秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[10538: 秀光ビルドで建てました]

>>10534 通りがかりさん

3者面談図は情報が多くて全てを確認することは難しいです
これは秀光側も同じでやはりヌケモレがあります
ただ、対応が、、、施主が見落としたら、3社面談図でこうなってるからもう遅いですというのに、自社が見落としたりしたら、これは図面の誤りや間違い等と言うのです
これはダメだと思いますよ、お互いに誠意を持ってやりましょう

[10540: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[10541: 素人]

だから秀光ビルドは施主支給する客が多い。
俺の支店でも施主支給しているやつ多そうだった。
俺も結構したけど。施主支給できるから秀光にする客も多いのに。

[10542: マンション掲示板さん]

>>10541 素人さん
なにその他は施主支給できないみたいな言い方は

[10543: マンション検討中さん]

>>10542 マンション掲示板さん
どこでも出来るけど秀光は受けてくれやすいという意味だろ
そもそも施主支給で客を増やして大きくなった会社だからな

[10544: 秀光で建てた人]

・確認不足でのミスばかり
・施工監督が件数抱え過ぎていて何も把握していない
・間違いに慣れすぎているので真摯な対応をしない
・職人だけに任せきりでまともに監督が現場確認していない
・監督の替わりにある程度知識があり現場を監視出来る人でないと無理
・施工後に問題が発覚しても対処が物凄く遅い
・店長クラスでも客を客と思わないような対応
・ストレス耐性がかなり強い人でないと無理

[10545: 周辺住民さん]

下請けなのだろうが　工事を22時くらいまで平気でやってる
めちゃうるさい　こんなん入居するときにすでに嫌われるよ　家主が

[10546: 周辺住民さん]

>>10544 秀光で建てた人さん
なら大手ハウスメーカーでなぜ建てなかったのか3日ほど極限まで詰めまくって問い詰めたい。
極限の安さを求めたから秀光で建てたんだろ。
ローコストに全てを求めてもかなうわけがない。
ただのいいがかりの本当にクレーマー。

安さを求めたんなら施主の知識と勉強、努力と日々の連携が必ず必要。
現場の職人と仲良くなることも必須。
するとあなたの書いていることは全てクリア出来るし、納得のいく家を建てれる。
自身のスキルや知識の無さや努力をせず怠慢し放題をインターネットを使って全世界に盛大にアピール。すべてを人任せな人生の現状も予想できるだけに。かわいそうで
本当に恥ずかしすぎる。

[10547: 通りがかりさん]

秀光ではある程度の我慢は必要です、催促しなかったら連絡がなかったりしてイライラしますがそれを補うコストパフォーマンスがあります。何もわからない人向けではないですね、安心を買うなら大手で建てて下さい。

[10548: 通りがかりさん]

だからそう書いてるのに文章理解力ないのね。

[10549: 匿名さん]

そう、わざとらしくざわざ書く感性がかわいそう。
秀光で建てた失敗を自慢しているつもりが自分の能力のなさ盛大に自慢。笑
何の無理矢理でもなく秀光を選んだのは自分自身なのに。
こういう人って一生可哀想な人生なんやろな。

[10550: 名無しさん]

今は秀光も結構高くなってるんだったら、それなりの事はしてくれていいんじゃない？
擁護ばっかりしてたんじゃ、秀光もよくならないと思う

[10551: e戸建てファンさん]

後で文句を言うなら秀光ビルドを選ぶな。という事。
自分で制御する自信がないなら他のハウスメーカーへ行けば良い。
秀光は他と比べて価格メリットがある。それだけで良い。
それ以上を求めたら結局本体価格に反映される。
価格メリットの無い秀光を誰が求めている？
自分で何を言っているのか分かっているのか？
矛盾だらけのクレーマーとはこう言う事。
はいはい。

[10552: 通りがかりさん]

https://bunshun.jp/denshiban/articles/b5415?utm_source=twitter.com&utm...

やらかしてる？

[10553: eマンションさん]

秀光ビルドの営業マンは、
うちは安かろう悪かろうではなく、
仕入コスト等を極限まで抑えることでローコストを実現していると言ってます
そういうことを言うから、品質クレームが発生するのでしょう
最初から安かろう悪かろうですが、住むには最低限問題ない家を作りますと言えばいいと思います

[10554: 名無しさん]

https://bunshun.jp/denshiban/articles/b5415?utm_source=twitter.com&utm...

これは事件もんじゃないんですか？

[10555: 施主支給]

秀光ビルドは言えば施主支給を受けてくれます。言わないと受けてくれません。
是非施主のみなさんは施主支給を極限まで押し込んで、更にお得な注文住宅を建ててください(^^)

[10556: 口コミ知りたいさん]

>>10537 eマンションさん
嫌だから辞めたよ、営業アホ過ぎるし。他の会社はクレーム客たから契約を断る様な客でも契約するし、値引きや禁止されてる施主支給しないと売れないダメ営業ばかりだし。クレーム言ったら言っただけサービス工事する。やってられんかった。

[10557: マンション掲示板さん]

>>10556 口コミ知りたいさん
うちの営業担当は、問題が起きたら全て監督のせいにしてましたね

[10558: 通りがかりさん]

>>10557 マンション掲示板さん

三者面談後ならそうでしょうね、工事に口を挟む権限無い訳ですし
それを無視して営業と話したがる客がいらぬトラブルを生んでいる場合もありますね

[10560: マンション掲示板さん]

>>10558 通りがかりさん
営業が最終図面でない図面を現場に渡して、現場はその通り進んでしまったんです
三者面談では、現場監督が図面に目を通す場面は一切ないので、その後違う図面を渡されたら、監督もどうしようもないと思いました

[10561: 松山在住]

https://bunshun.jp/articles/-/61289

この会社ろくでもないかも

[10562: ご近所さん]

今更ろくでもない事なんて施主は全員分かっている
それでも圧倒的なコストメリットがあれば後はどうでもよい

[10563: 通りがかりさん]

定期で紹介キャンペーンのお知らせ出す神経が分からん
紹介率低いのは当然、自分のとこもこんな工事だったとバレるし。

[10564: 匿名さん]

建築の知識があれば材料や構造からしてもコスパ良いよってわかるよココは。

他のメーカー、工務店がいかにぼったくりなのかがやかる。

家の知識があるならココがオススメ。オレはココで建てた、安くて良い家が建てられたと思っている。

[10565: 評判気になるさん]

>>10564 匿名さん
同感です。
私も秀光で建てました。
しっかり調べて、何社も回って最終的に決めました。
当たりハズレはあるかもしれませんが、対応はとても良かったし、現場監督、棟梁もとても丁寧な仕事をしてくれました。

[10566: 名無しさん]

秀光ビルドで建て一年間住んでみて、関西ですが、延床28坪オプション含めて1600万円、コンロはIHで、給湯はガス、年間電気代約11万円、ガス約6万5千円、おそらく暖房代は冬が約17000円、夏の冷房代が1万円くらいでした、これならわざわざ高いお金出してトリプルサッシや樹脂サッシなんかにしなくても充分光熱費安いです。秀光のコスパは最高ですね。

[10567: 匿名さん]

そうなんです。コスパいい??んです！
3年前の話ですが自由設計ダンパー1、2階付延床31坪の建物だけで1400万円代で建てれたハイコストパフォーマンスメーカーだ！
コロナ、ウッドショック、物価高、円安、前に建てれて良かった??(^^)d

[10568: 名無しさん]

安っす、今ならコミコミ2000万円やな、それでも安いけど

[10569: 通りがかりさん]

https://bunshun.jp/articles/-/6128...

この会社ろくでもない
泥棒ビルド…いくら家が安くても、契約してからの対応はクソ屑過ぎ。
今、売上どんどん落としてるし、各地撤退も予想します。

次々と文春砲が出たり、裁判で訴えられているみたいだし。
気をつけてくださいねー

[10570: 匿名さん]

>>10569 通りがかりさん

中身書いてもらえませんか、金払って読む気にならんので。
見込み客名簿の持ち出しだと思うけど、どちらの会社も誓約書くらい書くのが常識でしょ
そこでごねるような人種だから訴えられるのでしょうね。

[10571: 名無しさん]

ＺＥＨ普及目標を毎年好評してるけど、実績1件とか何なの？
公表する意味が分からない。
公表しないと国から補助金出なくなるとか何か有るの？

[10572: 通りがかりさん]

>>10571 名無しさん
ZEHビルダーでググればすぐわかりますよ、公表は義務 補助金は施主のメリットです
利幅の大きい高価格帯の客を獲得したいのでしょうが
顧客がそれをまったく望んでないのが。。。

[10573: 秀光と言えば施主支給]

>>10571 名無しさん
こどもみらいや、こどもエコの方が取りやすいし、当時は併用出来なかったからね。
逆に当時、1件でもBELS認証など取ったのがスゴい。
しかも公表が義務だからね。
しかしなぜ、自身の無知さを自慢げにバカみたいにみんなに自慢するの？

[10574: 購入経験者さん]

>>10555 施主支給さん
本社に電話して聞きましたが施主支給は駄目だそうです。

[10575: 購入経験者さん]

>>10560 マンション掲示板さん
三者面談で図面の確認しましたよ。ズボラな監督さんですね。

[10576: マンション検討中さん]

>>10574 購入経験者さん
本社に電話してどうすんねん。
営業に直接、施主支給受けてくれないと契約しません。
施主支給が契約の条件です。
と、ある程度条件が決まってきた段階で強めに言う。
すると大体営業の判断で受けてくれる。
店長にも言わない営業も多い。
ただ、秀光はそれで契約は取れるし施主も得する。
誰も損する人が居ない。
これで規模を拡大してきたのが秀光ビルド。
施主支給はあなたの頑張り次第でいくらでも押し込める。
全てはあなたの施主支給に対する思いの強さ次第

[10577: 匿名さん]

だから何度も言うが、施主支給したところで減額される金額は無いに等しい。

[10578: 購入経験者さん]

関西では安かってん!!が正義。生温かく見守りましょう^^

[10579: 通りがかりさん]

たしかにオレも安くあげたら自慢してしまいたい、しかし家だけはバカにされたくないので金額は言ってない、他人には秀光で建てたとは言ってない、施主支給は食器棚とか高いのでニトリとかで買ってつけようかと思ったがめんどくさいし保障とかわからんし、考えたらそこまでせこくしなくてもと考え直して止めた、バランスも良かったしこれで良かったと実感してる。

[10580: 名無しさん]

我が家はウッドショック前に契約、昨年引き渡しを受けました。
3階建て約120平米オプション込で税込み1800万弱で建てました。
設備も外壁もちょっとオプションすればかなり良い家になります。
営業、監督、大工さんも対応も良く仕事も丁寧で大変満足しております。
店舗によっては当たりハズレがあるかもしれませんが、集光ビルドで十分良い家が建ちますよ。
ハウスメーカーで見栄を気にする方はどうかなとは思いますが…

[10581: 匿名さん]

秀光は自慢できる側のハウスメーカーですよ
高額帯に入ってますからね

[10582: 通りがかりさん]

みなさん職場の人とかに秀光で建てたよ、って言います？真剣に相談されたら秀光を勧めるがやっぱり見栄があるので言えませんわ。

[10583: 匿名さん]

えっ？
秀光普通にいいでしょ
親戚が積水3000万、タマ2000万、うちが秀光1500万で建てたけど親戚の人には一番金かかってると思われてるよ
高かったでしょと言われるので、孫の代まで住めるように奮発したって答えてる笑

[10584: 通りがかりさん]

それで秀光でいくらで建てたとか言ってるの？

[10585: 通りがかりさん]

それで秀光でいくらで建てたとか言ってるの？

[10586: 匿名さん]

うちの金額は周囲には言ってません
家を検討することになって実家は三井ホームだったのですが自分の好みとは合わずだけど紹介割引を使いたくて親戚に積水ハウスとタマホームを紹介してもらったので周囲からは積水ハウスかタマホームで建てたと思われてるかも

[10587: 通りがかりさん]

積水ハウスは違うとわかると思うわ、タマなら秀光と見分けはつかないからな。

[10588: 匿名さん]

化粧基礎は積水しかやってないからな
大手なら大和、三井、ミサワ
このあたりだと秀光と見分け付かないかもな
住林、積水、ハイム、ヘーベル、パナは絶対に秀光とは思わない

[10589: 名無しさん]

どっちがパクったのかしらねぇけど三井ホームのデザインと似てるのは多い
秀光ビルドの奥さん目線の家事楽動線の家と三井ホームの女性目線の家事楽動線の家のデザインは完全に同じで笑う
撮影された写真のアングルまで同じだ

[10590: マンション掲示板さん]

失敗した。アフターサービスが悪い。クレーム対応をしてくれない。

[10591: 評判気になるさん]

>>10590 マンション掲示板さん
秀光ビルドは標準仕様書がないんです。
なので、クレーム対応するかどうかは、実際に施工した下請業者がミスと認めるかどうか（つまりその業者が無償施工するかどうか）にかかっているのです。
例えば秀光ビルドの担当がこれはおかしいと言ったとしても、施工業者が自分はこういうやり方だと言い張れば、担当もクレーム対応しなくなるんです。
標準仕様書くらい作るように言ったのですが、、、まだまだ難しそうですね

[10592: デベにお勤めさん]

>>10576 マンション検討中さん
本社では禁止されているそうですから支店長の判断でしょうね、バレたら処分ですね。
要はズルい事をしているのですよ。
充分安いのにそれでも契約を取れないカス営業なのですよ。

[10593: デベにお勤めさん]

>>10576 マンション検討中さん
因みに施主支給した場合は保証が適用されなくなるのでメリットはない。
ケチなガメツイ関西人ですか？笑

[10594: デベにお勤めさん]

>>10576 マンション検討中さん
施主支給する奴に限ってクレーマー率高い。

[10595: デベにお勤めさん]

>>10576 マンション検討中さん
施主支給で付けた物でも監督は業者に取り付け費用は払っていますよ。
利益は確実に減っている、営業は契約金額だが監督は利益率で査定される営業と監督の軋轢が生まれ監督は辞めていく、監督の数が減り割り当てられる棟数が増えて疲弊し現場が疎かになる。割を食うのはきちんと契約している言いお客さん。

[10596: 口コミ知りたいさん]

もう令和の時代。資材・建材は何買っても過去の物と比べていい。普通に秀光で十分だよ。あとは工事中によく会話してお茶出して、丁寧に作ってくださいねと言えばいいだけ。

[10597: 匿名さん]

俺は今の時代に地震大国で耐震等級3相当を標準にしているハウスメーカーでは建てないな。
ダンパー14機つけてやっと耐震等級3らしいよ。
それ聞いて即候補から外した。

[10598: 通りがかりさん]

秀光は規格住宅のSL-Jではやはり耐震1なのか？筋交いを増やすだけで耐震高められそうだけど、うちはダンパーをULで8本やけど耐震3いけてるのかなあ？

[10599: 匿名さん]

切土の耐震等級１か盛土の耐震等級３なら後者を選ぶ、うちの家は切土の耐震１だが
根本的に地面がゆれない。

[10600: 口コミ知りたいさん]

ダンパーなんてどうでも良くて、許容応力度計算の耐震3かどうかが重要。
ダンパー付けても許容応力度計算をしていなかったら、営業は耐震3(相当)と言いまくるが、実質は耐震1。
許容応力度計算はオプションで30～40万部材込みで付けれる。引き渡し時に辞書ぐらいある厚みの許容応力度計算書がもらえ、しっかり計算のもと筋交いや柱、壁面耐震(ハイベストウッドなど)など追加の部材で耐震が取られてることが分かる。
心配なら長期優良住宅を取って耐震3証明書を貰えば更に安心。自分はUL-Jに全て付け、BELS認証までつけた。
ダンパーは耐震3認証を取った上で3回～4回ぐらいの震度7位の地震が来た場合に有効なぐらい。
なので許容応力度計算をしないでダンパーを付けるメリットは本当に薄い。

[10601: 匿名さん]

つまり、オプションで壁にいい素材をつけろってわけだな

[10602: 通りがかりさん]

みなさん！施主支給頑張ってますか？？
頑張って少しでも多くの施主支給を勝ち取って下さいね！秀光ビルドと言えばどれだけ施主支給を勝ち取れるかが重要ですからね！
施主支給を受けないと契約しない。
施主支給を受けないと受けてくれるハウスメーカーに変える。今までお世話になりました。
私は施主支給を受けてくれるハウスメーカーとしか一切契約しないスタンスなんです！
このスタンスを一貫して貫けば必ず施主支給の夢が叶います。
秀光ビルドといえば施主支給でここまで大きくなったハウスメーカーですからね！
頑張ってみなさんの夢を叶えてくださいね。
秀光も契約が取れて施主も得して、誰もがハッピーな夢のような施主支給！
施主支給といえば秀光ビルドですからね！＼(^o^)／

[10603: オッサン]

で？あなたはいくら安くなったの？

[10604: 購入経験者さん]

>>10602 通りがかりさん
何棟建てたの？

[10605: マンコミュファンさん]

>>10602 通りがかりさん

こいつぜったい同業者だろ。
いつまでたっても同じ事を繰り返して、施主支給をさせようと嫌がらせをしている。

[10606: 名無しさん]

最近秀光の坪単価はどうなんだろ？
価格表持ってる方おられますか？

[10607: 通りがかりさん]

65くらいやろ

[10608: 戸建て検討中さん]

今年の価格表らしい

[10609: 通りがかりさん]

おー、2年前からでも300万円くらい高くなってますね。

[10610: 口コミ知りたいさん]

標準装備では住友の建材しか選べなくなったので、LIXILやNODAやDAIKENは全てオプション。実質更に上がってますよね。。

[10611: 評判気になるさん]

施主支給で100万～150万安くなっても２年前の価格までは取り返せないですね

[10612: 匿名さん]

秀光ビルドで施主支給するのはこだわってる部分で、金額を安くするためじゃないよ
というより安くならない。
他のハウスメーカーと間違えてない？

[10613: 通りがかりさん]

>>10610
マジで、それはショボいな

[10614: 戸建て検討中さん]

ここと比べて色々回って最終的に選んだ理由はなんでしょう？
今地場の工務店で建てるか悩んでますが、少々高めです。
家にお金かけるのがそもそも間違いかと思いローコストを検討し始めました。
吹付で面材も使ってるので秀光ビルドは調べる限り割と良さそうなのですが。

[10615: 戸建て検討中さん]

秀光ビルド以上にコスパのいいHMが見つからなかったからです。
安かろう悪かろうではなかったし、うちはここで建ててよかったです。
ただ、ハズレの職人さんに当たる場合もあるようなので怖い部分もあります。

[10616: 戸建て検討中さん]

>>10615は>>10614さんへのレスです。

[10617: 通りがかりさん]

他社と比較検討しながらモデルを見に行ったら営業が最悪だったので候補から外した。
後日、郵送にて見積りが届いたと思ったら電話があり、他社より安くするので決めて下さいだって！見積りなんてお願いしてないし、家を購入するのにそんなのある？私よりカミさんがブチギレてた！家の性能、施工以前の話だと思った。

[10618: 周辺住民さん]

>>10602 通りがかりさん
貧乏人か？

[10619: 検討者さん]

秀光でメゾネットアパート建てようかと思ってます。
他の候補はアイダ設計

2階建て3部屋、施工面積85坪2500万円ぐらいで建たないかな
人口減少時代にコンクリート造で中途半端に金かけるのが怖い

[10620: 検討者さん]

ちょっと極端ですね
『実質は耐震1』ではなくて『法的には耐等級1』というのが正解で、実際にその建物にどれくらいの強さがあるかは構造計算が基準となり、その結果が法的耐震等級よりも強かった、となるケースもある。

また構造計算によって追加となる補強費用も建物によってまちまちです。その建物毎に個別検討するのが構造計算なので地域や間取りによって変わります。

それと面材も一瞬の強さを優先するのか長期の木材への影響を優先するのかにもよるので一長一短。

もちろん透湿抵抗の低い素材が出たことで普及はしたが木造住宅を面材で覆い始めてまだ20年あまりです。

[10621: 戸建て検討中さん]

>>10615
コスパ良い分色々妥協できそうです。今月中に見に行ってこようと思います。

>>10617
営業マンの質はローコストだと良くないことが多い気がします、大手や名の知れた工務店は全然対応違います。ローコストの営業マンは曖昧なことを言うとか、質問しても答えられない場合が多いですね、最近はあまり当てにしなくなりました。

>>10620
安いメーカーだと面材を使ってないのにアクアを吹きつけてたり壁内結露のことを無視した面材つかってたりすることが多々ありますので、ローコストでハイベストを使えるのは良いなと思ってます。

[10622: 検討者さん]

>>10621
よく面材無しで吹付けやると通気層を潰して木材に悪影響との意見を見かけますが、透湿防水シートを外側から同縁でしっかり固定しますのでその心配はないですよ。

ハイベストとダイライトも透湿抵抗はあまり変わらないかな

[10623: 戸建て検討中さん]

>>10622
確かにそんな気もしますね。
シートのたわみや劣化からの亀裂などあまり無いものなのでしょうか？　C値が良い家だと家の中が負圧気味になる時があると思いますが、断熱材が動き亀裂の原因になったりしないのでしょうか？
シートの張り具合など現場を見たことがなく、想像で話してるので的外れだったらすみません。

[10624: 匿名さん]

新築で家が出来て、引渡し直前に、すぐ解体してたのは、ここの会社ですかね
近々、また文春とかに出るのかな？？
やっぱり、安かろう悪かろうですね…

[10625: 戸建て検討中さん]

>>10624
引渡し直前に解体とは、秀光ビルドって凄く誠意ある対応をしてくれるんですね！
他のHMならほぼ100%そんな事はせず、欠陥住宅でもそのまま引き渡すと思います。

[10626: 検討者さん]

かなりのクレームでも建替はしないでしょう…
今回は致命的な欠陥住宅だったってことなんでしょうね、骨組だけ残してやり直しする事はあっても建替はないよなぁ…しかも完成後すぐにって、何があってのことなんでしょうね

[10627: 購入経験者さん]

わりとある事だと思います
4寸角指定なのに3.5寸角使ったとか、隣地境界の誤認で離隔寸法が民法・同意書以下とか
根幹の部分だと解体もやむなし、最低限のセルフチェックも働かない業者のやる事ですが

[10628: 戸建て検討中さん]

>>10608
秀光ビルドでざっくり話聞いてきたけどやりたい事ほぼほぼ伝えてこの価格に1000万くらい足した額で実際に建ちそうでした。

コスパが良いのか悪いのかわからなくなってきましたが、思ったより営業の方は悪くなかったですね。

欠陥住宅は気になりますが最近は大丈夫なのでしょうか？

[10629: 通りがかりさん]

以前骨組みまで出来ていて解体されて建て直された住宅を見ました、境界の問題だったのでしょう、境界50センチをやり直した感じで少しだけ小さくなってました。

[10630: 通りがかりさん]

愛媛県で数年前に完成した現場が、今、囲いが出来てますね…この現場も欠陥住宅かな?

[10631: 匿名さん]

確かに…どんな欠陥住宅なのかにもよるでしょうが、なかなか建替に応じる会社はないでしょうね、そんな実績が出ると他の問題物件も建替しないと収まらなくなりますからね…
勇気ある決断だと思うな

[10632: 戸建て検討中さん]

建替えてくれるならまだいいですね。

認めずに音信不通になるのが一番タチが悪い気がします。

秀光ビルドで建てた方年間の電気代どんなもんですか？
坪数とセットで教えてくれたら助かります。

5～6地域でもやっぱり冬は3万円くらい行きますか？

[10633: 戸建て検討中さん]

>>10632
うちは6地域で、建ってからまだ１年経ってませんが
電気代は冬の１番高い時で1万7千円くらいでした。
30坪です。

[10634: 名無しさん]

12月で電気9400円ガス6500円、1月電気12500円ガス10200円、2月電気8800円ガス8800円、3月からは暖房しなかったですね、29坪夫婦2人です、電気やガス代などは世帯人数で大きく変わりますよ、風呂もシャワーで済ませるのも多いですし、生活の仕方で変わりますね。

[10635: 戸建て検討中さん]

案外安く収まってますね。
そんなに光熱費気にしなくても良いのだろうか。
月平均しても12000～13000円程度ですかね。
節約はしていますか？そんなに気にせず使ってますか？

ガスの主な用途はなんでしょうか？

[10636: 名無しさん]

ガスはフロと冬の暖房です、コンロはIHなので、要は7.8.9月にエアコン、12.1.2月にガスファンヒーターですね、ガマンはしてませんが平日昼間には誰もいない生活です。

[10637: 名無し]

秀光よりもっとヒドい「建築件数No.1」みたいなメーカーあるから全然まともだし気にしなくていいですよ
表に出ないのはお金使ってるみたいね