伝え方に不快感を感じる
事もありました。建てる側と一緒になって
良い物を作るという目的なら建てる側と一緒に
なってブログで発信すれば良いと思います。

建築は手作りです
同じ仕事でも100点と感じる人も
40点と感じる人もいるかもしれません

いかなる時も、一旦冷静になって
相手に対する思いやりの気持ちを
持って頂きたいと思います。

[3128: 戸建て検討中さん]

>3127: 匿名さん

まったくそのとおり。メーカーと喧嘩しても意味がない！
アフターのことも考えれば，仲良くするのが一番！！

[3129: 評判気になるさん]

嫌な世の中になったもんですねぇ
相手の対応がおかしいからならまだ分かるんだけど。

[3130: 匿名さん]

アフターは家守りがするからねぇ（笑）

[3131: 匿名さん]

>>3117 匿名さん

話中失礼いたします。

冬に奥さんが『一階の和室が外みたいにに寒い』、とよく言ってるので床下点検口から潜って見てみたところ、所々、柱と断熱材の隙間が3mm以上あります。それ以上かも。これは直してくれるんでしょうか？

[3132: 匿名さん]

床下からはいつも強い冷たい風が循環しています、風強いです。断熱材とコンパネ、フローリングに冷風が当たっていたと思われます。来週リビングの方も見てみます。すごい寒かったので。

[3133: 匿名さん]

安いんだから、高いところと比べて劣っているのは当たり前
何に納得出来ないのか意味不明

[3134: 匿名さん]

>>3133 匿名さん

訂正です。コンパネとフローリングではなくコンパネと畳でした。わかりやすく画像あげましょうか？

[3135: 匿名さん]

3117です
床下潜られたって凄いです
奥様に頼もしいと思われたのは
確実かと思います(^_^)
初めての冬だったのでしょうか？

[3136: 匿名さん]

>>3135 匿名さん

初めての冬です。
とりあえずすごく寒かったです。

[3137: 匿名さん]

3135です
土台と土台の間の断熱材の隙間が
寒さの原因だとしたら
隙間に断熱材を追加してあげて
様子をみられては？
アフターさんに連絡されたら
良いと思います。
隙間をうめられても
寒ければ、建物としての対策は
思い付かないですね
暖房を効かせたり
和室にラグマットを
敷いたりで冬場乗り切る
しかなさそうですね。

スイマセン基礎工事中で
まだ秀光オーナーじゃないんです(ToT)

[3138: 匿名さん]

3135です
畳をあげて、合板との間に
薄いシートみたいなのを
挟むと良さそうな感じが
しますが、なんにしても
アフターさんと相談ですね(^_^)

[3139: 匿名さん]

>>3137 匿名さん

なるほどありがとうございます！業者によって違いけりですね。こちらは基礎はバッチリでした。ひび割れ一つない完璧な施工でした。

[3140: 匿名さん]

>>3138 匿名さん

あとでアフターで聞いてみますが透湿と断熱を備えたシートってないですかね？

[3141: 匿名さん]

基礎大事ですね(^_^)
基礎良かったら、あとはなんとでも
なりそうですね
以前住んでいた家では
畳のしたに新聞紙を敷いてました
今の住宅でも敷いてる方いますかね？

効果の程はわかりませんが
畳保温シートってのが販売されて
ますね、結露とか心配なので
数回、畳あげて風邪通しが
必要かもしれませんが(^_^;)

[3142: 匿名さん]

>>3141 匿名さん

ありがとうございます。
新聞紙と備長炭シートというのがありましたのでひいてみます。

[3143: 匿名さん]

備長炭シートですか！
炭は調湿効果ありそうですね
今は何でもあるんだな(^_^)

[3144: 匿名さん]

DIYしないとダメなの？
アフターで直してもらえないの？

[3145: 匿名さん]

断熱材がきちんと入ってなければ
隙間に仕込んでくれるはずですよ

[3146: 匿名さん]

3142さんはアフターさんに
対応してもらって、まだ寒さを
感じるようなら自分も出来る範囲で
工夫しようという事だと思います

[3147: 匿名さん]

>>3146 匿名さん

何で横槍してるの？
自演ですか？

[3148: 匿名さん]

UL-RはSKダンパーとダイライト標準なの？
地震怖いなー

[3149: 匿名さん]

3147さん
これって横槍になるんですか？
自演ですかって感じになるんですね

すいません投稿マナーみたいなのが
あるんですね・・・

最近書きこみ始めたので
慣れてなくて(+_+)

[3150: 匿名さん]

入居済みの者ですが、冬は寒いですよ。
断熱材が少し足りないって話ですが、たかだか数ミリ、数センチを埋めたところで改善しません。
基礎が通気工法なので冷たい空気がずっと循環しています。

私は絨毯と暖房器具でしのいでいますが、今年中にコルクフローリングに張り替えようと思っています。
畳だとどうしようもないですね。　

[3151: 匿名さん]

3148さん
オプションでした
柱の外側に面材欲しかったので
ダイライトお願いしました
SKダンパーはカッコ良かった
ので(笑)

[3152: 匿名]

まぁ格安で冬寒くて夏暑いのは当たり前かなとは思ってるが、
どれほどのものか今から楽しみだ（夏着工）。

[3153: 匿名さん]

台風やゲリラ豪雨や職人の熱中症を考えると、夏はパスした方がいいよ

[3154: 匿名さん]

木造住宅のほとんどが基礎パッキン仕様
ですし、断熱材の仕様、施工も一般的です
冬場に寒いのは秀光さんに限った事では
無いように感じます。

[3155: 匿名]

昨年9月引き渡しでしたが冬はそんなにも厳しくなっかたです。
地域によって違うんでしょうか。

[3156: 匿名さん]

次世代省エネ基準は超えてますし、寒い人は暖房・冷房代を気にして使用してないだけだと思いますよ。
エアコン暖房だけでも室温24℃位で維持できますし、長時間付けてたら床も温かくなります。

[3157: 匿名さん]

地域によって違うでしょうね
一般地域と寒冷地域では家の
工法少し変わるんでしょうか？
我が家は一般地域ですから
あまり調べた事無いですが

[3158: 匿名さん]

コンパネと断熱材の間には空間がありますか？もしも隙間があれば柱と断熱材の隙間から風が通りダクトになります。冬に24時間それなりの寒冷風圧で循環すればコンパネと畳も熱伝導で冷たく寒くなるのではとおもいます。だから柱と断熱材の隙間をなくし下からの冷風をコンパネに当てないようするのが良いのではないかと思います。

[3159: 匿名さん]

近畿エリアの方地震大丈夫でしたか？
建物自体の倒壊は報告無さそうですが
大きな余震の可能性もあります
暫くは注意が必要ですね
亡くなられた方のご冥福を祈ります

[3160: 匿名さん]

今のGoodな家は、ダイライト標準ですよね？

[3161: 匿名さん]

>>3156 匿名さん

3131です。寝るときは事情があってエアコンを切っています。次の冬は電気毛布を買っておきます。皆様色々ありがとうございました。

[3162: 匿名さん]

20年前、自分の家をミ○ワホームのジニアスというモデル(建物だけで4千万円)で建てました。現在、娘夫婦の家を秀光で建築中です。毎日のように見に行っていますが、基礎、断熱、外壁、屋根、SKダンパー(壁倍率3)、ハウスGメンによる検査、どこを切り取っても、１千万円代の家が優っていると思う。
まあ、２０年前の家と比べるのも酷かもしれませんが、木質パネル工法は、今も変わらないので、
そう考えると、ハイコスト住宅って一体なんだろうって思ってしまう。
まあ、秀光の営業さんは、契約までで、後は、連絡しても暖簾に腕押し状態(口では上手く言うが、切り離し状態)なので、最後まで、施主の窓口を営業が持てるようなスキームであれば、まだまだ売れる会社だと思う。

[3163: 匿名さん]

家は仕様じゃなくて施工だから
施工技術が悪ければ、意味無いです

[3164: 名無しさん]

>>3162 匿名さん
その当時は注文住宅自体が利益を乗せまくってた時代だし、加工機の進化もあるので比較はあまりできないかも
大手メーカーの独自工法や個性的な外観は秀光等のローコスト系は出来ないからそこが割り切れるかだけだと思う

[3165: 匿名さん]

窓からピューピュー音がしてうるさい（笑）

[3166: 匿名さん]

施工技術はそれ程、差が出ないように感じますが
3163さんの家は酷かったですか？

[3167: 名無しさん]

>>3166 匿名さん
いつもいる悪口を言うだけの人だからスルー推奨

[3168: 匿名さん]

最近やたら持ち上げる人も居るよね（笑）
引き渡しされてからレビューしたら？

[3169: 匿名さん]

悪評を言う人も何か理由があるんでしょうね
良い職人さんに施工してもらえなかったり
良い監督さんにフォローしてもらえなかったり
大半の方が一生に一度の大切な家造りですから
納得出来てなければ、凄いストレスを抱えて
生活する事になります。現金で建ててなければ
月々の支払も嫌になりますよね。
秀光さん、創業以来何棟建てられたんでしょうか？
創造つかないですが、納得出来てない方も当然
おられますよね。どこで建ててもそうですが。
上手く言えないですが・・・可哀そうです。

[3170: 匿名さん]

差が出ないって・・・。
大手ハウスメーカーや秀光より高いハウスメーカーで建てた人に怒られるよ。
建売レベルで価格相応ですよ。

[3171: 名無しさん]

>>3169 匿名さん
悪評なら役にも立つが具体性のまったくないイメージばかりの単なる悪口なのでなんの役にも立ちません

[3172: 匿名さん]

>>3168 匿名さん
まあ、注文もしていない、見てもいない人の言い分はスルーとしましょう(笑笑)