注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-11 09:39:59
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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55

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秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)

10210: ご近所さん 
[2022-06-08 16:44:42]
気密測定を施主支給するなら出来る可能性はありますが、通常では受けてくれません。
おそらく上記通りでガッカリだからだと思います。
10211: 建てて良かった 
[2022-06-08 17:06:48]
>>10206 通りがかりさん
耐震等級よりも固い地盤に建てるほうが大事だと思ってます。
土地探しが重要。
10212: ご近所さん 
[2022-06-08 18:05:25]
>>10211 建てて良かったさん
結局秀光の地盤保証標準で20年が付いている以上、固い地盤でなければ地盤改良が入るし、そこまで地盤を気にする必要はないのでは?
地盤が固くとも家自体の耐震等級がとれていないと、地震時に倒壊に繋がるし、秀光の場合は耐震2以上を取らないと耐力面材(関東以外)が付かないので心配すぎますよ。
10213: 建てて良かった 
[2022-06-09 16:28:11]
>>10212 ご近所さん
地盤改良は家が傾いたり沈んだりしないようにする工事であって耐震対策ではありませんよ。
10214: ご近所さん 
[2022-06-09 17:18:35]
>>10213 建てて良かったさん
ということは、地震に強い家にするためには、より耐震設計が重要という理解で合っていますでしょうか?
素人にも理解できるようお教えいただけると助かります。
10215: 建てて良かった 
[2022-06-09 17:40:35]
>>10214 ご近所さん
知らんがな。ググれよ。
10216: 平家建築中、完了 
[2022-06-09 18:30:43]
気密測定ですが北陸の秀光の施主でこだわって建てた方がいます。
気密測定をしてくれるかは支店の判断だと思いますが
その施主は追加料金は発生したと思いますが防湿シートや気密テープ等の処理にこだわり
c値0.5は確実に切っていた記憶がありうる覚えですがc値0.2位じゃなかったかなと記憶しています。今でも調べればネットに載っていると思いますよ。
これからの時代気密測定は義務になるかはわかりませんが常識になるのは目に見えていますので良い営業マン良い営業所ならやってくれるんじゃ無いですかね?
もちろん追加料金は必要ですが中間と完成時の2回でc値1を切る仕様なら私感ですが
プラス50万円位でやってくれる気がします。
10217: ご近所さん 
[2022-06-09 18:43:45]
>>10215 建てて良かったさん
やっぱり知らんのか。
10218: 通りがかりさん 
[2022-06-09 18:58:55]
>>10216
50万もかからないわ(笑)
しかもC値 0.2も不可能だろ(笑)
0.2ってかなり頑張らないと無理だろ。そこまで丁寧に施工するわけないじゃん。
10219: 平家建築中、完了 
[2022-06-09 20:13:52]
10218 おい ど素人
こだわって気密処理したらどれだけ手間掛かるかわからんのか?
0.2出すにはどんな事するかもわからんと恥晒しやの(笑)
10218 おい ど素人こだわって気密処...
10220: 買い替え検討中さん 
[2022-06-10 00:03:34]
>>10218 通りがかりさん
知ったか丸出し。本当に恥ずかしすぎる。
10221: 評判気になるさん 
[2022-06-10 10:52:54]
気密に拘るって寒冷地ならわかるけど
一般地域ならこれから夏場のリスク上がるよ
可変シートも万能じゃないからね
10222: 通りがかりさん 
[2022-06-10 11:23:44]
>>10220
知ったかって言われるのは構わないけれども
じゃあ正しい情報記入してね?(笑)

知ったかっていうぐらいならお前の見識書いてくんないかな?(笑)
10223: マンションさん 
[2022-06-10 12:38:37]
>>10222 通りがかりさん
なんも知らんくせにでしゃばるなよ。
知識もないのに嘘を書くやったら、もうここに来るな。
全員がそう思ってる。
書くんならちゃんとソースを示してみんなに正しい情報を共有しろや。全てがダサすぎる。
10224: 匿名さん 
[2022-06-10 13:47:33]
>>10223
お前がここに来るな!!!!!!!!!
10225: 匿名さん 
[2022-06-10 14:14:11]
>>10224 匿名さん
ど素人。嘘つき。

10226: 通りがかりさん 
[2022-06-10 15:19:02]
人のこと嘘つき呼ばわりするなら正しい情報載せてくれよ
俺も自分が正しいとは思わないが、正しい情報載せてから嘘つきと罵ってくれないか?
ガキじゃあるまいしそれぐらいのことは出来るよな?(笑)
10227: 買い替え検討中さん 
[2022-06-10 15:45:14]
施主支給が大好きな人が集まるスレだよ。ここは。荒らさないで(^O^)
10228: 評判気になるさん 
[2022-06-10 16:39:03]
違います
コスパの良い家建てたい人が集まるスレッドです
極端な高気密高断熱ブームに流されることなく満足する家を建てて欲しいです
10229: 通りがかりさん 
[2022-06-10 19:41:25]
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22314608/

犬小屋以下の家建ててる人おらんよね?
10230: 平家建築中、完了 
[2022-06-10 20:10:50]
10229さん
犬小屋以下って何がかな?
価格?
広さ?
綺麗さ?
性能?
他にもあるけど
教えてちょうだい。
ちなみにうちの夢瑠君は4.5畳和室に2食付きで召使いが5人います。
お犬様にお金掛けれる人は羨ましい。
10229さん犬小屋以下って何がかな?価...
10231: 通りがかりさん 
[2022-06-10 20:48:56]
>>10220
早く帰って来いよ。
人のこと嘘つき呼ばわりしたんだから
さっさと正しい情報持って来いよ。
10232: 通りがかりさん 
[2022-06-10 21:21:43]
>>10230 平家建築中、完了さん
気に障ったみたいだね。ごめんなさいね
10233: 平家建築中、完了 
[2022-06-11 06:17:03]
>>10232 通りがかりさん
気に障らんよ。
酔っ払って酒のあてにしただけですよ。
相手して欲しいんだな~て思ったので。
10234: 名無しさん 
[2022-06-11 18:03:05]
明日秀光に見積もりに行く予定ですが、施主支給をどれだけ勝ち取れるか、考えただけでワクワクして今日は寝れそうにありません。
でも、頑張るしかありませんね。気合い入れますね。
どれだけ勝ち取れたかまた報告しますね。
10235: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-11 20:38:45]
施主支給ええなぁ
俺も参考にしたいから報告待ってるで!
10236: 評判気になるさん 
[2022-06-12 01:18:58]
ここで施主支給連呼してる人は一体何を施主支給するつもりなの?(設定なの?)
10237: 通りがかりさん 
[2022-06-12 03:37:20]
バラ色の未来でしょ
施主支給した分は35年ローンには入らないのはお忘れなく。
10238: 評判気になるさん 
[2022-06-12 07:02:28]
ここで建てたけどアフターサービスが酷い
トイレの詰まりで24時間サービスに連絡して次の日来たけどトイレ外して直さないとと高額請求された
高すぎるから帰ってもらってホームセンターでスッポン買って手でズポズポやったら直った
自分でしたら1000円もかからず
10239: 評判気になるさん 
[2022-06-12 07:04:09]
自社でアフターサービスしてないから高い
ちょっとしたことも有料
これなら地元の業者に頼んだ方が安いわ

アフターサービスは全く期待しないで自分で直すか他社に頼むのが安く出来ます
10240: 匿名さん 
[2022-06-12 07:42:09]
>>10238 評判気になるさん

そりゃ業者がわざわざ来て、スッポンで直りましたってなったらお金もらいにくいだろ。
10241: 平家建築中、完了 
[2022-06-12 10:32:12]
いやー故障ならわかるがトイレ詰まらせてハウスメーカーに連絡する方がおかしいでしょ。そもそも他人のうんこの詰まりを安価で直すわけないでしょ。

10242: 匿名さん 
[2022-06-12 12:09:52]
施主支給から目をそらしたらダメ!僻んではダメ!
なぜ施主支給を真剣に語ろうとしないの?
これだけメリットがたくさんあるし、恩恵を受けている施主が多いのに。
まぁこう言っている内にも全国の秀光で施主支給合戦が繰り広げられている。
勝ち取った者勝ちの世界。みんなで頑張ろう(^O^)
10243: 匿名さん 
[2022-06-12 21:42:26]
>>10241 平家建築中、完了さん

故障かどうかは調べてみないとわからない。あんた秀光ビルドの24時間サービス対象外の契約者?
10244: 匿名さん 
[2022-06-12 21:43:21]
>>10239 評判気になるさん

それは言えてる。
10245: 匿名さん 
[2022-06-13 06:11:46]
>>10243 匿名さん
ウンコの詰まりは故障の可能性は0です
10246: 戸建て検討中さん 
[2022-06-13 06:31:28]
>>10245 匿名さん

必死だなw
10247: 通りがかりさん 
[2022-06-13 17:11:07]
>>10243 匿名さん

応急処置対応ですよね、その場でスッポンやった後じゃないですか?
おもちゃなどの固形物を押し込んでしまうと致命的なのでじゃないですかね
施主の自己申告は信用できない場合もありますから
外注なら作業賃が高いのはやむなしかと。
10248: 名無しさん 
[2022-06-13 18:08:54]
顔真っ赤の裸の王様へ

このサービスは次の4つの困り事が発生したときに、10年間は無償で駆けつけるというものです。
・水廻りのトラブル
トイレ、台所、浴室などで給水管の詰まりや漏れが生じた場合でも、サービス提携会社等により、応急処置をおこないます。

これが秀光ビルドのアフターサービスの標準です。
情弱は書き込むと恥かくよ。
10249: ご近所さん 
[2022-06-13 18:22:56]
なぜこのスレは秀光の事を何も知らないのに想像で話をする、ど素人で嘘つきが多いのでしょうか?
何も知らないど素人は嘘ばっかり書き込まないでほしい。
10250: 酒のあてさん 
[2022-06-13 20:53:43]
>>10249 ご近所さん

酔っ払うと嘘つく癖が出るみたい
10251: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-13 20:57:24]
>>10250 酒のあてさん

爆笑www
10252: eマンションさん 
[2022-06-13 22:16:14]
苗字を支給に変えれたらものすごく幸せなのに。
10253: なありさん 
[2022-06-13 22:24:17]
>>10249 ご近所さん
心配しなくても人生オワコンでここでしかストレス発散できない可哀想な人間だよ
嘘つきでオワコン人間は相手にしない方が良いよ。
10254: 評判気になるさん 
[2022-06-13 23:12:27]
>>10253 なありさん
酔っ払いが酒のあて求めてここを見る可哀想だね。
10255: 名無しさん 
[2022-06-14 00:25:43]
ここのスレ民度低くて最高、一人残らずもれなく人生の敗北者w

10256: マンション検討中さん 
[2022-06-14 06:37:31]
>>10255 名無しさん

自己紹介乙
10257: 名無しさん 
[2022-06-14 08:56:23]
>>10256
僕は違いますよ~?ってかwww
現実逃避すんなよ、おめえも入ってんだよw
10258: ご近所さん 
[2022-06-14 14:45:08]
施主支給応援隊の隊長を自ら志願しても良いでしょうか?
施主支給と言えば秀光ビルドと言える所まであとほんの少しなので
10259: マンション検討中さん 
[2022-06-14 18:13:49]
>>10257 名無しさん
おまえがな
10260: 平家建築中、完了 
[2022-06-14 21:05:21]
>>10248 名無しさん
給水管?排水管とは記載して無ければトイレの詰まりはダメじゃ?
給水管と排水管の違いはわかるかな?
10261: 名無しさん 
[2022-06-14 21:11:03]
>>10257
情けな、もう少しまともなレスバしてくれやボキャ貧野郎
10262: 平家建築中、完了 
[2022-06-14 21:56:29]
>>10248 名無しさん
今確認したけど排水管の詰まりはアフターに記載して無いんだけど。
まあ常識で考えたらトイレの詰まりはアフターに入っているわけがない
排水管が漏れたり逆勾配だったりティーズが逆についていれば秀光の責任だけど
家のドレンパイプの構造なんて簡単なんで少し把握する方が良いかも
以前から水回りの修理とかで詐欺まがいな高額請求する業者がかなりいるみたいだから
気をつけてくださいね。 私前職が配管業でしたので住宅位は簡単です。
カーポートのドレンやエアコンのドレンを排水枡につなげたり、エコキュートに蛇口つけたり 玄関横に手洗いも付けました。排水管に負圧が掛かりトイレの封水が減る現象も起こりましたが正圧負圧弁を取り付けし解消しました。
次は洗濯機に温水を引いて混合水栓にしようと思っています。
何が言いたいのかは騙してでも金儲けしようと考えているプロからすれば知識の無い素人なんて騙すのは簡単です。
今確認したけど排水管の詰まりはアフターに...
10263: 匿名さん 
[2022-06-15 02:31:19]
>>10262: 平家建築中、完了さん
洗濯機の混合栓すごい興味あります。
その手の動画探しても出てこないんです。
10264: 平家建築中、完了 
[2022-06-15 11:47:37]
>>10263 匿名さん
その家々でやり方が変わってくるので動画が有っても繋ぎ方位しか余り参考にならないかもしれません。
大工工事も必要で後々のメンテナンスの事も考えて点検口付けたりと結構大変で慎重な工事になると思います。
超やる気で失敗してもDIYでやってみたい人や、DIYが趣味で日曜大工が出来る位の工具は持ってますって人じゃ無いと難しいと思うのでそんな人は安心出来る業者を見つけて頼んだ方が良いと思います。
いくつか動画は上げているので私が洗濯機の混合水栓の動画を上げれたら必要ならその時は言います。
10265: 匿名 
[2022-06-15 17:58:23]
>>10261 名無しさん

おまえがな(笑)
10266: 匿名 
[2022-06-15 18:01:25]
配管工ってドヤ顔しなくても給水排水くらい小学生でもわかるだろ(笑)
酒飲むと自分を大きく見せたくなるのは人間の心理だがシラフに戻ると恥ずかしいぞ。
10267: 匿名さん 
[2022-06-15 21:00:16]
>>10266 匿名さん

同意します。
10268: 平家建築中、完了 
[2022-06-15 21:52:37]
>>10266 匿名さん
給排水がわからないから10248みたいな書込みするのと
それと同じレベルの参考になるを押す同レベルがいるんだよ
ちなみに俺酒強いから普段と余り変わらんよ気持ちよくなるだけで
ちなみに捨て垢で好きな事書き込むお前みたいなのと
ずっとコテハンで責任持って書込みしている者
顔出してYouTubeに動画UPしている者を一緒にしないでおくれ
良いね捨て垢で無責任で好き勝手書き込みできる奴は羨ましい
俺は根が真面目で責任感があるのでそういうのは出来ない
ちなみに今酒飲んで無いけど常識人には敬語も使うが
非常識で敬意を払えない奴には馬鹿らしくなってきたので気を使わんよ
ちなみに最近このスレ今から家を建てようと思っている
一般の人の参考に余りなってないから意味無いなって思ってきているので
時間の無駄だし見たり書込みする意味ないからもう見るのやめようかと最近考えている。
俺の事ウザイと思っている人参考になる押してくれるかな
10以上ついたらもう来ないから、その方が楽で良い。
10269: 名無しさん 
[2022-06-15 23:04:04]
>>10268 平家建築中、完了さん
自分に酔ってるの?
10以上ついてるよ。
約束を守りましょう。
10270: マンコミュファンさん 
[2022-06-16 00:04:14]
IHとカップボード、照明、エアコン、棚の施主支給に成功。みんなも頑張ってね!
10271: 匿名さん 
[2022-06-16 02:12:08]
平家建築中、完了さんみたいに参考になるコテハンは必要です。
参考になるは同一人物が押しているはずです。
10266みたいな奴が来ないでほしい。
10272: あさん 
[2022-06-16 06:38:24]
>>10271 匿名さん

文体が似てる笑
10273: 通りがかりさん 
[2022-06-17 08:03:34]
うちの家を建ててくれた営業さん、辞めてましたわ、この業界入れ替わり激しいんですかね?
10274: ご近所さん 
[2022-06-17 16:41:11]
>>10270 マンコミュファンさん
さすが、秀光の営業は契約を取れないカスなので下衆卑しい客と契約するのね。
10275: 評判気になるさん 
[2022-06-17 18:04:04]
>>10273 通りがかりさん
それは悲しい。。。関西ですか?中部ですか?関東ですか?
私は施主支給と値下げを勝ち取るのが目的で関西の色々な店舗を廻りましたが、関西はどこの店舗も和やかな雰囲気がしましたが、契約が取れていないと居ずらい店舗もあるんですかね。
ローコストなので、値上げしたといえども坪単価38万~40万。
大手より契約は確実に取りやすいと思うんですけどね。
しかし、何で辞めたって分かったんですか?
10276: マンコミュファンさん 
[2022-06-17 18:13:08]
>>10274 ご近所さん
ですよね。勝ち取れたら何でもありです。ありがとうございます!
10277: 通りがかりさん 
[2022-06-17 19:19:01]
>>10274 ご近所さん
契約が取れずに。建築費下げて、施主支給するしか対抗手段が無いからもう終わりだね。
10278: マンコミュファンさん 
[2022-06-17 19:30:06]
>>10277 通りがかりさん
最近値上げにより契約が取れていないハウスメーカー多いですから。それでも取れるんならと秀光として判断していただいたのだと思います。何が終わりなんですか?
普通に施主支給受けてくれるハウスメーカーや工務店も多いので、別に秀光だけって事ではないでしょう。自分も競合ハウスメーカーの施主支給が明細に含まれた見積もりを出した結果ですから。
10281: 通りがかりさん 
[2022-06-17 20:21:31]
昔から基本的に、安かろう悪かろうが木造住宅であり、安売りしかウリが無いメーカーが建築費下げて安売りに走るのは、どんな商売であろうが、衰退しているのが世の流れ。
基本的に、工業製品ってのは、悪い物は売れなくなるからな。
10282: マンコミュファンさん 
[2022-06-17 20:38:15]
>>10281 通りがかりさん
いやいや。いくつか見積もり取りましたが、そもそもローコストメーカーこそが施主支給を受けてくれるんですよね。衰退も何も両者が納得して契約していれば何も問題ない。
10283: 匿名さん 
[2022-06-17 20:40:24]
>>10279通りがかりさん

それじゃあなたが写真アップしたり情報くださいね。
情報出さないやつはいらないから。
10284: マンコミュファンさん 
[2022-06-17 20:50:51]
>>10283 匿名さん
見積もりに施主支給の項目は乗せない事が条件でした。
なので家が出来たら必ずアップして証拠を提示します。
10286: 評判気になるさん 
[2022-06-17 21:49:43]
この参考になるの数は当てにならないですよ
どう考えてもこんなくだらない書き込みにこの数だけ賛同する人がいるわけがない
タマホームでも同じことやってるやついます。
平屋さんは間違いなく秀光の施主で参考になる情報を沢山下さる方なので残ってほしいです。
10287: 通りがかりさん 
[2022-06-18 03:12:08]
過去に建築基準法違反だらけの欠陥住宅を量産しまくった秀光ビルド

このスレッドでは、都合の悪い質問には答えずに、横レスしてまで毎日毎日、施主支給のオンパレード。

またまた都合が悪くなり苛立つと、何も答えす、捨て垢使い暴言吐いて何度も削除されている。

そんな秀光社員が、毎度の毎度の規約違反やマナー違反をして良い家が建築出来るなど、到底理解出来んわな。
10288: 匿名さん 
[2022-06-18 07:04:31]
>>10273 通りがかりさん
若い人しか居ない職場はそういう職場ですね。
10289: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-18 09:13:13]
施主支給って事が出来るんだ
知らなかった。俺もやってみるよ。ありがとう
10290: 名無しさん 
[2022-06-18 12:59:19]
>>10289 検討板ユーザーさん

営業もひとにより外溝工事や解体業者からマージンとってます。
10291: 名無しさん 
[2022-06-18 13:00:24]
>>10290 名無しさん

10292: 評判気になるさん 
[2022-06-18 19:16:22]
過去の文春砲は知ってるけど建築基準違反って一体なにやったの?
10294: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-19 00:26:44]
兵庫の秀光に今日見積もりに行ったけど、施主支給は店舗によって考え方が違うって言われた。店長の裁量にある程度任されているみたい
受けてくれにくい店舗教えてや
10295: 匿名さん 
[2022-06-24 14:07:17]
某賃貸の管理会社に賃貸メゾネットの相談をしたら大和やら積水ハウスを激推しされまして、それは高いだろうから地場の工務店で付き合いあるところはないのかと聞いたら木造も鉄骨も入居者の希望する設備を考えたらそんなに変わらないと言われたので秀光の名前は出さず価格帯だけで話したら鼻で笑われました。
なので秀光の名前を出したところ"間違いなく一番安いです”といって営業タイム打ち切りになりました(笑)
10296: 匿名かも 
[2022-06-24 20:33:10]
>>10295 匿名さん
シャーメゾンやDルームに比べたら半額位ではないの?
秀光のハイツ最近すごく人気ですね。
10297: マンション比較中さん 
[2022-06-24 21:05:04]
>>10284 マンコミュファンさん
本社にバレたり懲戒だからな。
10298: ご近所さん 
[2022-06-24 22:30:29]
>>10297 マンション比較中さん
な訳ないだろ。なら本社が禁止している証拠を提示しろよ
俺の周りでも秀光で施主支給した人は何人もいる
ブログなどでも秀光で施主支給してる人をよく見る
普通に全国で行われているのに何を今更
10299: 匿名さん 
[2022-06-25 00:42:54]
>>10296 匿名かもさん
そもそも戸建ての単価が倍違うからそうなりますよね~
鉄骨で40年とか45年の耐用年数だと言ってましたがそれなら秀光で30年のが良いかなと思いました。ちょうど死ぬ前に建て替えて土地担保に相続税対策

3階建て以上なら鉄骨とかのが良いでしょうけどそこまで躯体にお金かけて密度を上げる旨味のない地方の土地は木造メゾネットがコスト的にも将来的なリスクにおいても無難かなと
10301: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-25 13:11:08]
婚活サイトの趣味と特技の欄に→施主支給と堂々と書いた俺は有る意味勝ち組?
10302: 匿名さん 
[2022-06-25 13:29:06]
>>10300 匿名さん
当然人口減少は頭に入れてます
だから商業地域だけど躯体費用をかけてまで密度を上げないという選択をするんです。そして周りに企業等社宅を必要とする団体がなければ今のうちに売って別の運用に回しますがありがたいことにいくつもあるので運用をします。資産の種類は複数分割というのは常識です。
とくに不動産は相続税対策もしやすいので。
人口減少が進むと全ての土地が同じ様に価格下落するわけではありません
もう少しお勉強しましょうね。
前から思ってましたがこのスレのアンチくんはちょっとレベルが低いです。レベルの低いつっこみは自己紹介しているようなものですよ
10304: 匿名さん 
[2022-06-25 14:50:32]
>>10302 匿名さん

で、その前々からのくだりで、アンチのレベルが低い根拠の提示も出来ずに感想述べてるなど何の参考材料にもならない。
根拠も示さず批判するのは馬鹿の特徴の1つ(笑)
他のメーカーから鼻で笑われて、答えが出てんならさっさと低層木造アパート建てろよ。
キミの相続税対策などこのスレッドでは誰も興味も無いし、どうでも良いから他所でやれ。
10305: eマンションさん 
[2022-06-25 19:48:09]
このスレで勉強して、施主支給に成功したよ。
見積もり前にチェックしておいて良かった
感謝です!
10306: 匿名さん 
[2022-06-25 21:46:05]
>>10303 匿名さん 10304:匿名さん
根拠?根拠はあなたの書き込みそのものなので…

>>10299で密度を上げる旨味がないと書いたのは私自身ですけど笑
それとも地方都市に商業地域はないと思い込んでるのかな?
どっちにしても読解力すらもない人とこれ以上お話することはないのでレベルを上げてからお願いします

10307: 匿名さん 
[2022-06-25 23:20:41]
>>10298 ご近所さん
周りに何人もが集光で建ててるってw
10308: 匿名さん 
[2022-06-25 23:23:22]
>>10305 eマンションさん
毎日宣伝お疲れさまです
10309: eマンションさん 
[2022-06-25 23:45:52]
このスレのお陰
施主支給という方法を教えてくれてありがとう!!!

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