秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[10401: 平屋検討中]

>>10394 職人さん
安心しました。今日は調子に乗って立面図も書いてみました。
書いてると屋根の傾斜角度や窓の形状や数量など気になりました。
屋根は標準仕様のコロニアルにしようと考えています。
窓は標準の取付数量とか形状とか特に掃出し窓にシャッター付きとかあるのでしょうか？できれば縦滑り出し窓を多く採用したいと考えています。
枕棚を付けないニッチやニッチ無しの壁の造作についてイメージがわきませんでした。
私が考えているニッチは壁を一部へこませて棚やマガジンラック的な物を造作するイメージです。
オプションの追加を考えるためには予め概算の予算があった方が考えやすいのではと思いました。とりあえず図面を持って訪問してみたいと考えています。

[10402: 平屋検討中]

>>10395 匿名さん
壁体内結露で壁が汚れることがあるのですね。
外壁の性能だけに頼るのではなくたまには自分で洗浄しないといけないのかもしれませんね。
高温多湿で梅雨時期の長雨を考えると壁内に湿気が貯まてしまうことを防ぐのはどんなシートや通気工法を考えてもあまり期待できないと考えています。
なので湿気を貯めてしまいそうなグラスウールなどの断熱材には不安を感じていますがいかがでしょうか？

[10403: 職人さん]

>>10401 平屋検討中さん
標準のサーモスLやエピソードⅡneoなら坪単価に含まれるので基本は枚数が多くとも無料。apw330などのオール樹脂サッシなら16枚～20枚で50万～60万ほど追加オプションで取られる。
吐き出し窓にシャッター付きはもちろんあるし、電動シャッターも付けれる。ただオプションで吐き出し窓なら普通のシャツターで数千円。電動シャッターで3万～4万円ぐらいだった。。
電動シャッターならgooglensthubなとどスマートリモコンを連携すれば、気温や湿度、曜日、時間等で自動で開け閉め設定が出来るし声やスマホで遠隔でも操作ができる。
縦滑りにはシャッターは付けれない。
マガジンラック的な棚は棚柱と金具と棚板が居るので枚数にもよるけど、俺も5～6万円とられた。
棚は南海プライウッドか、ウッドワン、NODA、ダイケンなどぐらいで指定が可能。
秀光で建てている人のブログがかなり参考になるのでブログを調べててみたら？
取り敢えず焦らずににしっかりと他社の見積もりを取って比較検討してから決めることをオススメします。

[10404: 平屋検討中]

>>10403 職人さん
標準の窓なら枚数が多くとも無料には助かります。オール樹脂は魅力ですが予算的にキツイですが電動シャッターは検討したいと思います。
マガジンラック的な棚が５～６万だと圏外になりそうです。秀光で建てられた方のブログ探してみようと思います。もしおススメのブログがあれば教えていただけないでしょうか？

[10405: 匿名さん]

>>10402 平屋検討中さん
高湿度な地域なら年間数日間の悪条件下位は結露もやむなし、
その前後で乾燥させる位に思えばストレスもかからないと思います
通気金具留め工法などは今は常識ですが、
気密シート・断熱材・面材・透湿防水シート、材質＆グレードにどこまでお金をかけるのか
まずHMの標準仕様を確認してそれが自宅で及第点が取れる性能なのか、という判断ですね。

[10406: 通りがかりさん]

>>10405 匿名さん
中途半端に書かずに秀光の仕様をきっちり書いて数値で示せよ。でないと何の役に立つ？おまえの書き込み？何にも知らないって事をアピールするな。

[10407: 職人さん]

>>10404 平屋検討中さん
窓は1枚でも少なくすることが基本。
窓って冬場や真夏は壁と較べたら閉めててもほとんど開いているようなもの。

それぐらい冷気と暖気が逃げていくし入ってくる。冬場は暖かい、夏場は涼しい家にしたければ窓は一枚でも少なく。
トイレや風呂、階段、wcl,scl、キッチンなんて付けると終わり。
光熱費がかなりかかって寒い、暑い思いしたければ別だけどね。

[10408: 匿名さん]

>>10406 通りがかりさん
反応早いですね、ではそのように情報お願いします
会社関連・契約直後の人なら可能かと、私には無理ですね
C値のような実測値ならともかく計算・試験値は実地との乖離もありますが…
それを踏まえて地域の工事業者と相談しながら、が合理的だと思いますよ。

[10409: 平屋検討中]

>>10405 匿名さん
気密シートや透湿防水シートにもグレードがあるとは知りませんでした。
関西方面で建築の予定ですが秀光の標準品のグレードは安心できるレベルでしょうか？

[10410: 平屋検討中]

>>10407 職人さん
そうですね。トイレ、風呂、WICやキッチンには窓は取り付けないように考えています。標準の窓なら無料だと風呂の窓不要と言っても減額は期待できないでしょうね。
夏場アルミ樹脂複合サッシの枠が過熱されて部屋が暑いという書き込みを読んだことがあります。予算の関係から日当たりのきつい側の窓は樹脂にしてその他はアルミ複合にするとか考えたりしますが効果があると思いますか？

[10411: 通りがかりさん]

たしかにトイレの窓は開けたことがないです、開けるとショートサーキットになりそうなので、風呂は換気のために着けたがホントに冬は寒いです、今年は入る時だけ発泡スチロールで窓に蓋をしようと思ってます、風呂は隣の洗面所から光は入ってくるので窓は要らなかったと思います、階段は明かり取りにあっほうが良いと思いますよ。

[10412: 名無しさん]

>>10394 職人さん
素人が作ったおかしな間取りの家でも営業は早く契約したいのにいいですねとそのままで契約しようとしますから注意。

[10413: 職人さん]

>>10410 平屋検討中さん
減額は全く期待できないと思います。ただ夏、冬快適に過ごしたいなら一枚でも窓は少なく。階段も窓は要らない。センサー照明の方が光熱費と比較してもかなり安い。
吐き出し窓も一回り小さくするのも手。
誰が何と言おうと照明の電気代が１番安い。
結局窓は外気を取り入れてるのと同じなので。
夏場涼しい冬暖かい家を目指すなら。

断熱性能を高めると言う意味では、オール樹脂サッシを全てに付けないなら、オプションで床断熱をフェノバボードにするか天井断熱を220mmにする方が効果があると思います。
アルミ樹脂サッシは結露が起きるのでそれを避けたいなら、そういう意味でそこだけオール樹脂サッシにする。両方出来ればそら良いですけど

[10414: 匿名さん]

>>10409 平屋検討中さん
関西なら直近契約された人がいらしてた気が…最新仕様を教えてもらえたら参考になるのですが
数年前の仕様でいえば普通に生活するのには十分、数値に現れない内外の遮音が弱いかなって感想です
追加で対応できますがやればやるほどお金の話です
ローコストに不釣り合いな高性能規格を求めなければ満足できると思いますよ(2021 ZEH 1/2298棟)
施主が拘る部分だけピンポイントに盛るって感覚ですかね

[10415: 平屋検討中]

>>10413 職人さん
オール樹脂サッシは予算的に無理なので窓は見直したいと思います。
床暖熱のオプションがあるのですね。次回確認してみようと思います。

[10416: 職人さん]

>>10415 平屋検討中さん
床断熱はフェノバボードといって、熱伝導率0.019W/(m・K)で住宅で使われるあらゆる断熱材で一番性能の良いものが追加できます。おそらく15万～高くても20万以内だと思います。あと天井断熱を220mmにした私は10万円を切るぐらいでした。
窓は後ほど、こどもみらい住宅支援の国の補助金を引き渡し後リフォームで利用して内窓を半額ぐらいで追加しAPW430以上(トリプルサッシ)の性能に強化することが出来ますが、床と天井は建築時にしか強化出来ません。こちらは30年～住む家と考えたときに本当にお勧めです。

[10417: 通りがかりさん]

>>10416 職人さん
秀光って屋根断熱じゃないんですか？
家中を天井断熱したってことでしょうか。

[10418: 名無しさん]

昨年秀光ビルドで建てました。冬は暖かいですし、2階はどうしても熱気がたまりますが夏は比較的涼しいです。
外壁はには光セラ、屋根は鶴弥や陶器瓦、水まわりはハイクオリティにグレードアップ、制震システムのSKダンパー、などを選んでもいちばん安くてとてもしっかりとした注文住宅を建てられとても満足しています。
先日の震度5強の地震の時も2階にいましたが、震度2程度かなと思うくらい揺れませんでした。どうやらSKダンパーの威力が発揮されたようです。
現場の職人さんもベテランの方ばかりで、いつも安心して見ていました。

[10419: 通りがかりさん]

うちもSKダンパー8本入ってるが耐震等級どのくらい相当になるんでしょうかね？2ぐらいにはなってるんですかね？

[10420: 職人さん]

>>10418 名無しさん
SKダンパーってそんなに効果あるんですか？
でも、震度４～５ぐらいまでは耐震として働いてそのまま力が伝わる認識で、それ以上だと免振ってイメージなのですが、たとえば震度４ぐらいだと、通常の揺れですかね？

[10421: 通りがかりさん]

施工や品質を気にされている方はいませんか？
安価な分だけ、職人や業者の品質が悪く、人手が足りないみたいですね。メーカーの仕事が出来ない業者がくるようです。
一生ものなので、検討しません。

[10422: 評判気になるさん]

>>10421 通りがかりさん
俺は今秀光で建設中だけど、棟梁と話してて前と前の現場も大手ハウスメーカーで今回が秀光。
大手ハウスメーカーは工期が厳しく決められていて逆に厳しいと言っていたけど、請負費用は変わらないって言っていた。
結局どこのハウスメーカーでも大工の腕や質によって変わってくるから、工務店のような固定の大工以外はくじ引きのようなもの。こればっかりは秀光とか関係なく運しかない。

[10423: マンション検討中さん]

>>10420 職人さん
そういうことだと思いますよ、震度4くらいならたいした揺れでもないのでダンパーも働きません、５以上ならダンパーが働いて震度7が5くらいになって倒壊や損傷をを防げるんじゃないですかね？

[10424: ご近所さん]

>>10422
家は誰から買うかではなく、誰がつくるか、が重要なのではないでしょうか。
家づくりで信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

例えば、アレスホームは
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していて、
高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家です。

素晴らしい工務店もありますので住宅会社選びは重要だと思います。

[10425: 職人さん]

>>10423 マンション検討中さん
震度５が、２階にいて震度２ぐらいっておどろきですね！！

[10426: マンション検討中さん]

>>10425 職人さん
そんなこと書いてないですけど

[10427: マンション検討中さん]

秀光は玄関土間に断熱してるんですか？

[10428: 滋賀ののんきさん]

秀光ビルドで家を建て10年が過ぎました。
電動シャッターが動かなくなり滋賀の営業所に電話するとウチの登録が無いと言われました。

調べますと言われたが返事も無く本社に電話したら建てた実績はあるがコンピューター上登録が無くなっているとか曖昧な返答。

10年超えるとこんな感じの扱いされます。

営業所から本社への連絡もして無いみたいでホントいい加減な会社です。

[10429: 坪単価比較中さん]

>>10428 滋賀ののんきさん
どっちにしろ有料修理なんだからメーカーに言った方が早い。

[10431: 評判気になるさん]

>>10428 滋賀ののんきさん
秀光に言う意味に何があるのか？
大丈夫か？

[10432: 通りがかりさん]

忘れ去られるなんて定期点検やってなかったんですかね？

[10435: デベにお勤めさん]

最近、秀光ビルドで施主支給したヤツ居る？？

[10436: 評判気になるさん]

>>10435 デベにお勤めさん
尼崎ですが、うちは施主支給断られました。

[10437: 戸建て検討中さん]

正直今日土地含めないでの値段聞いたらその辺とそう対して変わらん。2000から2500代ならローコストなのかと首を傾げたくなる。バナー広告とかで780からってのを謳ってるがそんな物は無い。飾り詐欺広告ってとこだな。そんなとこが建てるのは、ある意味怖いな。

[10438: 素人さん]

>>10436 評判気になるさん
施主支給する前提で一番初めの見積もりを取りまた、受けてくれないとタマホームに行くと言えば受けてくれたよ。

[10439: マンション検討中さん]

>>10438 素人さん
めんどくさい人ですね。

[10440: 通りがかりさん]

>>10438 素人さん
こういう奴ってめんどくさいよなぁ
俺なら勝手に行けよ！と思うわ。
こういうのは後々面倒な事を言ってくるから、さっさと別の客を相手にする方が早い。

[10441: 素人さん]

結局施主支給を受ければ必ず契約がとれる。営業によっても結構な武器になっている。

[10442: ご近所さん]

秀光さんは施主支給を武器に契約とってるんですね。

[10443: 評判気になるさん]

>>10438 素人さん
どちらの店舗ですか？

[10444: 匿名さん]

施主支給の自作自演は１ミリも面白くないね。

[10445: 周辺住民さん]

施主支給を勝ち取れるかどうかは施主の交渉能力にもよるよね。

[10446: マンション検討中さん]

変に支給して故障したときどっちが責任とるんだろうね。

[10447: 匿名さん]

取り付けに起因する故障以外は施主責任、が一般的でしょう
アフターを外注、売ったら無関係を装う会社に期待するほうがどうかしてます。

[10448: 匿名さん]

床暖房つけたいのですが、つけると助成金が貰いにくくなるから太陽光発電がセットだと言われたのですが、本当でしょうか？

[10449: 口コミ知りたいさん]

>>10448 匿名さん
床暖房は維持費が馬鹿高いからやめた方がいい。
集光選んで床暖房はない

[10450: マンション検討中さん]

>>10442 ご近所さん
他のHMでは通用しないアホな営業しかいないんですよ、建築の知識もないから建て替えなどではトラブル多発。

[10451: マンション検討中さん]

>>10445 周辺住民さん
卑しい、ヤカラなら行ける。

[10452: マンション検討中さん]

>>10446 マンション検討中さん
施主支給は自己責任。

[10454: マンション検討中さん]

>>10441 素人さん
本来は禁止です。

[10455: マンション検討中さん]

>>10449 口コミ知りたいさん
床暖房に維持費がかかりますか？

[10456: マンション検討中さん]

>>10453 名無しさん
ソースは体験。

[10457: マンション検討中さん]

>>10438 素人さん
そんな手に乗るとは秀光の営業はちょろいですね。

[10458: マンション検討中さん]

>>10441 素人さん
本社にバレたら懲戒もの。支店長の許可でやってるんだろね。

[10459: 匿名さん]

この人が勘違いしてるのは、施主支給したら安く建つと思ってるところだよ。
標準外したところで、減額される額はたかが知れてるｗｗｗ

[10461: 匿名さん]

秀光は大量発注、特殊ルートで部材を恐ろしく安い値段で仕入れてる。
なおかつ利益をあまり乗せないで提供してるので、標準を外したら笑うような金額だよ
俺は、180のキッチンが欲しかったので、標準外して、リクシルの２ランクダウンの安いやつ付けたけど、
逆に65000円増額になったな。

[10462: 通りがかりさん]

>>10460 マンション検討中さん
集光の標準より150万も安い家って…

[10463: 通りがかりさん]

https://youtu.be/wIBnpvjpi7k

これひどいな

[10464: 評判気になるさん]

>>10463 通りがかりさん

こういう動画って、被害者側の一方的な話しかないから真に受けるのはどうかと。
それにこういうトラブルはどこで建てても起こるでしょ。

[10465: 通りがかりさん]

はじめまして。
秀光で戸建を契約しました。
契約後に、何のアップグレードも要求していないのに、追加予算を度々請求されています。
アドバイス頂けますでしょうか。

１．計画変更費用３０万円。土地に対してどの位置に建物を置くかという話。契約時は漠然と土地の北西角の辺によせて作るという前提だけしました。実際に土地をみて配置を確認する作業があったので、そこで初めて隣家との距離が近すぎる図面（90センチ）しかないことに気づき、150は最低欲しいと言ったら、要求されました。それまでそもそもそんな打合せ自体していませんでした。はじめて要求したことが変更扱いで30万と言われ、納得いかないというと、さらに工期が遅れペナルティがかかると脅されました。じゃぁ上と相談させてくれというとそれだったら、私が30万円罰金として立て替えますよと意味不明なことを言い出しました。
なお、契約書には＊軽微な変更とは構造材（梁、柱、筋交い）に関わらない変更　（３万円）と書かれています。
計画変更という定義はありません。


２．接道しているところが狭路幅２ｍほどのため、契約時に100万円を追加請求され了承しました。そしていざ地番改良を終えたところ、公務店が別の私道４ｍほどを使いたいため、近隣に挨拶にいったところ、断られたため、当初の２ｍの狭路を使わないといけないため、追加で20万円要求されました。当然意味不明なので、断ったところ、「当初は私道を使えるとの前提で狭路100万円だった」と事実を歪曲させました。そもそも私の土地の私道ではありません。ただ、現在は使えているという事実だけを伝えたのみです。

これらの請求は正当なものでしょうか？
なんも追加のアップグレードも要求していないのに50万円超を請求されました。
もちろん、地盤改良も全額の70万円です。まったく不透明で信用できません。

[10466: 通りがかりさん]

コミュニケーション不足でしたね、こちらは素人ですけど契約前にはいろいろ心配して気づいたことを聞かないと秀光さんはこたえてくれませんよ、うちも都会で隣との塀の距離が45cm、実質30cmでした、契約済んでから隣宅に許可を得にいくんですね、契約前にやってくれてると思ってました、隣がゴネてたら計画変更になってそちらのように追加料金が掛かってたかも知れません。不安なことは先に聞きましょう。

[10467: 職人さん]

>>10455 マンション検討中さん

うちは電気式の床暖房をリビングに入れましたが、維持費なんてかかりませんよ。使用した分の電力のみです。小スペースでしたので10万程度でした。

[10468: 匿名さん]

>>10465 通りがかりさん
自分が悪いのに秀光のせいにしすぎ。
それを求めるなら大手ハウスメーカーで建てろ
ローコストに全てを求めすぎ。
そもそも安く建てれてるんだから。
自分で調べて自分で気付いて自分で事前に対処する。
近隣に断られたのは秀光のせいではない。あなたの行いのせい。

[10469: 周辺住民さん]

>>10465 通りがかりさん
配置確認で気づく？その前に図面で説明されている筈。厄介なクレーマーな上に悪評を流す。最低な客、契約してはいけない客だ。

[10471: 検討板ユーザーさん]

ここは秀光ビルドが自社を守るために文句を書くスレですか？

[10472: 口コミ知りたいさん]

>>10471 検討板ユーザーさん
そうです

[10474: おじさん]

「計画変更費用３０万円。土地に対してどの位置に建物を置くかという話。契約時は漠然と土地の北西角の辺によせて作るという前提だけしました。実際に土地をみて配置を確認する作業があったので、そこで初めて隣家との距離が近すぎる図面（90センチ）しかないことに気づき、150は最低欲しいと言ったら、要求されました。」
寄せてと言う要望を1.5離すに変更したんですよね。
契約したと言う事は、その図面で役所に申請していますので、変更した図面で申請も変更するのでお金はかかりますよ。

[10476: 匿名さん]

お金があってもローコストにする人と
お金が無くてローコストにする人が居て
秀光の場合は特に後者が多いイメージ
そこで件数を稼いでいるだろうから卑しい客が多いのは仕方ない

[10478: 通りがかりさん]

ここで建てた施主ですが悪いこと言わん、ここで建てたいなら充分に家の知識を備えてから契約してくれ、素人が何も知らずに契約したら必ずあとでトラブルになるのが目に見えてる(どこで建てても一緒だが)からな。特に金のない若者な。 こちらが知識で上回るくらいで行かないと。ちなみに私は登録関係(登記)などほとんど行政書士に頼まず自力でやり20万程浮かしたぞ、施主支給自分で登記やるなりローンの金利一番低い所で組むなり自分で安くできる所は結構あるぞ。

[10479: 匿名さん]

>>10465 通りがかりさん

まず家を建てる時の基本的な法律や土地の知識など勉強してから契約しな。それはここ以外で建てても同じだがな。

[10480: 名無しさん]

オレは現金で秀光で建てたぞ、大手の要らん機能が着いたボッタクリがアホらしいからな。普通に秀光で満足してます。

[10482: ご近所さん]

>>10471 検討板ユーザーさん
誰が書いてもいいスレです。

[10483: ご近所さん]

>>10465 通りがかりさん
契約前に挨拶に行ったり、道路使用を確認したりできません。あなたの情報を元に見積もりしていますね。家の配置もあなたの要望通りで設計しています。
現場確認にてあなたが変更を申し入れたので、建築確認に大幅な変更がおきています。人件費、役所への変更費用等で当たり前の費用の発生です。クレーマーですし、投稿までされて信用を毀損したら、訴えられる可能性もあります。

[10484: ご近所さん]

>>10466 通りがかりさん
契約前にやってくれてると思ってました。
契約前、未定という事です。コストをかけて動けません、施主自身が隣家に確認しておけば良いのです。文書にして。

[10485: ご近所さん]

>>10476 匿名さん
現場にこまめに通って監督よりも先に施工ミスを見つけてクレーム、値引き、サービスの強要。監督が見つけて是正するんですよ。隠蔽があればクレームを言えばいい。

[10487: マンション検討中さん]

>>10481 検討板ユーザーさん
過信のすぎる玄人さん、Updateです。
1.契約書どおり、軽微な変更で３万円となりました。
2.支店が契約書に明記されていないと非を認め、０円になりました。
いずれも契約書に基づき、支店長と確認しました。

建築業界の悪しき習慣に慣れているようですが、法の下の知識も勉強したらどうでしょうか？Accountabilityて知らないか。じゃ単に債務不履行という言葉から学んだらどうでしょうか。
「素人が知らないのに」という文言では、裁判所では門前払いですよ。
あなたのようなLow rankのOperation部門と話さずに管理職と話して正解でした。

世間一般のビジネスと大きく乖離していますよ。狭い業界しか知識なさそうですが。
自社都合で追加支払いが認められる慣習は無法地帯のBule colorの方独特でしょうか。Compaliance とかLegalて言葉。。。
知らないか。まぁ多くは泣き寝入りで済むから、素人がぁと30年ほざいておけばいい業界ですもんね。なるほど、いまだに昭和を地で行くわけですな。
建築業界知っていることて、そんなに社会的Status高いっけｗ

[10489: 匿名さん]

秀光で、子供みらい助成金詐欺にあった方いませんか？
30万分追加で、断熱サッシなどアップグレードすれば、100万円の補助金おりると言われ、契約したら、助成金終わったと言われ、キャンセルできないと言われ30万騙しとられる詐欺。全国で多発中らしい。
実際子供みらい助成金は終わったが、すぐに次のこどもエコすまいに切り替えれば対応できるけど、秀光が再契約、面倒くさいって言って一蹴しているらしい。

[10491: 名無しさん]

>>10490 名無しさん
私も秀光ビルドで建てた者です。
建てた方の言われていることは、私も実感しています。
いい加減なな工事、違法な提案等々、、、それくらいレベルが低いんです。
実際に建てた方は、私も含めてそこまでレベルが低いとは思わなかったんです。
確かに大工の当たりが悪かったのかもしれませんが、それは理由になりません。
民度が低いとか、そんな酷い言い方はやめてください。お願いします。

[10495: 名無しさん]

本日朝外気温0℃、2階和室一人8℃、寒いので三種換気の吸気口閉めたらダメですかね？下のリビングは11℃でした。

[10496: 名無しさん]

本日朝外気温0℃、2階和室一人8℃、寒いので三種換気の吸気口閉めたらダメですかね？下のリビングは11℃でした。

[10497: マンション掲示板さん]

>>10495 名無しさん

閉めたらダメですね。
２時間で部屋全体の空気を入れ替える事が前提なので、閉めると健康被害の可能性があります。

UL-Jでしょうか？

[10498: 匿名さん]

1500万円以内で2LDKの家は秀光ビルドなら建ちますか？

[10499: 名無しさん]

ULJですよ、うちは関西なんで寒い方ではないとは思うが、朝寒い。うちは延床28坪今年4月完成でコミコミ1600万円でした、2LDKなら1500万円以内余裕です、寒がりなオレはSHQにしとけば良かったかも。

[10500: 評判気になるさん]

>>10489 匿名さん
一応こどもエコは条件が緩和されたので、契約日着工日関係なく申請できるようになるらしい。実質のこどもみらい難民救済措置。

[10501: 評判気になるさん]

>>10499 名無しさん
SHQ-TやUL-T、Xシリーズはしれっと無くなりましたね。営業に聞くとなかなか選ぶ人が居ないようです。秀光は安いから選ぶ人が多いので坪単価65～80万円するのでコストメリットが薄く仕方ないですね。
でもUL-Jとの暖かさに関する違いは天井断熱が220mmになるのと耐震3にすると外壁の内側がハイベストウッドになるのと床暖熱がフェノバボードになり第１種換気と、アルミ樹脂サッシは同じだがLow-Eガラスになるのと玄関ドアがK2かD2になるぐらい。これをサッシをオール樹脂サッシに変更してUL-Jに付けたが200万円ぐらい追加でかかった。耐震3が高い
ただ同じ大阪で外気温が1～2度でも室内はノー暖房で18度ぐらい。
一番勉強になったのは窓を極力無くすこと。
お風呂やトイレ、廊下やシューズクロークもクローゼットもちろん付けないし、勝手口はもっての他。
窓が減れば減るほど、冬暖かく夏涼しい家なる。
窓を減らして暗いなら照明で光熱費よりかなり安く光を補える。
冬寒くて夏暑いのは一番は窓の数のせい。
窓を一枚でも少なく小さくする。電気代が高騰の今重要です。

[10502: 名無しさん]

>>10501
今の時季にノー暖房はすごいですね、確かにトイレの窓なんて全く開けない明かりもそんなに入らないので要らなかった、フロは風呂上がりに窓開けて換気するので欲しいかな、勝手口は裏にゴミを置くのに要る。

[10503: 評判気になるさん]

>>10502 さん
18度位なのでさすがにノー暖房は無理です。。
ノー暖房だったら18度ぐらいと言う意味です。

窓や勝手口は家全体の寒さや暑さのデメリットとの引換えですね。

風呂は換気扇が有れば十分換気できるのでは？2～3時間回せば完全に乾きますよ。
だってお風呂に窓を付けるとめちゃくちゃ寒いですよね？
付けないとかなり暖かいですよ。
浴室暖房なんて一切不要です。
換気を更に強力にしたいのなら浴室換気扇をDCモータの抵消費電力タイプにして200V仕様にすると更に強力かと思いますし数万で付けれます。
冬だけはFIXの内窓を付けて寒さ対策などははいかがでしょうか。
今月から来年末まで半額以上国から補助も出ますし。

いずれにしろ窓は付ければ、ガラスで風は防いでくれますが、壁に穴を開けているのとほとんど同じなので。(冷気や熱気が窓を開けているのとほとんど同じぐらい入ってきています)

私は光熱費を少しでも下げるために窓を極限まで最低限にして全ての窓にハニカムシエードを付けて更に対策しています。

[10504: ビルドにビルド]

>>10502 名無しさん
勝手口必要？
玄関から回れないの？
勝手口って窓の中でも一番の断熱性や機密性を低下させるポイント
その勝手口のお陰で一生寒くて暑い家を我慢しなければならない
たった週2回程度のゴミの為だけに
そう考えると絶対に不要
毎年家が寒く暑いのは勝手口が一番の原因

[10505: 職人さん]

>>10500 評判気になるさん

未だにお風呂に窓を付ける人がいるなんて信じられん
換気扇の方が換気性能高いのに
しかも夜しか入らないので採光も全く不必要
勝手口って昭和みたい
そこから家全体が寒く暑い家
その家に住まされる家族が可哀想

[10506: マンション検討中さん]

>>10505 職人さん
窓いらないのは同意するが、夜しか入らないかどうかは人によるだろ

[10507: 匿名さん]

>>10506 マンション検討中さん

窓のせいで超極寒の風呂と、そこから家全体も極寒。笑

[10508: 名無しさん]

風呂場は寒いですよー、最近は入る前には換気扇を消して洗面所の上のルームヒーターで暖めてから入ります、洗面所の換気扇も消そうか迷ってます。もちろん出た後は回しますけど。

[10509: 通りがかりさん]

風呂2階にするとそんなに寒くないよ
窓があっても特別大きくなければ

浴室暖房はほんと無駄ですね

[10510: 通りがかりさん]

後悔してます。価格は一流ハウスメーカーより手頃かもしれないが、やはり下請けの工事業者のレベルが低いのか、引渡し後のクレームが頻発。特に屋根周り、樋排水が悪く何回も補修、修理に来てもらった。根本的に住宅会社の設計も悪いのだろう。クレームの繰り返しでうんざり。
その他にも不具合が出てるが、これ以上書きません。
もう参ってます。後悔！

[10511: 販売関係者さん]

>>10510 通りがかりさん
全く同意見です。引き渡し後何度修理に時間を取られているか、、、まだまだ出て来そうです

[10512: 匿名さん]

他メーカーの営業おつかれ

[10513: 匿名さん]

6年前に建てましたが、営業マンが最初の説明時に標準仕様と言ってた一階シャッターを勝手にシャッター無し仕様にされてたりかなり酷い対応をされました。
冬は寒いし、結露でサッシは毎朝びしょびしょです。
安かったけど後悔してます。

[10514: 評判気になるさん]

>>10513 匿名さん
三者面談の書類の最終確認時にしっかり確認しなかったあなたが悪い。
口でのやり取りは何も残らない。
自身の失敗を全てハウスメーカーのせいにして、正当化。
結果、自身にふりかかり掲示板で愚痴。考え方自体がかわいそう。
あとシャッターがあったとしてもアルミ樹脂複合の時点で結局結露だらけ。
なぜ結露しない樹脂サッシにしなかったのか。3日ぐらい問い詰めたい。
結局あなたの知識不足を掲示板で盛大にアピール。
ローコストで建てるなら施主が自分で調べ知識を付けることは必須。

[10515: 戸建て検討中さん]

シャッターは、結露の問題ではなくて遮光の問題。
遮光カーテンなどは、少しは光が漏れる。
結露の問題は、内窓をつけたら、最強。むしろ外側の窓はアルプラのほうがガラス面が増えて明るい。

[10516: マンション検討中さん]

>>10515 戸建て検討中さん
内窓と外窓の間は結露してカビとか発生しないですか？
内窓を樹脂にすると光が入ってくる量は減ると思いますがどうでしょうか？

[10517: 匿名さん]

>>10513 匿名さん
そんなに結露しますか？
サッシはアルミ樹脂複合ではないのですか？

[10518: 名無しさん]

この方オプションが凄いね！
https://ameblo.jp/mannbo1234/entry-12787222356.html

[10519: 名無しさん]

10518さん、凄いですね、これでも大手よりは安いですよ。

[10520: 評判気になるさん]

マジですか？
各明細見ていると
普通に高くないですか？

[10521: 名無しさん]

オプション１つずつは高くても、オプションつけまくりであの
価格なら高くなくないですか？

[10522: 検討板ユーザーさん]

https://ameblo.jp/b19855884/entry-12787580905.html
これから建てるので参考になります。
特に秀光で建てた人に見て欲しい。

[10523: マンション掲示板さん]

>>10521 名無しさん
オプションひとつが高いから積み上がって結局高いのでは？
どういうこと？

[10524: 匿名さん]

家本体が安いからどれだけオプションつけても総額が安くなる話じゃないの？

[10525: 口コミ知りたいさん]

自分でブログのCMしてるんか？

[10526: 名無しさん]

はい。笑

[10527: ご近所さん]

他のメーカーの性能や仕様にあわせたら高くなるってことですね。

[10528: 匿名さん]

フネが攻撃中

[10529: 匿名さん]

ビニール床で靴下生活、それがローコスト住宅！！それアパートと同じですやん
#ってJKが言ってた

[10530: 秀光さん]

>>10529 匿名さん
今は床断熱をフェノバボード90mmに変更する人が多いから素足でも暖かいらしいよ

[10531: 名無しさん]

建てた後にリノベーション出来るらしいな
これで、窓やドア付けすぎても高気密住宅にリカバリできるな
https://youtu.be/WPhDprroSGw

[10532: 通りすがり]

どこの家でもできるでしょ

[10533: 通りがかりさん]

まともに残業代を払わないブラックな会社、士気が上がる訳はない。

[10534: 通りがかりさん]

3者面談でシャッターの有無は確認しますし、シャッターがつけられる数も決まっています。納得したからハンコ押したんでしょ？

[10535: 通るすがり]

>>10532 通りすがりさん
気密リノベなんて今まで全く無かったやないか。
物を知らなさすぎて恥ずかしい

[10536: 通りがかりさん]

半端に知識がある職人の客はめんどくさいな、アホなクレームばかり。追加も原価で言ってくる。原価で仕事してたら倒産するがな。
普通はこうするやろとか言うけどここは秀光なんで。自分で建てたらいいのに。図面と違う、施行ミスだと騒いで何回も現場に急行させて図面通りで見間違いだし。

[10537: eマンションさん]

>>10536 通りがかりさん
嫌なら辞めれば良いのに。自分で秀光を選んでおきながら、その自身で選んだ仕事の辛さをインターネットを使って全世界に自慢げにアピール。
あなたの代わりなんていくらでも居るのに。
こんなところで何かを自慢げに書いていて解決なんて全くしない。本当に本当に恥ずかしすぎる。
↑の書き込み一生残るのに大丈夫か？
だから今の(可哀想な)自身の人生って考たことあるか？

[10538: 秀光ビルドで建てました]

>>10534 通りがかりさん

3者面談図は情報が多くて全てを確認することは難しいです
これは秀光側も同じでやはりヌケモレがあります
ただ、対応が、、、施主が見落としたら、3社面談図でこうなってるからもう遅いですというのに、自社が見落としたりしたら、これは図面の誤りや間違い等と言うのです
これはダメだと思いますよ、お互いに誠意を持ってやりましょう

[10540: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[10541: 素人]

だから秀光ビルドは施主支給する客が多い。
俺の支店でも施主支給しているやつ多そうだった。
俺も結構したけど。施主支給できるから秀光にする客も多いのに。

[10542: マンション掲示板さん]

>>10541 素人さん
なにその他は施主支給できないみたいな言い方は

[10543: マンション検討中さん]

>>10542 マンション掲示板さん
どこでも出来るけど秀光は受けてくれやすいという意味だろ
そもそも施主支給で客を増やして大きくなった会社だからな

[10544: 秀光で建てた人]

・確認不足でのミスばかり
・施工監督が件数抱え過ぎていて何も把握していない
・間違いに慣れすぎているので真摯な対応をしない
・職人だけに任せきりでまともに監督が現場確認していない
・監督の替わりにある程度知識があり現場を監視出来る人でないと無理
・施工後に問題が発覚しても対処が物凄く遅い
・店長クラスでも客を客と思わないような対応
・ストレス耐性がかなり強い人でないと無理

[10545: 周辺住民さん]

下請けなのだろうが　工事を22時くらいまで平気でやってる
めちゃうるさい　こんなん入居するときにすでに嫌われるよ　家主が

[10546: 周辺住民さん]

>>10544 秀光で建てた人さん
なら大手ハウスメーカーでなぜ建てなかったのか3日ほど極限まで詰めまくって問い詰めたい。
極限の安さを求めたから秀光で建てたんだろ。
ローコストに全てを求めてもかなうわけがない。
ただのいいがかりの本当にクレーマー。

安さを求めたんなら施主の知識と勉強、努力と日々の連携が必ず必要。
現場の職人と仲良くなることも必須。
するとあなたの書いていることは全てクリア出来るし、納得のいく家を建てれる。
自身のスキルや知識の無さや努力をせず怠慢し放題をインターネットを使って全世界に盛大にアピール。すべてを人任せな人生の現状も予想できるだけに。かわいそうで
本当に恥ずかしすぎる。

[10547: 通りがかりさん]

秀光ではある程度の我慢は必要です、催促しなかったら連絡がなかったりしてイライラしますがそれを補うコストパフォーマンスがあります。何もわからない人向けではないですね、安心を買うなら大手で建てて下さい。

[10548: 通りがかりさん]

だからそう書いてるのに文章理解力ないのね。

[10549: 匿名さん]

そう、わざとらしくざわざ書く感性がかわいそう。
秀光で建てた失敗を自慢しているつもりが自分の能力のなさ盛大に自慢。笑
何の無理矢理でもなく秀光を選んだのは自分自身なのに。
こういう人って一生可哀想な人生なんやろな。

[10550: 名無しさん]

今は秀光も結構高くなってるんだったら、それなりの事はしてくれていいんじゃない？
擁護ばっかりしてたんじゃ、秀光もよくならないと思う

[10551: e戸建てファンさん]

後で文句を言うなら秀光ビルドを選ぶな。という事。
自分で制御する自信がないなら他のハウスメーカーへ行けば良い。
秀光は他と比べて価格メリットがある。それだけで良い。
それ以上を求めたら結局本体価格に反映される。
価格メリットの無い秀光を誰が求めている？
自分で何を言っているのか分かっているのか？
矛盾だらけのクレーマーとはこう言う事。
はいはい。

[10552: 通りがかりさん]

https://bunshun.jp/denshiban/articles/b5415?utm_source=twitter.com&utm...

やらかしてる？

[10553: eマンションさん]

秀光ビルドの営業マンは、
うちは安かろう悪かろうではなく、
仕入コスト等を極限まで抑えることでローコストを実現していると言ってます
そういうことを言うから、品質クレームが発生するのでしょう
最初から安かろう悪かろうですが、住むには最低限問題ない家を作りますと言えばいいと思います

[10554: 名無しさん]

https://bunshun.jp/denshiban/articles/b5415?utm_source=twitter.com&utm...

これは事件もんじゃないんですか？

[10555: 施主支給]

秀光ビルドは言えば施主支給を受けてくれます。言わないと受けてくれません。
是非施主のみなさんは施主支給を極限まで押し込んで、更にお得な注文住宅を建ててください(^^)

[10556: 口コミ知りたいさん]

>>10537 eマンションさん
嫌だから辞めたよ、営業アホ過ぎるし。他の会社はクレーム客たから契約を断る様な客でも契約するし、値引きや禁止されてる施主支給しないと売れないダメ営業ばかりだし。クレーム言ったら言っただけサービス工事する。やってられんかった。

[10557: マンション掲示板さん]

>>10556 口コミ知りたいさん
うちの営業担当は、問題が起きたら全て監督のせいにしてましたね

[10558: 通りがかりさん]

>>10557 マンション掲示板さん

三者面談後ならそうでしょうね、工事に口を挟む権限無い訳ですし
それを無視して営業と話したがる客がいらぬトラブルを生んでいる場合もありますね

[10560: マンション掲示板さん]

>>10558 通りがかりさん
営業が最終図面でない図面を現場に渡して、現場はその通り進んでしまったんです
三者面談では、現場監督が図面に目を通す場面は一切ないので、その後違う図面を渡されたら、監督もどうしようもないと思いました

[10561: 松山在住]

https://bunshun.jp/articles/-/61289

この会社ろくでもないかも

[10562: ご近所さん]

今更ろくでもない事なんて施主は全員分かっている
それでも圧倒的なコストメリットがあれば後はどうでもよい

[10563: 通りがかりさん]

定期で紹介キャンペーンのお知らせ出す神経が分からん
紹介率低いのは当然、自分のとこもこんな工事だったとバレるし。

[10564: 匿名さん]

建築の知識があれば材料や構造からしてもコスパ良いよってわかるよココは。

他のメーカー、工務店がいかにぼったくりなのかがやかる。

家の知識があるならココがオススメ。オレはココで建てた、安くて良い家が建てられたと思っている。

[10565: 評判気になるさん]

>>10564 匿名さん
同感です。
私も秀光で建てました。
しっかり調べて、何社も回って最終的に決めました。
当たりハズレはあるかもしれませんが、対応はとても良かったし、現場監督、棟梁もとても丁寧な仕事をしてくれました。

[10566: 名無しさん]

秀光ビルドで建て一年間住んでみて、関西ですが、延床28坪オプション含めて1600万円、コンロはIHで、給湯はガス、年間電気代約11万円、ガス約6万5千円、おそらく暖房代は冬が約17000円、夏の冷房代が1万円くらいでした、これならわざわざ高いお金出してトリプルサッシや樹脂サッシなんかにしなくても充分光熱費安いです。秀光のコスパは最高ですね。

[10567: 匿名さん]

そうなんです。コスパいい??んです！
3年前の話ですが自由設計ダンパー1、2階付延床31坪の建物だけで1400万円代で建てれたハイコストパフォーマンスメーカーだ！
コロナ、ウッドショック、物価高、円安、前に建てれて良かった??(^^)d

[10568: 名無しさん]

安っす、今ならコミコミ2000万円やな、それでも安いけど

[10569: 通りがかりさん]

https://bunshun.jp/articles/-/6128...

この会社ろくでもない
泥棒ビルド…いくら家が安くても、契約してからの対応はクソ屑過ぎ。
今、売上どんどん落としてるし、各地撤退も予想します。

次々と文春砲が出たり、裁判で訴えられているみたいだし。
気をつけてくださいねー

[10570: 匿名さん]

>>10569 通りがかりさん

中身書いてもらえませんか、金払って読む気にならんので。
見込み客名簿の持ち出しだと思うけど、どちらの会社も誓約書くらい書くのが常識でしょ
そこでごねるような人種だから訴えられるのでしょうね。

[10571: 名無しさん]

ＺＥＨ普及目標を毎年好評してるけど、実績1件とか何なの？
公表する意味が分からない。
公表しないと国から補助金出なくなるとか何か有るの？

[10572: 通りがかりさん]

>>10571 名無しさん
ZEHビルダーでググればすぐわかりますよ、公表は義務 補助金は施主のメリットです
利幅の大きい高価格帯の客を獲得したいのでしょうが
顧客がそれをまったく望んでないのが。。。

[10573: 秀光と言えば施主支給]

>>10571 名無しさん
こどもみらいや、こどもエコの方が取りやすいし、当時は併用出来なかったからね。
逆に当時、1件でもBELS認証など取ったのがスゴい。
しかも公表が義務だからね。
しかしなぜ、自身の無知さを自慢げにバカみたいにみんなに自慢するの？

[10574: 購入経験者さん]

>>10555 施主支給さん
本社に電話して聞きましたが施主支給は駄目だそうです。

[10575: 購入経験者さん]

>>10560 マンション掲示板さん
三者面談で図面の確認しましたよ。ズボラな監督さんですね。

[10576: マンション検討中さん]

>>10574 購入経験者さん
本社に電話してどうすんねん。
営業に直接、施主支給受けてくれないと契約しません。
施主支給が契約の条件です。
と、ある程度条件が決まってきた段階で強めに言う。
すると大体営業の判断で受けてくれる。
店長にも言わない営業も多い。
ただ、秀光はそれで契約は取れるし施主も得する。
誰も損する人が居ない。
これで規模を拡大してきたのが秀光ビルド。
施主支給はあなたの頑張り次第でいくらでも押し込める。
全てはあなたの施主支給に対する思いの強さ次第

[10577: 匿名さん]

だから何度も言うが、施主支給したところで減額される金額は無いに等しい。

[10578: 購入経験者さん]

関西では安かってん!!が正義。生温かく見守りましょう^^

[10579: 通りがかりさん]

たしかにオレも安くあげたら自慢してしまいたい、しかし家だけはバカにされたくないので金額は言ってない、他人には秀光で建てたとは言ってない、施主支給は食器棚とか高いのでニトリとかで買ってつけようかと思ったがめんどくさいし保障とかわからんし、考えたらそこまでせこくしなくてもと考え直して止めた、バランスも良かったしこれで良かったと実感してる。

[10580: 名無しさん]

我が家はウッドショック前に契約、昨年引き渡しを受けました。
3階建て約120平米オプション込で税込み1800万弱で建てました。
設備も外壁もちょっとオプションすればかなり良い家になります。
営業、監督、大工さんも対応も良く仕事も丁寧で大変満足しております。
店舗によっては当たりハズレがあるかもしれませんが、集光ビルドで十分良い家が建ちますよ。
ハウスメーカーで見栄を気にする方はどうかなとは思いますが…

[10581: 匿名さん]

秀光は自慢できる側のハウスメーカーですよ
高額帯に入ってますからね

[10582: 通りがかりさん]

みなさん職場の人とかに秀光で建てたよ、って言います？真剣に相談されたら秀光を勧めるがやっぱり見栄があるので言えませんわ。

[10583: 匿名さん]

えっ？
秀光普通にいいでしょ
親戚が積水3000万、タマ2000万、うちが秀光1500万で建てたけど親戚の人には一番金かかってると思われてるよ
高かったでしょと言われるので、孫の代まで住めるように奮発したって答えてる笑

[10584: 通りがかりさん]

それで秀光でいくらで建てたとか言ってるの？

[10585: 通りがかりさん]

それで秀光でいくらで建てたとか言ってるの？

[10586: 匿名さん]

うちの金額は周囲には言ってません
家を検討することになって実家は三井ホームだったのですが自分の好みとは合わずだけど紹介割引を使いたくて親戚に積水ハウスとタマホームを紹介してもらったので周囲からは積水ハウスかタマホームで建てたと思われてるかも

[10587: 通りがかりさん]

積水ハウスは違うとわかると思うわ、タマなら秀光と見分けはつかないからな。

[10588: 匿名さん]

化粧基礎は積水しかやってないからな
大手なら大和、三井、ミサワ
このあたりだと秀光と見分け付かないかもな
住林、積水、ハイム、ヘーベル、パナは絶対に秀光とは思わない

[10589: 名無しさん]

どっちがパクったのかしらねぇけど三井ホームのデザインと似てるのは多い
秀光ビルドの奥さん目線の家事楽動線の家と三井ホームの女性目線の家事楽動線の家のデザインは完全に同じで笑う
撮影された写真のアングルまで同じだ

[10590: マンション掲示板さん]

失敗した。アフターサービスが悪い。クレーム対応をしてくれない。

[10591: 評判気になるさん]

>>10590 マンション掲示板さん
秀光ビルドは標準仕様書がないんです。
なので、クレーム対応するかどうかは、実際に施工した下請業者がミスと認めるかどうか（つまりその業者が無償施工するかどうか）にかかっているのです。
例えば秀光ビルドの担当がこれはおかしいと言ったとしても、施工業者が自分はこういうやり方だと言い張れば、担当もクレーム対応しなくなるんです。
標準仕様書くらい作るように言ったのですが、、、まだまだ難しそうですね

[10592: デベにお勤めさん]

>>10576 マンション検討中さん
本社では禁止されているそうですから支店長の判断でしょうね、バレたら処分ですね。
要はズルい事をしているのですよ。
充分安いのにそれでも契約を取れないカス営業なのですよ。

[10593: デベにお勤めさん]

>>10576 マンション検討中さん
因みに施主支給した場合は保証が適用されなくなるのでメリットはない。
ケチなガメツイ関西人ですか？笑

[10594: デベにお勤めさん]

>>10576 マンション検討中さん
施主支給する奴に限ってクレーマー率高い。

[10595: デベにお勤めさん]

>>10576 マンション検討中さん
施主支給で付けた物でも監督は業者に取り付け費用は払っていますよ。
利益は確実に減っている、営業は契約金額だが監督は利益率で査定される営業と監督の軋轢が生まれ監督は辞めていく、監督の数が減り割り当てられる棟数が増えて疲弊し現場が疎かになる。割を食うのはきちんと契約している言いお客さん。

[10596: 口コミ知りたいさん]

もう令和の時代。資材・建材は何買っても過去の物と比べていい。普通に秀光で十分だよ。あとは工事中によく会話してお茶出して、丁寧に作ってくださいねと言えばいいだけ。

[10597: 匿名さん]

俺は今の時代に地震大国で耐震等級3相当を標準にしているハウスメーカーでは建てないな。
ダンパー14機つけてやっと耐震等級3らしいよ。
それ聞いて即候補から外した。

[10598: 通りがかりさん]

秀光は規格住宅のSL-Jではやはり耐震1なのか？筋交いを増やすだけで耐震高められそうだけど、うちはダンパーをULで8本やけど耐震3いけてるのかなあ？

[10599: 匿名さん]

切土の耐震等級１か盛土の耐震等級３なら後者を選ぶ、うちの家は切土の耐震１だが
根本的に地面がゆれない。

[10600: 口コミ知りたいさん]

ダンパーなんてどうでも良くて、許容応力度計算の耐震3かどうかが重要。
ダンパー付けても許容応力度計算をしていなかったら、営業は耐震3(相当)と言いまくるが、実質は耐震1。
許容応力度計算はオプションで30～40万部材込みで付けれる。引き渡し時に辞書ぐらいある厚みの許容応力度計算書がもらえ、しっかり計算のもと筋交いや柱、壁面耐震(ハイベストウッドなど)など追加の部材で耐震が取られてることが分かる。
心配なら長期優良住宅を取って耐震3証明書を貰えば更に安心。自分はUL-Jに全て付け、BELS認証までつけた。
ダンパーは耐震3認証を取った上で3回～4回ぐらいの震度7位の地震が来た場合に有効なぐらい。
なので許容応力度計算をしないでダンパーを付けるメリットは本当に薄い。