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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)
255:
253
[2014-05-04 05:12:04]
|
256:
検討中
[2014-05-04 11:02:06]
去年の秋ごろにもらったSHQの内容と今もらった内容を見て愕然としました。
全然違うんですね・・・。 パッと見た感じだけでも 外壁の種類でパワーボードがOP、ニチハが指定不可、エアコンとエコカラットが減ってました。 ちなみにzepsのSHQで、設備セットは一番良いグレードにするつもりなんですが 去年の内容と今の内容では、明らかに去年の内容のほうがお得ですよね。 |
257:
入居予定さん
[2014-05-04 21:19:32]
そうみたいですね。
どこの会社も原材料費が高騰しているらしく 営業さんが、早く契約した方が絶対得ですと 言ってましたね。 その時は早く契約させようとする 営業トークかと思っていましたが 本当に値上がりしてるみたいですね。 |
258:
匿名はん
[2014-05-06 11:18:03]
リクシルやクリナップのキッチンで
設備セットにないグレード(リシェルやSS)は選択できるんでしょうか? 実際にされた方はいますか? |
259:
入居済み住民さん
[2014-05-06 13:23:27]
>No.258
大工さんに聞いたのですが、設備セットにあるメーカーで違うグレードどころか、一部だけ施主支給でまったく 別の物を入れる人もいるらしいので、できそうですよ。 |
260:
258
[2014-05-06 13:32:51]
教えてくださってありがとうございます。
参考になりました! |
261:
物件比較中さん
[2014-05-07 07:45:26]
!!!
宮城県です! こちら、施主支給は補償出来ないから お断りされました! 施主支給okは 標準装備金額外照明分 ダウンライト ペンダントライト 標準装備金額外 バーチカルブラインド キッチンパントリーでした 水周りはダメと営業に言われました! ちなみに、吹き抜けとか坪単価にはいります? こちらは吹き抜けは標準坪単価の半額でやれます 安くやれてる地区ありませんか? いろんな方のブログ見ると 吹き抜けやバルコニーの金額がまちまちなんです! 安くやれてる地区ありましたら教えてください |
262:
申込予定さん
[2014-05-07 07:58:39]
管轄地区って決まってないんですか?
例えば、兵庫で建設予定だけど、依頼は大阪とかが可能? |
263:
とおりすがり
[2014-05-07 11:51:19]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
265:
物件比較中さん
[2014-05-08 09:07:20]
はい、宮城県で断られました
住設備はダメと。 大工さんの腕は関係無いかと、 取り付けは、秀光ビルドさんは住設備メーカー リクシルやタカラなどの委託会社が来てつけてくれるようです だから、施主支給だとトイレはリクシルの委託会社、キッチンは 施主支給なので別会社になるので嫌がられました |
|
266:
入居済み住民さん
[2014-05-08 15:38:16]
住設備のメーカーは一緒じゃないとダメって書き込みあったけど、ウチは別でもOKだったよ。
ちなみに洗面台はリクシルでキッチン・風呂は別メーカー。 |
267:
契約済みさん
[2014-05-08 19:01:13]
>住設備のメーカーは一緒じゃないとダメって書き込みあったけど、
住設備のメーカーは一緒じゃないとダメってわけじゃなくて、トイレとその他は別のメーカーでも いいけどその他の洗面台・キッチン・風呂は同じメーカーが標準っていうことだろ? >ちなみに洗面台はリクシルでキッチン・風呂は別メーカー。 うちでは洗面台とキッチン・風呂を別のメーカーにすると追加料金が発生すると言われた。 地域によって違うのか。 |
268:
入居済み住民さん
[2014-05-08 21:08:53]
>267
うん、たしかに住設は同メーカーってのが秀光の原則だと思う。 でもウチは洗面台だけはどうしてもリクシルがいいな~って思ってお願いしたらOKしてくれた。 追加料金はあったよ。でもそれはメーカーを違うものにしたっていう違約金的な意味合いの追加料金じゃなくて、 純粋に納入価?が高かったからそれに比例した追加料金だったと思う。 SHQ住設150万円でもメーカーによってキッチンが高かったり、風呂が高かったりその内訳は様々だから。 252に 住設備は統一しなければなりません なぜなら水漏れなど、クレームがあった場合 責任の擦り合いがあるので、住設備は一社です。 って書き込みあったから、ウチはそんなことなかったけどな~って思ってさ。 たぶんどのメーカーでも代理店をはさむから、その代理店が同じ所ならメーカー違っても大丈夫なんじゃないかな。 代理店は地域によって違うだろうから、その関係でダメって言われるとこがあるのかもね。 |
269:
入居予定さん
[2014-05-08 23:06:33]
>No.265
トイレはリクシルの委託会社、キッチンは施主支給なので別会社になるので嫌がられました トイレとキッチンは標準で(追加料金なしで)別会社でいけるはずなんだけど、 秀光で扱っていないメーカーのキッチンを入れようとしたってこと? だったら、秀光の保証がなくても、そのメーカーの取り付け店の保証で入れてもらえばいい だけなんじゃないの? No.268さんが言ってくれてるけど、秀光で取り扱ってるメーカーなら追加料金 はかかるが、3点セットのうち1つを他メーカーにもできる。 一括発注で値切るからこそできる設備の3点セットの価格なので、1つ減ると少し 値引き率が減るっていうのもあるかも…と思っています(笑) |
270:
入居予定さん
[2014-05-08 23:15:39]
252にあった書き込み
住設備は統一しなければなりません なぜなら水漏れなど、クレームがあった場合 責任の擦り合いがあるので、住設備は一社です。 確かにこれはちょっと…。 うちもそんなこといわれませんでしたよ。 |
271:
購入検討中さん
[2014-05-09 08:03:00]
初めて書き込みします!
秀光ビルドで契約する予定です 皆さんは、省令準耐火は おつけになられましたか? |
272:
購入希望
[2014-05-09 12:47:23]
一階 LDK20
二階 洋8 洋6 洋6 駐車場 二台コンクリート 現金で諸費用こみ1000万以内でいけますか? |
273:
匿名
[2014-05-09 12:53:01]
風呂も便所も玄関もいらないなら
出来るかもね |
274:
通りすがり
[2014-05-09 13:27:22]
>272
「現金で」ということは、ローンを組まないということですか? 手数料や保険料は省くことが出来ますね。 そうだとしても、一千万円は難しいかもしれないですね。 LDK20帖ですと、総二階になりませんので、コストUPになるかも・・・。 他にも、土地によっては地盤改良や擁壁工事が必要になれば、百万単位 でOPがかかります。 以前は秀光のサイトに価格シミュレータがあったのですが、全国展開 しはじめてから、ずっと停止しているようです。 自由設計を求めないなら、土地にもよりますが規格住宅を検討されると 希望の価格に近いものが建てられるかもしれませんよ。。。 |
275:
購入希望
[2014-05-09 14:46:56]
通りすがりさん返信ありがとうございます。
5年から7年くらいだけ住む予定なのでこだわりはなく、オール電化で希望の間取りさえあれば大丈夫です。 |
276:
入居済み住民さん
[2014-05-09 15:54:44]
>272
それだと総施工面積34~36坪くらいだと思うけど、自分が持ってる2年前の秀光のパンフレットで SLプラン(規格住宅)だと950万~1000万ちょっとってとこ。 ただざっと見たとこSLプランにLDK20帖ってのはないな~。 だいたい希望に近いかなって思うのが 1階→LDK13.7+洋6.3(リビング続きになってる)+水回り 2階→洋8.4+洋6.3+洋6.3+WICLO 3.6 総二階、総施工面積34.03坪で9,530,678円。 SLは土地の形状に左右されるから、土地の広さに余裕があって間取りも気に入ればいいんじゃないかな。 価格に関しては今は2年前より値上がりしてるから、もうちょっと高いけど何百万も上がってはないはず。 ただ駐車場のコンクリートは別途、274さんの言うように地盤改良も必要だったら別途必要。 近所の秀光行って気軽にパンフレットもらってくるといいよ。 秀光は全然営業しつこくないから(笑) |
277:
購入希望
[2014-05-09 17:01:31]
入居済み住人さん返信ありがとうございます。
休みの日行ってみます。 ちなみにSLだとアパートより質悪いですかね? |
278:
入居済み住民さん
[2014-05-09 19:58:36]
>277
いやアパートより質悪いわけがない。 たしかに注文住宅のULとかSHQシリーズに比べると劣るけど、SLでも一応今どきの家(断熱とか気密とか)の仕様は充分満たしてると思う。 建具とかサッシとか外壁とかも、ちゃんとしたメーカーのもの使ってるしね。 アイダ、はじめ、飯田みたいなパワービルダーの安っぽい建売買うより、秀光で建てたほうが同じくらいの値段ではるかにいい家が建つよ。 |
279:
入居予定さん
[2014-05-09 21:01:58]
最初に秀光さんが建てた建売のSLの家の現物
を見て、全然住みたいって思わなかったんですが その後にULの引き渡し前の家を見学させてもらったら SLと全然違って、これなら住んでみたいって思い 秀光さんに決めました。 カタログ上はSLもULもあんまり違わないのに 現物は全然違いましたね。雰囲気が全然違いました。 そして、自分の家はULで建てたら びっくりするくらい良い家建って大満足でした。 |
280:
主婦さん
[2014-05-09 21:28:34]
今月もらった手元の規格住宅(2階は選べるもの)でざっと調べてみた。
1F LDK19.2 2F 8.5(ウォークイン2.7)+6.3+5.9 これがスタンダード設備セット税抜き9,026,066円だったよ。 条件をほぼ完璧に満たす規格住宅もあったけど 100万くらいオーバーしちゃう。 どっちもスタンダード設備込の税抜き。 1F 21.1 2F 8.4(ウォークイン2.4)+6.3+6.3 9,861,083円 1F 21.4 2F 8.4(ウォークイン2.4)+6.3+6.3 9,924,641円 7年くらいの仮住まいなら、アパートより全然いいとおもう。 なんたって新築だし。 7年経ったら壊してしまうの? |
281:
購入希望
[2014-05-09 22:05:35]
入居済み住人さん返信ありがとうございます。
値段が値段なので大丈夫かな?って不安だったんです。 入居予定さん返信ありがとうございます。 本当はお金かけていい家建てたいんですけどローンは組みたくないので妥協します泣 主婦さん返信ありがとうございます。 全部屋エアコン入れたり諸費用で1000万超えそうですね・・ 7年ほど住んで売りたいと思ってます。 |
282:
主婦さん
[2014-05-09 22:10:43]
なるほど!
10年以下の築浅だと、買い手がつきやすいと聞いたことがある。 エアコンも含めたらオーバーですね。駐車スペースも入ってないし。 あと、地域によってはカーテンもかかるかも? 東北のほうだとカーテン込み込みだけど。 |
283:
購入希望
[2014-05-09 22:19:45]
主婦さん返信ありがとうございます。
最初は中古物件探してたんですけどなかなかいい間取りのものがないし築年数の割に高い物件ばかりで秀光なら予算内でいけるかもと思って笑 地域は北陸です。 |
284:
購入検討中さん
[2014-05-10 08:08:51]
HPが長期間メンテナンス中ってのは良くないね
コスト削ってるんだろうけど計画性が無い印象を与えるよ |
285:
入居済み住民さん
[2014-05-10 13:40:41]
7年しか住まないなら
駅近くのマンションが得ですよ。 駅近くだとあまり値段が急には下がらないです。 中古の築浅、駅近マンションをお勧めしますね。 |
286:
いつか買いたいさん
[2014-05-11 10:12:30]
7年住むだけなのにマンションを探してないってことは戸建派なのでは。
もしマンションと戸建で似たような間取りの物件があったとしたらマンションは 車2台分の駐車料金と管理費や修繕積立金が毎月かかるのに下の階の人を気にして 少しばかり生活は窮屈だし。 |
287:
通りすがり
[2014-05-11 17:00:24]
北陸だと駅を拠点にして生活していないのよ。
そもそもファミリー向けマンション自体の絶対数が少ないし。。。 全国的に見ても、北陸は持ち家志向が強いエリアといわれているしね。 本当は、マンションの方が駐車場に消雪装置を設置していたり、 古い町会のつきあいがなくて、楽だけど |
288:
購入希望
[2014-05-12 10:38:10]
昨日近くの秀光ビルド行ってきました。
28坪か30坪のプランなら駐車場コンクリート LDKエアコンつけても予算内でいけそうです。 |
289:
いつか買いたいさん
[2014-05-12 16:20:41]
>No.288
よかったですね。 他人事ながら心配していました。 やっぱり戸建はいいですよね…。 素敵なお家ができますように(^^) |
290:
購入希望
[2014-05-13 11:33:27]
秀光ビルドで建てられた方に質問です。
皆さんどれくらい値引き、またはサービスしてもらいました? 僕はコミコミ1000万前後の建物なんですけどやっぱりサービスしてもらおうなんて非常識ですか? |
291:
入居済み住民さん
[2014-05-13 18:32:47]
>290
秀光は値引きしません。千円以下の端数切りのみです。 と、2年前に契約したウチは言われましたが。 かえってその潔さというか変に値切り交渉しなくていい(みんな平等)ってのが気楽で好印象でしたけどね。 価格もパンフレット通りだったし。 今は値引きとかしてくれるようになったの? |
292:
秀光ファンの元社員
[2014-05-13 19:46:36]
予算を決めて秀光を検討するなら、価格表から見て大きさを優先するのか、
仕様を優先するのかを決める必要があるでしょう。 建築予定地によっては、浄化槽が必要だったり、地盤の弱い地域だったりと 建物以外にかかる費用を逆算して純粋に建物にかけられる費用を把握する必要があります。 人によっては更にそれ以外の費用まで含んで言われる方もありますから、逆算していくと 建物予算はどんどん削られていきます。 秀光の良いところは、低い予算からでも計画ができるところ。他社では2,000万以下では無理、 と言われたりするような場合でも、これだったら1,000万でおさまりそうですよ、と言える。 購入希望さんの場合だと建物予算(秀光との請負金額)を税込みで900万位にすれば良いと 思いますが、今だと30坪位までということなんでしょうかね? あとはSL系なのか、ULなのか、設備はスタンダードかHQか、はたまたSHQなのか。 プランはSLで良いプランがあれば最高だけど、ちょっと変更して使いやすくなるのなら、 無駄を省いたUL(自由設計)のほうが坪数は小さくなってもお得だと思います。 それと、秀光は尺モジュールに変更した時の差額も他のローコスト系より安いので、36坪位の プランを尺モジュールで作ってもらう(ULだけど)という手もあります。 余裕が有ることは良いことですが、無駄を無くす・減らすことで部屋が大きく取れたり、坪数を 抑えて建築費を抑えることができれば仕様のグレードを上げることもできるし、各部屋にエアコンを 付ける予算も捻出できたりします。工夫する甲斐があるというものです。 あと、7~8年で売却されるなら、凝った間取りじゃなく、万人向けの間取りのほうがお勧めです。 次の人に合うかどうかわかりませんからね。 秀光で値引きを考えてらっしゃるなら前の方の言うとおり本当の端数切り程度です。 ただ、これも会社指示ではないので担当者任せです。担当者は円単位まで金額を読み上げるのが 面倒なので999万円にするかも知れないし、9,999,000円ですというかも知れないし、 9,999,999ですというかも知れません。会社的には円単位までが正解です。 ただ、最終の見積もりまでは前回と比較されるので円単位まで出すでしょう。 (前回は8000円の端数だったけど今回は800円ということもありますから) それで満足がいかないなら他者と比較してみればいいんです。徹底的に比較しようとすれば、細かい ところまで、専門的なところまで調べる必要がありますので、秀光の社員はそれならそちらの会社で どうぞっていうスタンスです。そこまで付き合ってる時間がもったいない、何せ仕事は2倍だから。 それに、細かく比較するまでもなく、時間を浪費したと気付くはずですがね。 |
293:
入居予定さん
[2014-05-18 17:06:12]
>No.290
サービスしてもらえるかどうかは担当者によると思いますが、聞いてみることは全然非常識でも なんともないと思いますよ。 家の他にも、設備工事とかちょこちょこ出てきますが私はそこでお願いしてみました。 家を作ってる最中に棚の追加工事の時とかにもね。 内緒ですよ。 |
294:
匿名さん
[2014-05-19 22:10:21]
標準で屋根の断熱材300ミリぐらいにして
全プランQ値1.8とかにすればいいのに |
295:
匿名さん
[2014-05-20 01:27:48]
ないものねだりさん。
標準で屋根の断熱材300ミリぐらいで全プランQ値1.8 のハウスメーカーはどこかにあるの? |
296:
匿名さん
[2014-05-20 21:27:53]
>No.294
そんなのを標準にしたら当然、標準タイプの価格が上がる。 秀光ビルドはそこそこの仕様でそこそこの設備を基本としてもっといいものが欲しければ オプションを追加して希望の家ができるのが魅力だからそれはできないよ。 自分ひとりのために標準仕様を変えて欲しいなんてつぶやかれても。 ここはツイッターじゃない。 |
297:
匿名さん
[2014-05-21 23:31:50]
>No.294 by 匿名さん 2014-05-19 22:10:21
>標準で屋根の断熱材300ミリぐらいにして >全プランQ値1.8とかにすればいいのに >No.232 by 匿名さん 2014-04-12 20:17:29 >断熱材がアイシネンやったら最高なのに このふたつは同一人物で同業他社の営業によるいやがらせっぽい。 |
298:
契約済みさん
[2014-05-25 20:03:19]
現在施工中です
値段安くてものはそこそこいいと思います。 ただ、正直ミスは多いです。 施工不良とかではなく打ち合わせした位置と違うところについてたり違う商品が付いていたりします。 薄利多売で忙しいのでしょうがないのでしょうかね? 不安で毎日確認に行ってる状態でノイローゼになりそうです。 また、営業さんからの連絡もほとんどありませんので余計不安です。 知らない間に現場監督変わってたりしたこともあります。 工期もかなり遅れてます。 今まで実家の新築二回経験がありますがここまでひどいのははじめてです。 手を抜かれても困るので急かさず気長に待っていますが内心かなり腹がったってます。 |
299:
入居予定さん
[2014-05-25 22:30:46]
>No.298
私が土地を買った不動産屋さんに秀光ビルドで建てるつもりですって言った時に 「今は大丈夫だけどあそこって10年前まではね…」 と話してくれた内容とそっくりなんですけど本当に今現在の話ですか? 三者面談で今後は営業が離れて監督さんとの打ち合わせになるって説明を受けましたよね? >また、営業さんからの連絡もほとんどありませんので余計不安です。 工事が始まってるのに営業さんからの連絡がちょっとでもあるならすごいんじゃないですか。 うちは上棟のあとは引き渡しまで連絡がなかったような気がします。 別に何も気になりませんでしたけど。 というか、現場が始まってから営業さんに何をして欲しいんですか? |
300:
契約済みさん298
[2014-05-25 23:56:35]
>No.299
おもいっきり今現在の話ですよ。 ついでに上棟の際も当日まで連絡なかったです すでにその段階で工期遅れてていつ上棟するんだろうと 思ってたらいきなり当日連絡もらって行ったらもう家の 形になってました しかも、事前に三者面談やった人とは違う現場監督さんが来てて この人のほうが現場近いから変えましたって、これじゃあ事前に 三者面談やった意味がない しかもきちんと引き継いだので大丈夫ですって言ってたわりには いろいろ打ち合わせしてたのと違う。 正直かなりまいってます 普通の住宅メーカーだったらまめに連絡くれるんですけどね 「請求書送りました状況はこんな感じで順調です」とか、 まあ、安いのでそういうサービス的なのをもとめたらダメなのかもしれませんね まだ施工中ですのでなんとも言えませんが家自体は気に入ってますし 構造や施工方法に問題はないと思いますがこうミスを連発されると… 229さんは今のところトラブルはありませんか? |
301:
匿名さん
[2014-05-26 18:28:06]
>今まで実家の新築二回経験がありますがここまでひどいのははじめてです。
>普通の住宅メーカーだったらまめに連絡くれるんですけどね 新築二回の親が建てた普通の住宅メーカーってどこ? |
302:
削除依頼さん
[2014-05-27 10:39:32]
坪単価35万のビルダーに坪70万のサービスを求めてはダメでしょう?
坪70のHMなら年間数棟の受注でもそこそこの収入が得られますが、 秀光で同じ年収を稼ごうと思ったら、3倍は受注する必要があります。 家を建てる手順はどこでやっても同じなのに、仕事量は3倍なんです。 人に与えられた時間も同じです、秀光の社員も一日は24時間しかないんです。 一人のお客さんのことだけを考えてる余裕がないんです。 他社なら、木陰で昼寝する時間を削ったり、無駄な会議や仕事してるふりの プラン作成時間などを削れば暇でしょうがないけど、たくさん追客しても 競合するだけで成約に結び付くとは限らないから可能性の高い客しか相手しない。 怒られない程度に受注すれば良いですが、秀光では月2棟(3000万)がノルマです。 ローコストメーカーでも30%位の粗利を設定してますが秀光は10%ほど低い設定です。 圧倒的な超薄利、超多売ができてのあの価格です。 商談に入れば決定率は極めて高いので、無駄な交渉が少なく、たくさんのお客さんと商談し、 そのままたくさんの受注を獲得してるわけです。 資材購入費も、人件費も仕事量も徹底的に無駄を省いてこそできるシステムです。 社員は自分の仕事を最低限こなせば良いシステムなので、あれもこれも求めてはだめです。 人に何か頼めば対価が必要です、自分が何を求めていて、いくら払えばどこまでしてくれるかを 確認して業者を決める必要があると思います。 営業なり監督(秀光では技術)がどこまで仕事してくれるかはそのお客さんなり、現場に 思い入れがあればこそです。 どの案件に対しても公平に仕事をしてると思いますが、人間だから好き嫌いはありますよね? 秀光は有料のサービスが少ない会社だから安いと思えば腹も立たないんですけどね。 |
303:
入居予定さん
[2014-05-27 13:15:19]
>No.300
No.299です。 上棟に営業さんが来てくれたのは、ほんとうにささやかですが、上棟式をしたので夫が頼み込んだ んです。 上棟式なんて今時はやらないし、やらなくてもまったく問題ないと思いますが、上棟式をしないなら 営業が来なくてもおかしくないような気がします。 いろいろ思い返してみたのですがトラブルはありませんでした。 10年前は…と言った不動産屋さんから、昔はシステムキッチンの色を間違えて搬入したりしたことも あったらしいと聞いていたので、契約書の図面と設備関係の頁はかなり細かくチェックしたし、電気 のコンセントやスイッチの位置は打ち合わせとあっているかこちらでも確認しましたが、間違って いる箇所はありませんでした。 >「請求書送りました」 契約時に3度に分けて金額と振り込む期日が書いてあり、それまでに振り込むだけなので何もなければ 請求書は来ないのではないでしょうか。 うちは建てている最中に変更や追加をしたので打ち合わせの時に送りますと聞きました。 >「状況はこんな感じで順調です」 大手ハウスメーカーの1/3の価格なのに同等のサービスを求めては秀光さんが気の毒です。 >打ち合わせした位置と違うところについてたり違う商品が付いていたりします。 >いろいろ打ち合わせしてたのと違う。 具体的に何が違うのでしょう。 図面と違うとかカタログと違うとかならそれに応じて対応してくれますよ。 >不安で毎日確認に行ってる状態でノイローゼになりそうです。 >内心かなり腹がったってます。 >正直かなりまいってます。 うちもローコスト住宅という不安から毎日行きました。 毎日行って直に作業を見て安心したので何をもってトラブルといっているのか理解できません。 |
304:
匿名さん
[2014-05-27 20:15:31]
>打ち合わせした位置と違うところについてたり違う商品が付いていたりします。
もらった図面に位置の寸法が書いてある? 寸法や品番が違うなら即変更でおしまい。 毎日頼んでるのに直さないのか、毎日何かが起こるのかノイローゼになるくらい何が続くのか。 |
305:
購入検討中さん
[2014-05-28 00:48:24]
営業所から車で2時間ほど離れた、地方に建てる予定です。
先日見積もりを出してもらったところ、遠方割増料金が建物の25%と言われました。 場所にもよると思いますが、こんなものなのでしょうか。 思っていたより高くてびっくりしています。 |
306:
契約済みさん
[2014-05-28 01:12:49]
遠方割増料金。
初めて聞きました。 そんなものがあるんですね。 ネットで調べたら10%とか20%とか距離に応じてとかいろいろありましたが大手ハウスメーカーでも あるのでしょうか。 それとも大手なら支店がたくさんあって最寄の店がない地域の方がめずらしいのでしょうか。 それにしても25%とはなかなかですね。 |
307:
購入検討中さん
[2014-05-28 01:54:22]
ここも、他のHMさんもそうですが、社内で定めた
規格以外は、割高となります。 私も、OPで超割高(標準的な相場の倍)な提示を受けました。 ですが、その分、規格内では、安く建てれるという感じです。 他のローコストHMよりも、秀光はリアルに安いですから、25% 割増金額と、その他のローコストHMと比較されてはいかがでしょうか? 他の人がおっしゃるように、所詮ローコストですので、営業さんや その他の品質や対応が、多忙により雑になってしまうのは 仕方ない事ですので、 その他HMさんの対応が良く、金額が同じ位なら、他で建築される 事も選択肢に入れられては? ここは、常に忙しいですから、別に貴方を強く引き止めるとか しなくても、次々お客さんが来る状況ですので、 無理に引き止めはしないでしょうし、断るのも気楽なものです。 割増具合から判断すると、2時間も離れた所なんか、 割に合わないと会社が判断して、25%も割増してるんだと思いますよ。 |
308:
購入検討中さん
[2014-05-28 13:20:49]
306さん、307さん
早速の回答ありがとうございます。 返信が遅くなりすみません。 まだ秀光ビルドしか見積もりを出していないので、 後悔しないよう他のメーカーと比較してみます。 遠いし不便な場所なので仕方ないのかな… |
309:
匿名さん
[2014-05-31 21:17:58]
片道2時間もかかるということは、その現場に行ったらほぼ一日潰れるということです。
遠方割増は有って当然、他社にそういう言葉がないのは、施工エリア外ということで、 最初から施工できないと断るからです。 もうひとつの可能性としては、たくさん支店が有り、最寄りの支店なり、営業所が施工する、 というもの。これは、大手なら可能だし、店は近くになくても、下請けの工務店が近くに 有れば、請け負うことも可能、ただ、秀光ビルドは直接施工で薄利多売の会社なので、 遠い現場で一日潰れてしまうようだと、他のお客さんに迷惑がかかるし、遠い現場のために 新たに増員するという訳にもいきません。 遠くても、高速道路を使って1時間で行けるなら、割増は発生しませんし、高速代分くらいで 済むのですが、地場の大工さんなり、工務店で建てるしかないエリアなら、多少の割増は 仕方のないことだと思います。 タマにいた時も50万と言われたこともありますが、せいぜい100万以下だと思います。 毎日、足を運ぶ訳ではありませんから。 でも、いろんな業者さんが必要ですから、その人たちの分も考えれば、もう少し必要かも? 離島で建てるような感じなんですかね? |
310:
契約済みさん
[2014-06-01 00:46:54]
秀光の監督さんはそれぞれなじみの大工さんをかかえているらしく安く仕事を請け負ってもらう
かわりに待遇面での希望を聞いてあげていたようです。 うちに来ていた大工さんは、お子さんが小さくて奥さんにとって不慣れな土地だったために何か あったら車で30分もあれば家に帰れる現場だけを担当させてもらっているのと必ず仕事を切らず にまわすからという条件で安くても受けていると言っていました。 あまり遠いと知っている大工さんも近くにいないから地元で探すと高くなってしまうでしょうし、 おかかえの大工さんを遠方に行かせるなら交通費くらいは出してあげたいところでしょう。 普段は交通費も道具代も大工さん持ちのようですから。 大工さんは大事にされているように感じました。 |
311:
匿名さん
[2014-06-01 20:11:47]
大工がかなめ!
|
312:
入居済み住民さん
[2014-06-08 20:48:41]
今日、半年点検に来てもらいました。
現場監督さんも来るのかなと思ったら アフターサービス係の方だけでしたね(笑) クローゼットの引き戸の調整 ドアの調整 壁紙を子供が汚してしまい拭いても取れなかった部分を 綺麗にしてもらえたりしました。 次は1年点検ですね。 |
313:
購入検討中さん
[2014-06-15 19:07:52]
福井市の高木の近所で秀光ビルドで
黒い壁で2年前に建てた方がいます。 しかし、引っ越ししてしばらくして 足場がたてられて外壁の修正をしているのを 見かけました。 しかし、また最近足場がくんであり 何か修正をしているのを見かけました。 購入することが怖くなりました。 しかも最近 直ぐ近くで秀光で建てた方おり 完成内覧会で見に行ったのですが 床がギシギシ?床鳴り? がひどく更に怖くなりました。 かなり早くトッカン工事のような感じで 建てたようです。 どうしようか迷ってます。 |
314:
匿名さん
[2014-06-15 23:27:08]
>床がギシギシ?床鳴り?
うちはまったくないけど。 >かなり早くトッカン工事のような感じで建てたようです。 完成内覧会に行っただけでそんなことわかるのか? |
315:
匿名さん
[2014-06-15 23:40:59]
福井県で最近の内覧会って7日のだよね。
どの部屋で床鳴りがした? |
316:
匿名さん
[2014-06-16 20:10:35]
>No.313
ふーん、家が完成したあとに足場をもう一度組んでたのか。 仮にサイディングボードのどでかいのを何枚もはずすようなすごい事態になっても普通はハシゴ をかけて作業するけど。 太陽光パネルでも設置してたとか。 ほんとの話ならね。 |
317:
匿名さん
[2014-06-18 09:48:17]
>313
新築の家でフローリングがきしんでなることはちょくちょくあります。 大半は引っ越しが済み、荷物が入って荷重がかかることで収まりますが、 なにせ新築ですから、角が取れるまでは音も出るでしょう。 逆に床鳴りが無いからと言って安心してると、家具が入ってからの荷重の異動で 鳴ることも考えられますが、その時はあなたのせいにされてしまいますよ。 引き渡しの時に鳴っていなくても木は変形しますからいずれ何か出てくると 考えておくほうが賢明でしょう。 313さんではありませんが、床鳴りが気になるという人ほど無垢の家が良いとか 逆のことを考えている人が多いです。無垢の木が割れるときの音、柱が歪んだ時の 床や壁の不陸など、木の良さを尊重されるならその短所も理解した上で使用しないと コンクリートの箱に住まなければなりません。木を一切使わない家はないですから。 |
318:
匿名さん
[2014-06-19 11:31:03]
そうなんですよね・・・。
木は硬いと言われてもたわむし、湿度や温度によって伸縮が多少あるし 音がなってしまうような条件はあるのですよね。 家具を置いて全体的にバランスがなじむようになればならなくなるという話は 訊いたことがあるのですけれど、必ずしもという訳ではないでしょう。 木の家はきれいですがそういう事もあるのですよね。 古いお寺さんにいくと廊下が鳴ることがありますし、木造ならではなのかも、ある種。 |
319:
匿名さん
[2014-06-19 12:47:20]
>313
引越後すぐに足場が組まれていたとしたら、外壁の不具合とかでやり直しですかね。 普通は引渡しの前にチェックをして事前に補修やら、やり直しを行い、引越し業者や 外構工事などの他業者が入ったあとのクレームは受け付けないものですが、秀光は それでもやってくれるんですね、大したものです。 しかも、2年後にも足場を組んで何かやってた?ってことはそれこそ太陽光かも 知れないし、外壁の不具合ならほとんどの大手サイディングメーカーの外壁は使えない、 ってことではないでしょうか? ただ、事実を書いてらっしゃるだけでしょうが、受け取り方次第で悪者にされてしまいますので、 なんだろう?と不審に思ったら作業の人にでも聞いてみたらどうでしょう? 黒い家を建てるようなこだわりの強い施主は、外壁の多少の欠け(下地の灰色が出て目立つ)が 気になって仕方ないでしょうし、単にモンスタークレーマーなのかも知れません。 安い家には低所得の方が集まりやすいです。中にはそれなりの方もみえるので大変でしょう。 敷居の高いメーカーは高所得者が多く人柄も良い人が多いです。 変な事されても大手だからと安心し、疑いもせず、一生に一度という買い物でもそういうものだと 思えるのでしょう、2棟同時に2メーカーで建てることなんてまずないから比べようもないですしね。 |
320:
313さま
[2014-06-21 23:16:29]
>>319
外壁からの漏水で、竣工後5年以内ですか。 出るとすれば、その期間内に出ることがほとんどです。 多くはサッシ周りの施工不良でしょう。 太陽光もあやしいけど、最近のゴムアスファルトシーリングで5年以内と言うのは考えにくい。 屋根だけの問題なら、足場を組む必要もないですしね。 最近の通気工法なら、サイディングが主犯とは考えにくい。 漏水事故で会社がすぐに対応するなら、ちゃんとしたビルダーと考えていいでしょう。 もっとも、漏水を起こさないのが最上なのは間違いないのですけど。 |
321:
銀行関係者さん
[2014-06-22 10:04:35]
ってか、ちょくちょく、秀光の営業みたいなのいないか?(笑)
太陽光で、足場組むほうが珍しいんじゃない?理屈がめちゃくちゃやね。 余計怪しい。。。 |
322:
入居済み住民さん
[2014-06-22 12:04:20]
秀光はULの標準では
ゴムアスファルトルーフィングじゃなかったと思います。 標準はアスファルトルーフィングで ゴムアスファルトルーフィングに変更するのに 1万5千円 オプションで付けました。 |
323:
匿名さん
[2014-06-23 00:05:20]
秀光の営業がきてるのかはわからないが、No.313はローコスト住宅をけん制する大手ハウス
メーカーのネガティブキャンペーンかと思ってた。 自分の家でもないのに想像と妄想がたくましい気がして。 ちなみにうちは建物は秀光だけど太陽光パネルは別のところでつけた。 秀光は一社しかメーカーが選べなかったから。 足場組み立てに1日。 太陽光パネル設置に1日。 足場撤去に1日。 そこはどんなに平らな屋根でも足場を組むって言ってたけど珍しいのかな。 |
324:
匿名さん
[2014-06-23 01:17:22]
レオハウスを床鳴りで訴えてたスレも嘘って思われてるな。
削除されてる番号がやけに多くて何が書いてあったのか気になるが。 秀光のは内覧会してたならその場で聞けばよかったんじゃないのか。 間取りや住設なんか戸々に違うんだからなんでそういうとこを聞かないんだと変に疑われる。 |
325:
匿名さん
[2014-06-23 17:25:52]
秀光さんの内覧会っていうのは、モデルハウスじゃなくて誰かが今から住む家だから、県名を
出して批判するのはどうかと思うよ。 新聞の折り込みだったりチラシを山ほど配ってるから簡単に家が特定されてしまう。 |
326:
入居済み住民さん
[2014-06-23 17:45:25]
建築中もまぁそうだったけど、建築後の点検とか不具合の調整にしても
「一回目の要望はスルーして良し」みたいな社訓でもここはあるんでしょうか・・・ 毎回毎回、一回目でも「分かりましたすぐ手配します」とは返事するけど 業者にしろ担当にしろ一回で来た試しがない。 二週ほど耐え忍び、堪忍袋の緒を擦り減らして二度目、三度目の問い合わせをして 初めてやっと日取りが決まるのがここの決まりっぽい。 どういう社員教育してんだろうな・・・ |
327:
匿名さん
[2014-06-23 18:23:14]
簡単だ
急に事業拡大したから人が居ないのだろ |
328:
匿名さん
[2014-06-23 18:50:09]
>No.326「一回目の要望はスルーして良し」みたいな社訓でもここはあるんでしょうか・・・
自分の家に来た業者や担当者の対応だけで会社全体がそうだと決めつける人、久しぶりに あらわれたね。 ここのスレ最初から読み返してみたらいいよ。 担当者もいろいろいる。 |
329:
入居済み住民さん
[2014-06-23 22:18:50]
建てて二年、担当も数回変わりましたし
はじめに依頼した時はなかった営業所が 建築後に近くに出来たため、担当の営業所自体も変わり それに伴い現場監督や業者も各々2~4回変わってのことですが・・・ スレもこのスレだけじゃなく建築前から見てますから Part1から存じ上げておりますよ 末端だけでなく支店長、取締役クラスまである程度 対応してもらった上で、同じように杜撰と感じたまでです。 思い込みで決めつけて話されているのは ご自分のことじゃないでしょうか・・・ >No.327さん 人が居ないのは時期的にも建築時からの様子からも分かってはいるのですが その後待ちきれずに問い合わせるとその問い合わせの電話のその場で 日程が決まったりするので、動けなくて放置でもなさそうなので なんだかな〜〜ってカンジなんです。 二度目三度目で問い合わせてもあと数週間待ってくれ〜とかなら分かるんですが 問い合わせたら「じゃぁ明後日行きます!」とか言われるので 督促される前にちゃんと連絡してくれよ・・・と毎回思う次第です。 |
330:
入居予定さん
[2014-06-24 00:28:37]
こないだ引き渡しがあったんだけど一人の監督が担当しているのが常時10件はあるって言ってた。
うちも催促の電話を入れた時の応対でこれは忘れてたなって思ったこともあったが、大手ハウス メーカーに比べて半分以下の値段なんだから別に気にしてない。 |
331:
匿名さん
[2014-06-24 03:40:11]
対応でクレームいうの女性が多いね。
迅速にバリバリ仕事をこなすエリートの旦那と秀光の社員を比べてもな。 うちのなんか普段からのらりくらりしてる俺のそばにいるから秀光の社員がてきぱき見える ようだ。 缶コーヒーでも飲みながらゆっくり話してみるといい。 仕事の出来が気に入ったら手直しなんてあいてるときに来てくれたらいいって気分になる。 |
332:
匿名さん
[2014-06-24 10:15:20]
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333:
入居予定さん
[2014-06-24 22:13:08]
漏水なら5年も気づかないことはないと思う。
そもそも防水シートでぐるぐる巻きになってるし秀光さんは、防水シート完了時に第三者機関の 外装下地検査がある。 うちに来てた検査員さんは、JIO(株式会社 日本住宅保証検査機構)というところの人でした。 防水テープも細かくチェックして追加で貼らせたりしていましたよ。 これで漏水なんかしてたら、検査員さんも困るんじゃないのかな。 |
334:
匿名さん
[2014-06-24 22:21:19]
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335:
匿名さん
[2014-06-25 22:16:05]
今や存在しないだろ、その免震の会社。
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336:
匿名さん
[2014-06-26 09:12:43]
秀光のウリは薄利多売による低価格。一生に一度なんて大げさに考えなければ
賃貸より格段に良い暮らしができ、建売にはない自由設計で建てられる。 あれこれ注文つけて大手メーカーのような家にしたって格段に安い。 剥離多売は社員や職人に目一杯仕事をさせることによって効率を高めている訳だから イレギュラー(クレームや施工の問題)があると対応しきれなくなる。 引渡し後のクレームは想定されていない。立会いまでして検査して、手直しもして 引き渡してるのにクレームを想定する方がおかしい。 定期点検は事前にはがきで訪問日時を尋ねているはずだが、どういう手直しがあるのかは 行ってみないとわからないので、業者や職人の手配には当然時間が必要になるが、 増税前の駆け込みの受注が残っていると4月になったから暇なはず、とはいかないようだ。 3月に引き渡した現場は半年点検が9月に有るがその頃には現場数も減っているはずなので、 対応も早いだろう。それ以前に引渡しを受けた施主は数ヶ月間、イライラさせられたかも 知れないが、3月末ギリギリに引き渡した現場より丁寧な仕事がされているはずなので、 そのへんは理解してあげられるといいんだけど・・・ 安く建ててやってると恩着せがましい社員もいるかも知れないが、会社はそんな風には 考えていなかった。迫り来るタマ台風に抵抗しうる商品、システムを開発して今に至る。 でも、多少は安く建ててもらえた、と恩を感じて欲しいのも事実。 どこの会社も流れは同じなので、駆け込み受注に失敗した既に暇な会社以外はどこも 似たりよったりの対応をしてるはずなので、他社のスレを覗いてみるといい。 対応が悪いっていう書き込みをしてる人は秀光で建ててるわけだから他社だったらどうか なんてわからないんだから書き込んでも意味がないと思う。 仕事の割に給料が安くて辞めた元社員だが、今の会社は原価の1.5倍で販売してる。 普通はそんな感じ(粗利30%前後)なのでいかに秀光が安いか、ありがたいと思ったことは ないんだろうか?ちなみに私の担当した顧客でそういう問題が怒ってるとは聞いてないが。 |
337:
入居済み住民さん
[2014-06-27 00:30:37]
>No.336
うちはまさしく3月末引き渡しだった家に入居しているけど、快適に過ごしている。 ローコストを感じさせるような箇所も見当たらないし、安いんだからこの程度は我慢しよう なんてところもない。 No.313は、他人の家を見て勝手にいろいろ言ってるだけで、実際のところは誰にもわからない。 気にしなくていいんじゃないですか。 |
338:
匿名さん
[2014-06-27 08:02:44]
秀光の免振は、こんなこともできますよ、というバリエーションに過ぎない。
やろうと思えばどこの工務店でもできるはずのものだが、予算が上がり過ぎて 話にならず、手が付けられないからやってない。 秀光は安いから予算に余裕がある分、興味を持つお客さんが来れば売れるんだろうけど、 そんなお客が来ないだけ。 ローコストは心配、って思ってるお金持ちは大手メーカーへ行って、更にお金を払っている。 お金持ちはあまり来ない秀光はSLをたくさん販売するほうが楽だから売ろうともしない。 |
339:
匿名さん
[2014-06-27 22:53:29]
だからと言って、消滅した会社の商品をHPに挙げるのは、お馬鹿さん。
|
340:
契約済みさん
[2014-06-28 15:12:38]
消滅した会社の商品だか何だか知らないけど、消費税も上がったし忙しくてHPの修正まで手が
回らないだけだろ。 大手HMじゃないんだからムキにならずに多目にみてやってよ。 図面のCADデータを監督が直してるって聞いた時は泣けてきた。 |
341:
匿名さん
[2014-06-28 22:34:20]
>340
>図面のCADデータを監督が直してるって聞いた時は泣けてきた。 できる監督は結構やってますよ、図面が直ってなくて間違った工事を されると結局自分がその収拾を図ることになるので自己防衛です。 設計に任せれば良いのだけれど、新規客の設計に時間が取られ、 順番を待ってる時間的余裕がないのと自分でやったほうが確実かつ 一発で直せるから、更に修正だとか、直ってないとかのロスも防げる。 監督に知識と時間があれば自分で直すほうが合理的ってことです。 設計も毎日、深夜まで図面を書いてるので、頼みづらいという面もあるのは確か。 社員の地道な努力があってこその薄利多売のローコストができるんです。 待遇が悪くて気に入らないって社員はさっさと退職していくので、 残ってる社員は真面目な社員が多いですよ。 |
342:
匿名さん
[2014-06-28 23:56:42]
逆。有能な社員は去り、残るのはダメばかり。
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343:
匿名さん
[2014-06-29 09:00:11]
待遇に不満を持って辞める社員に有能な社員が多いのも事実だけど、
自分の能力に自信が有るというだけで必ずしも有能な社員とは限らない。 ただ文句が多いだけの人もいるので勘違いしないようにしましょう。 それと会社に残ってる人が他に行く当てのないダメ社員というのも当てはまらない。 342さんは自分は能力が有るのに無能な上司に呆れて辞められたのかも知れませんが、 本当に有能な人なら会社勤めなどせずに独立して、自営されているのでしょうか? 自分に合った働き方というのが有りますよね? 会社に残ってる社員の中には力不足の社員もいるし、ただ転職が面倒と思う社員もいる。 残ってる社員は真面目とは書きましたが、有能とは書いてませんのでわざわざ書き込んで いただく必要はありませんでしたね。 無能な社員はおそらく営業に多く見られると思いますが、社長を見習っているだけなので 会社は無能とは思っていないでしょう。 真面目にやってればクビにはなりません、歩合が稼げず給与の安い社員はある意味ありがたい。 見学会等の人手が必要な時には重宝がられたり、数合わせにはもってこいなんですよ。 |
344:
契約済みさん
[2014-06-30 02:15:52]
もともと入れ替わりの激しい職種だから辞めた人がどうで残った人がどうってことはわかりにく
いんじゃないかな。 競合他社の優秀な人材を引っ張って来てその人が上になったら元の職場の有能な社員を読んでま すよ。 数年前にここで、秀光の営業は図面も書けないなんて書かれていたけど今いる営業は自分でさ らっと書いて3Dのパースをパソコンで見せてくれる人もいるよ。 |
345:
入居済み住民さん2
[2014-07-01 01:31:08]
住んですでに1年半になります.本当にこの会社で良かったと思っています.営業はまじめだし,監督はやや困りましたが,それでもこちらの願いはきちんと聞いてくれました.家は2軒目なのでそれなりに事情がわかってきました.近所で有名ハウスメーカーの行うリフォーム工事がありましたが,何かスーツにヘルメットの役に立ちそうにない偉いおっさんが6人も見に来る儀式があるばかりで,工事の大工さんはちっとも他所と変わらんよと言ってました.工事をするのは大工さん.その腕次第というのを実感しました.今のところ不満は全然ありません.もちろんお金があればもっといい家が建つのはわかっていますが,所詮家もいつかは朽ちるもの.ほどほどのところで手を打たないといつまでたっても家なんて持てないですよとアドバイスしたいです.
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346:
匿名
[2014-07-01 23:03:17]
まいう~
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347:
契約済みさん
[2014-07-02 12:29:26]
消滅した会社って本当ですか?
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348:
匿名さん
[2014-07-02 22:17:06]
>No.347
No.334の言っているIAU免震システムとは会社名ではなく、株式会社アイ・エー・ユーが開発して 提供していた免震装置のこと。 株式会社アイ・エー・ユーは昨年社長が亡くなりIAUplus株式会社が業務を引き継いでいる。 IAU免震システムがなくなったわけではなさそう。 |
349:
匿名さん
[2014-07-02 22:51:28]
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351:
匿名さん
[2014-07-03 18:07:42]
>契約していたら、お金は払ったは、家は立たないはになる可能性大。
家は立たない→建たない, >金額が低い事は問題があるし、会社の利益も無い自転車創業だもんね。 自転車創業→自転車操業 >追加金額をあれこれの理由で吹っ掛けて来るんだろうね。 物件比較中の人が気になって調べるのはわかりますし、調べられるもしくは 金融関係者が身近にいるとなれば聞きやすいという環境だったかも知れませんが、 秀光ヤバそうだって話を喜び勇んで書き込もうとするところに誤字が表れるし、 他の内容でも秀光は比較の対象に含まれていないことがわかります。 なぜ、比較もしてない会社の中傷記事を書き込むのか、意図がわからない。 教えてあげなくても調べたい人は調べるし、不安な人は検討しないだけ。 余計なことを書き込んで風評被害を出すとあなたが加害者になりますからね。 ちなみに総務の役職者が春頃退社したという話は私も前の同僚から聞きました。 完成保証制度もあるし、金融機関の噂になってるのがヤバイレベルのものなら つなぎ融資は実行されなくなってるでしょうし、確認の仕方はありますよね。 秀光ビルドは着工するまではお金が必要ない会社(今は不明)なので、着工して 着工金を支払ってから3ヶ月持てば家は完成する。翌日に倒産する会社もあるが、 心配なら完成保証を付けるべし。 金額が低いとは何を元に考えるのでしょうか?普通なら安いのは大歓迎のはずでは? 3月は消費税の絡みで入金が多かったはず、支払いは手形と現金のはずだが、 締め日と支払い日のズレが有るので実際に支払いが多くなるのは3~5月頃。 経理の責任者がいなくなれば決済する人が居ない訳だから支払業務は滞るのが普通。 会社がその対策(社長が決済するとか)を怠ってたら支払いが滞ったように見えるでしょう。 集光はオプションも安いというのが定説、2階にトイレを追加しも他社の3分の2程度。 あり得るとすれば契約後に発生する地盤改良くらいだと思うが、事前に予算に組込むので 50万~70万位から大きくずれることは少ない。 あなたが秀光を検討していない、下手すりゃ他社の回し者、あちこちに見て取れる。 不安を煽っておいて言い逃げする人でしょうから反論も無いと思うけど。 |
353:
契約済みさん
[2014-07-05 01:50:59]
No.350にかなりひどい中傷記事があったから熱くなってるんだろ。
辞めたあとに自分がいた会社のことを庇うってちょっと感動した。 >No.351 あれこれ理由をつけて追加を出してくるっていうのがあったけどうちは全然そんなことはない し大丈夫です。 >着工するまではお金が必要ない会社(今は不明) 今もですよ。 3回に分けてお金を振り込むけど最終は出来上がってからです。 他社営業のいやがらせだったんじゃないですか。 |
354:
匿名さん
[2014-07-05 11:19:20]
事実であろうとなかろうと名誉毀損に該当します。
最近は発信者情報の開示も容易になったので悪質な書き込みはまず発信者を特定する事をお勧めします。 |
そう思っておきます(笑)
タンクレストイレはすっきりしてますけど
トイレ用洗剤が普通の手洗い部分に置くタイプのが
使えなくて便器に直接スタンプする方式のしか使えないので
ちょっと割高なんです。
キッチンはタカラのオープンタイプを選びました。
妻は喜んでますけどリビングとキッチンが本当に一体なので
炒め物とかしたときにやはりリビングに匂いが広まりますね。