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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)
3001:
匿名さん
[2018-05-30 22:18:27]
|
3002:
匿名さん
[2018-05-30 23:53:32]
仮に専属大工だったら、大工さん食っていけないし集められないよ
それぐらい業者の値段は安い 下請け工務店も空き時間の調整で仕事ないよりはまし的な考え だから大工さん別現場に行って、10日間大工仕事ストップとかあるよ |
3003:
匿名さん
[2018-05-31 04:00:21]
>>3002 匿名さん
いや、それは違うよ。 施主じゃないでしょ。 大工の単価は、どこのハウスメーカーも同程度だと棟梁が言ってたからね。 ただでさえハウスジーメン入っているのに、10日間もストップ出来ません。 秀光は、他の木造軸組ローコストとは違うんですよ。 |
3004:
匿名さん
[2018-05-31 06:47:39]
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3005:
匿名
[2018-05-31 10:16:03]
各メーカー半期決算の時期と重なるので職人さんは不足します。腕の良い方でもシビアな工期になると
急かされますから仕上がりに影響が出る場合がありますから、この時期は嫌だったのですが・・・各現場の進行状況によっては、別の現場の応援に行ったり、突発的に現場が入る場合もありますので、進捗次第で現場が空く場合も当然ありますね。流石に10日間連続?で大工さんが居なくなるのは珍しいでしょうが、木工事期間中に合計10日間 居なくなるのは普通にあると思います。 |
3006:
匿名さん
[2018-05-31 11:34:09]
何月ごろ着工なら安心できそうですか?
|
3007:
名無しさん
[2018-05-31 12:06:28]
自分、マンションから移ったんですが、とにかく寒い。
(秀光の仕様はほぼ同じです) 木造アパートや一軒家からならともかく、マンションの気密の良さとは比べものにならないと認識しておいて下さい。 |
3008:
名無しさん
[2018-05-31 12:07:22]
↑2998さんへ
|
3009:
匿名
[2018-05-31 13:47:11]
3月か9月着工が良いかなと思ってます。
|
3010:
匿名
[2018-05-31 13:56:43]
寒いんですか・・・LDK上部吹き抜けにしたので、余計に冷暖房の効率悪そうですね(;^_^A
アクアフォーム期待してたんですけど・・・ |
|
3011:
名無しさん
[2018-05-31 14:41:02]
私がマンションから移ったから余計そう感じるのかも知れませんが、このスレを見ても
総じて断熱性能はたいしたことないって感じじゃないでしょうか。 飯田の建て売りと同じかちょっと上って理解でいいと思います。 |
3012:
匿名さん
[2018-05-31 16:39:20]
冬場は着込んで、コタツで丸くなっているので心配してないんですが、夏場はエアコンの効きが心配です、リビングに面している南面は軒を大きく出したので直射日光はある程度遮ってくれると思ってますが・・・住んでから、報告させて頂きます。
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3013:
匿名
[2018-05-31 19:30:57]
リビング階段は寒かった。夏はどんなものなのか?
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3014:
匿名
[2018-05-31 20:29:22]
リビング階段です。引渡しが9月末なので夏を経験出来るのは来年ですね。
色々なサイトやブログで拝見してると、カーテンをつけたりして冷気を防いで る方もおられますね。冬はやはり寒いんでしょうね。 |
3015:
匿名
[2018-05-31 20:40:17]
秀光さんに限らずにですよ~
|
3016:
匿名さん
[2018-05-31 23:15:00]
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3017:
匿名さん
[2018-05-31 23:19:10]
アクアフォームが数年で寒くなるなんて有り得ません
何か勘違いしてますよね(笑) 施主じゃないからか、何も分からないんですね(笑) |
3018:
名無しさん
[2018-06-01 00:40:24]
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3019:
匿名さん
[2018-06-01 07:30:32]
その通り(笑)
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3020:
匿名
[2018-06-01 10:35:21]
秀光さんが決算時期が違っても、他のハウスメーカー、工務店等が3月、9月決算の会社が多いので 業界全体で人手不足になると思います、職種毎に忙しくなる時期はズレていきますが・・・特に最終工程の 業者さんにシワ寄せが来やすい時期だと思います。各現場ともパズルのように現場の進行状況と職人さんの予定等を組んでいく状況が全国的に起こります。余裕を持って工程表を組んでいても様々な事情で工程を組み直す状況は日常的に起こり得ます。施主はその現場しか知りませんが、全体で見れば各ハウスメーカー、工務店の現場監督はパズルの組み方に悩んでるはず。依頼を受けた職人さんも自分の受け持ってる現場の状況を考えて、入れるかどうか返事しますから、色んな人がパズルとにらめっこする時期だと思います。職人さんも監督さんも自分にはミスがなくても 建材メーカーからの納期が遅れたり、前工程で手間取って施工が出来なかったり、各現場では様々な事が起こります 今は違いますが、元建築業界にいたので現場の大変さはわかります。建材を選ぶ人、製造する人、運ぶ人、施工する人、色んな人がそれぞれの持ち場で頑張って家が完成するので感動するんでしょうね。長文失礼しました。 |
3021:
匿名
[2018-06-01 11:02:12]
地域にもよりますが、秀光さんの仕事オンリーの職人さんは何%でしょう?着工数の多いエリアなら割合は高い
かもしれませんが、少ないエリアだと100%秀光の仕事で食べてる職人さんは、ほぼいないでしょうね。現場始まったら職人さんに聞いてみよ(*^-^*) |
3022:
匿名
[2018-06-01 11:04:32]
職人さんにしかわからない、業界話って面白いですよ(笑)
|
3023:
匿名さん
[2018-06-01 11:43:54]
気密測定はしてもらえるのですか?
|
3024:
名無しさん
[2018-06-01 11:57:44]
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3025:
匿名
[2018-06-01 13:49:35]
気密って大事ですよね~無駄な隙間があっては断熱材やサッシを良いものにしても意味ないですから。
でも気になるのが24換気なんですが、仕組みはわかるんですが、せっかく気密してても 吸気口から外気を取り込んで、換気口から排出されますが、吸気口ってぽっかり穴開いてるのと同じように 思ってしまいます。我が家は3種換気なんですが、やはり室内環境的には1種換気で熱交換システムを導入するのが 良いのかな?めっちゃ高そうです(;^_^A 採用されてる方おられますか? |
3026:
匿名
[2018-06-01 14:03:04]
秀光オリジナル全館空調システム
どうですか?各部屋が同じような温度だったら 最高ですね。寝室が2階で、夏場なんか「モワ~」ってなるのが 嫌でした。 |
3027:
匿名さん
[2018-06-02 01:47:23]
大工以外は、元請けが下請けに施工依頼しますよ
当然です(笑) |
3028:
匿名さん
[2018-06-02 01:49:53]
現場監督は、元請けに施工依頼するだけなので、下請けの施工調整は元請けがするんですよ
何も知らないんですね(笑) |
3029:
匿名
[2018-06-02 08:43:00]
地縄張りされてましたよ~わかってた事だけど・・・ちっちゃい(-ω-)/
|
3030:
匿名
[2018-06-02 08:48:16]
出勤前に私だけ見てきたのです、明日家族に見せてあげよう
「ちっちぇ~な」って絶対言うね! |
3031:
匿名さん
[2018-06-02 13:35:49]
|
3035:
匿名さん
[2018-06-02 21:34:07]
元建築業界です。職種によりますが
メーカー→下請け工務店→施工店ー→職人 メーカー→下請け工務店→建材メーカー→施工店→職人 メーカー→建材メーカー→施工店→職人 メーカー→下請け工務店→職人 メーカー→職人 メーカー→施工店→職人 色々な発注形態があります。ピンハネではなく自然な流れです。 |
3036:
匿名さん
[2018-06-02 23:45:20]
|
3037:
匿名さん
[2018-06-02 23:49:26]
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3038:
匿名さん
[2018-06-02 23:57:31]
|
3039:
匿名さん
[2018-06-03 00:02:45]
|
3040:
匿名さん
[2018-06-03 07:04:52]
建坪16坪位ですね。普通なんですが、建蔽率が厳しいエリアなんで・・
建蔽率40%、容積率60%って厳しすぎると思いません? 土地が大きいので、すごく小さく見えます。田舎なんで(笑) 外構は砕石と土間コン押さえのみで安くするつもりですが、 広いので結構必要かも(´;ω;`) |
3041:
匿名さん
[2018-06-03 14:24:28]
>>3040 匿名さん
建蔽率が厳しいエリアなのは解りますが 土地が大きいのであれば、建坪16坪の理由が建蔽率とは関係ないのでは? 50坪の広さの土地でも、20坪まではOKですし、 ましてや田舎で土地が広いと言われてるのですから。 |
3042:
匿名さん
[2018-06-03 20:35:20]
そうですね
土地の大きさに対して 凄くちっちゃいと 思っただけです 私は充分だと思ってます |
3043:
匿名さん
[2018-06-03 21:11:32]
それと間取りを考え抜いて
ギリギリ容積率以下にしました めっちゃ考えました 頭がぐちゃぐちゃになりましたよ(笑) 建築が始まったら、もっと楽しくなるんでしょうね 建てた後はローン完済するための プレッシャーが・・・頑張ります |
3044:
匿名さん
[2018-06-09 11:47:58]
仮設トイレと工事用電柱が設置されてました。配管も埋め込まれて
来週から基礎工事ですが、雨予報ですね。少し遅れるかな? 工期的に遅れてもいいから、慌てず丁寧に施工して頂けたら 良いなあ(*^-^*)基礎って大事ですよね~ |
3045:
匿名さん
[2018-06-09 15:16:15]
工期は遅れません
工期が短いので丁寧さとは相反します ローコストならどこも同じです |
3046:
匿名
[2018-06-09 16:45:18]
工期はおくれませんね。仕上がりは許容範囲に収まってました。
|
3047:
匿名さん
[2018-06-10 01:03:19]
秀光さんの工期って、標準的な感じですよね?
ローコスト系では長いほうかも? |
3048:
匿名さん
[2018-06-10 15:16:28]
地盤調査の結果が、転圧をしっかりすれば
改良不要で大丈夫という事だったので 転圧頑張って欲しいですね |
3049:
匿名さん
[2018-06-10 22:21:13]
実質3ヶ月だし、長く無いよ
ハウスジーメンの検査があるから長く見えるだけ 各々作業員の工期は絶対だから、他の現場でトラブル抱えていると突貫工事で雑になる 職人的なプライドなんて持ち合わせていない 責任転嫁と言い訳ばかりで、現場監督さんは大変だろうなと心底思った そしてそれを確認しなければいけない施主も でも、他のローコストも同じ 小さな工務店で頼んだ方がもっと大変だっただろうなと思った |
3050:
匿名さん
[2018-06-11 10:55:46]
数社打ち合わせさせて頂きましたが、一番親身になって真剣に対応して頂いたのが秀光さんでした。
タイトなスケジュールの中で体調を崩す程、私も追い込まれましたが、何とか基礎着工しました。 ややこしい間取りでお願いしたので、現場では色々あると思いますが、一緒に家作りをお願いした パートナーと思ってますので、共に乗り切っていこうと思ってます。 |
3051:
匿名さん
[2018-06-11 19:22:39]
家を建てるのは、営業じゃないからなー
|
3052:
匿名さん
[2018-06-11 19:55:11]
営業さんが建てるわけじゃないですが
取り合えず、最初の関わりの営業さんと合わなければ その会社は候補から外れますね(笑) |
3053:
匿名さん
[2018-06-11 20:03:53]
営業所で打ち合わせ重ねてきたのですが、なんとなく居心地よくて(笑)
もう現場打合せがメインになるので、営業所に行く事がなくて 寂しいです。 |
3054:
匿名さん
[2018-06-11 20:09:56]
現場監督さんも若くて良い感じの方でしたよ~
|
3055:
匿名さん
[2018-06-11 20:12:35]
職人さんも良い感じの方ばかりだったら良いな(*^-^*)
|
3056:
匿名さん
[2018-06-12 10:18:19]
出勤途中で現場見て来ました。捨てコン、防湿シートまで施工されてて
型枠用金具取付中でした。職人さんめっちゃイケメンだった! |
3057:
通りがかりさん
[2018-06-12 12:53:27]
私は若い人やイケメンより、経験豊富なおじさんがいいな(笑)
|
3058:
匿名さん
[2018-06-12 14:43:47]
若い職人さんが多いのは喜ばしいですね。月収いくらかわかりませんが、若いうちから稼げるような
業界になったら人手不足も解消されると思うのですが・・・施主、ビルダー、職人 3者とも「WIN、WIN、WIN」の関係が理想ですね。坪単価もう少し上がらないと、そうならないでしょうね。 |
3059:
匿名さん
[2018-06-12 20:39:32]
この業界は、一度仕事を切られたら、一生そのハウスメーカーの仕事を請け負えないからね
いわゆる、訳有りじゃないと、単価の安い仕事なんてしない 秀光の単価がいくらなのかは有名ブロガーさんが指摘しているよ どういう業者が秀光の仕事をするのか容易に想像出来るよ どういう気持ちで作業するのかも 他の人も書いているけれど、許容範囲内なだけで期待なんてするもんじゃない これは業界全体にも言える事だけれどね それならどこがいいのか?いいと言えるハウスメーカーがあるなら教えてほしいよ |
3060:
匿名
[2018-06-12 21:08:17]
普通の髪形なら1000円カットでOK。
オサレな髪形にしたいなら1000円カットには行かない。 普通の家なら格安HMでOK。 複雑な間取りやこだわり空間()を提案したいなら格安HMには作らせたくない。 その上で営業や現場監督の当たりハズレは双方あり得る。 |
3061:
匿名さん
[2018-06-12 22:21:26]
私は1000円が良いです(^o^)
1000円カットしてくれる方の給料が 良かったら、もっと良いです(^o^) 若い方にはバンバン稼いでもらいたいですね |
3062:
匿名さん
[2018-06-12 22:46:43]
許容範囲の基準は人によって違いますが
皆さん具体的にどんな感じでした? これは許せるけど、これはダメ みたいな… |
3063:
匿名さん
[2018-06-12 23:21:57]
良いところもお願いしますね
暗くなっちゃうので(笑) |
3064:
匿名さん
[2018-06-13 12:19:27]
大手ハウスメーカーで建てても、ローコスト系でも、一般工務店でも
寺社仏閣や伝統木造住宅を建てない限り、職人さんの腕の差は出てこないように 思うのですが・・・許容範囲には個人差がありますから何とも言えませんが 心配になる程じゃないと思います。 |
3065:
匿名さん
[2018-06-13 12:41:48]
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
|
3066:
匿名さん
[2018-06-13 12:42:14]
許容範囲とは、構造上や性能上に問題が無い程度だったね
キズや汚れや塗料の付着や手抜き等沢山有ったけれどね |
3067:
匿名さん
[2018-06-13 12:44:40]
今の1000円床屋はコスパいいよ
1000円床屋程度の技量があるのかと言われたら、絶対無いね |
3068:
匿名さん
[2018-06-13 14:32:56]
飯田の建売よりは、確実にいいと思う。
あれなんて酷いどころじゃないぞ。 秀光ビルドより安いところは飯田ぐらいなんだしさ。 |
3069:
匿名さん
[2018-06-13 15:11:01]
1000円カットの表現は上手ですね(*^-^*)
構造、性能、設備に関して大丈夫なら安心です。 |
3070:
匿名
[2018-06-13 17:21:39]
3000円のカットに行っても外れたら耳切られるしなー。
|
3071:
匿名さん
[2018-06-13 19:06:35]
理容師は資格無いと切れないから当たり前でしょ
専門学校行くんだし、それなりの技術保証付きだよ 一方、家は見習いですら施工に携わるからね 表現が間違っているよ |
3072:
匿名さん
[2018-06-13 19:07:50]
皆さん例えが上手いですね(*^-^*)
確かにそうですね~ 1000円カットでも、こなす量が多いので 上達する人は上達するでしょうね そんな職人さんにあたったらラッキーですね。 そのうち引き抜かれたりして(+_+) 秀光さん上手い職人さんは施工単価あげてもキープしないと! |
3073:
名無しさん
[2018-06-13 19:15:44]
大工さんに聞いたけどもらう単価はどこも同じっぽいよ
当然現場掛け持ちするので大工さんの都合でうちは一週間止まったりしてた それでも予定工期がかなり多めに取られていたので問題はなかった うちは腕の良い大工さんだったから出来は満足してる |
3074:
匿名さん
[2018-06-13 20:30:41]
良い大工さんで良かったですね(*^-^*)
うちは基礎工事中なので大工さんとは まだ顔合わせてないんです。 基礎と大工さんで家の性能はほぼ決まりですもんね。 腕が良い方は人気者ですから、仕方ないですね。 現場監督から頼れる存在なんでしょうね。 |
3075:
匿名さん
[2018-06-13 21:12:05]
|
3076:
匿名さん
[2018-06-13 21:54:58]
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
|
3077:
匿名さん
[2018-06-14 00:49:40]
大工さんの単価は同じぐらいだね
他の施工の話だよ |
3078:
匿名さん
[2018-06-14 02:54:30]
|
3079:
匿名さん
[2018-06-14 10:18:06]
日当気になりますね、工賃は最低でも人工30000円は欲しいと思います。職種にもよりますが、雨で施工が出来ない
場合もありますし、前工程が終わって無ければ、待ちになる場合もありますから、不安定です。 材工でお願いした場合、材料費を引くと、どれだけ残るのか心配になる場合もありますね。 親方の取り分考えると大体10000~15000円は若い職人さんでも貰っていて欲しいと思いますね。 今は人手不足で施工費が上昇傾向と聞きました。施主にとっては安く家が建てられるのは嬉しいですが 誰かの犠牲のもとで成り立っている建物に住むのは、心苦しく思います。以前は日当8000円と 聞いた事もありますので、その金額では生活苦しいですよね。お金は天下のまわりもの、全体的に 人件費が高くなれば、消費も向上しますから、景気も良くなりますし、結婚、出生率も改善するような 気がするのですが・・・一部の金持ちだけが潤う社会の仕組みは良くないですね。 |
3080:
匿名さん
[2018-06-14 12:25:54]
|
3081:
匿名さん
[2018-06-14 14:06:17]
10年以上前ですがカリスマと言われる職人さんの講演会終了後に数十人の職人さんを抱える親方が
若い職人に伝統技術を学ばせたいが、そのような現場は少ないと泣きながら話をされていたのが 今でも忘れられません。カリスマ職人さんの答えが素晴らしくて「安い単純な仕事でも、日々精度を上げて いく事で、動きに無駄が無くなり、当然技術は向上する。腐らないで我慢して実力を上げていけば、いずれ その技術を活かす現場がやってくる」さすがだと思いました。安い価格で施工して下さる職人さん 感謝は尽きないですが、希望を持って日々精進して頂きたいと思います。 |
3082:
匿名さん
[2018-06-14 14:27:08]
職人さんの日当が安いのはローコスト系だけの話ではありません。大手メーカーでも 似たような金額です。私は話半分で聞いてましたが伝統技法を用いた現場ばかりやってる 職人さんの話だとハウスメーカーの仕事をする職人さんは二流以下というのを聞いた事が あります。一流の職人さんは施工技術が高く、日当も高いので、価格の安いハウスメーカー の仕事なんてしないという理屈です。私は単価が安くても施工技術の高い職人さんは たくさんおられますので、失礼な事言うなと思ったのですが。 |
3083:
匿名
[2018-06-14 17:41:41]
まぁ間取りや内装にこだわりがあるなら金を惜しむなと。
こだわらないなら格安HMも選択肢に入れてもいいでしょ。 自分は平屋で間取りもそれなりにシンプルだからここで契約したよ。 まだ着工してないから人と建物の評価はこれからだけど、 営業は今の所いい人に引っかかったと思う。 |
3084:
匿名さん
[2018-06-14 19:15:32]
>>3082 匿名さん
宮大工は日当二万、普通の大工は日当一万って聞きますね。秀光さんより500万円程度高い値段のハウスメーカーがnotローコストだと思うのですが日当は一万千円から二千円ぐらいでしょうか? |
3085:
匿名さん
[2018-06-14 19:48:50]
平屋良いですね
膝悪いので(+_+) 定年したら 海の近くで平屋を建てるのが 夢ですね |
3086:
評判気になるさん
[2018-06-14 21:35:17]
|
3087:
匿名さん
[2018-06-14 22:17:17]
洗濯物も潮の香りがつきますかね?
でも憧れますね 宝くじあたらへんかな? 買ってないけど(^_^;) 魚釣り好きなんで! 海そばに住んでる方どんな感じですか? |
3088:
匿名さん
[2018-06-14 22:18:00]
最近着工しましたが進捗状況はどうやってwebで確認できますか?
|
3089:
匿名さん
[2018-06-14 22:29:13]
オーナーズクラブのIDとPWをもらったら見れる
らしいですが、反映されるのは2週間後らしいです 引き渡しの時にアルバムにしてもらえるって 監督さん言ってましたよ~ |
3090:
匿名さん
[2018-06-14 22:39:59]
着工待ちの方や、着工された方
たくさんおられて 一緒に家造りしてるみたいです(^_^) 我が家は配筋検査まで終わりました 次は立ち上がりコンクリート打設ですね。 |
3091:
匿名さん
[2018-06-15 10:35:46]
すいません「オーナーズクラブ」と書きましたが
秀光さんのHPの「オーナーズ」というところで 見れるみたいです。 |
3092:
名無しさん
[2018-06-15 14:45:17]
数ヶ月前に建てたばかりなのにもう今の方がかなり充実してるじゃないかぁぁぁ!
オーナーズのなんて無かったしGOODな家に光セラが標準になってるしシルバーウォールも標準か うちはオプションで追加したのにー! |
3093:
評判気になるさん
[2018-06-15 15:13:18]
|
3094:
匿名さん
[2018-06-15 15:25:54]
3092さん
新築おめでとうございます。住み心地はいかがですか?数か月前に建てられたって事は まだ引っ越しの未開封の段ボール箱あったりして(*^-^*)大変でしたでしょ? オプション品が数か月後に標準になるって、車でもありますよね。マイナーチェンジで ちょっと良くなってるみたいな。悔しいですよね・・・ 当時のオプション品が標準になったって「先見の明」があるって事ですよ~ 価格も変わるもんですし。どちらかと言えば施主からしたら「安くしたい」と思う 方が多いと思いますが、コストアップになるのを承知で、ご自分の決断で家の性能を 上げようとされた事が素晴らしいと思います。 |
3095:
名無しさん
[2018-06-15 16:31:28]
>>3094 匿名さん
シルバーウォールは知識が無かったため要望してませんでした… 他にもガルバ屋根もグレードアップしたかったけど知識が無かったためそのまま標準に… 秀光は基本が安いしメンテ等の費用を考えてもオプション入れても痛くはなかったです 追加費用も調べた相場に比べると安かったように思えます 多分30年単位で見るとトータルで安くなるという目論見をしましたが実際には分かりません シルバーウォールはともかく、ガルバは石粒入りにしたかったし省令準耐火構造にすれば火災保険料がかなり違うのでしたかったけど知った時にはもう大工工事してたので遅かったです 自分の知識不足ですね |
3096:
匿名さん
[2018-06-15 17:18:01]
何もかもトータルすれば、ほとんど金額変わらないと思いますよ(*^-^*)
人生、選択と決断の連続です。見積もりから契約、仕様決め等それぞれに 期日のようなものがありますが、逆に期日が無ければ、一生家が建たないかも(+_+) 妥協と言ってしまえば悪く聞こえてしまいますが、湯水のように予算がある家のほうが 圧倒的に少ないです。色んな意味でその場ではベストな選択をされてきたはずですよ!(^^)! 後悔する事もあると思いますが、立派なご自宅を建てられて、その中で住みながら 色々工夫していくのも楽しいと思います。我が家は約3か月後に完成です。 家族の意見をことごとく無視(笑)した家ですが・・・ (だってあれこれ個々に意見を言って、まとめられなくて・・・最後に決めて!って) いつも悪者は私です(-ω-)/ |
3097:
匿名さん
[2018-06-15 17:42:29]
金があれば誰も業界最安値の秀光ビルドで建てないからね
都合のいい解釈しても無駄です どうせ聞かないだろうけれど(笑) |
3098:
匿名さん
[2018-06-15 18:58:46]
3097さん
どちらで建てられたんですか? |
3099:
匿名
[2018-06-15 19:32:14]
goodな家はコスパは上がったんだろうか。
標準に加わったものがあれば、抜けたものもあり、価格は上がっている。 さて、どんなもんか? |
3100:
匿名さん
[2018-06-15 19:40:35]
3097さんは何が言いたいんでしょう?
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専属じゃないって、どこの支店?