公式URL:(仮称)神戸“みどりの国”プロジェクト http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/seishinminami/
売主:野村不動産株式会社 http://www.nomura-re.co.jp/
売主:神鋼不動産株式会社 http://www.kobelco2103.jp/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション http://www.haseko.co.jp/hc/index.html
管理会社:野村リビングサポート株式会社 http://www.nomura-ls.co.jp/
販売提携(代理):野村不動産株式会社 http://www.nomura-re.co.jp/
自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1263&cid_...
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html
【マンションコミュニティ】
野村不動産のマンションってどうですか? 【パート3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148494/
野村リビングサポートってどうなんですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/
長谷工はどうでしょう?その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/
神鋼不動産はどうでしょうか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47637/
物件名 (仮称)神戸“みどりの国”プロジェクト
販売時期 平成26年1月下旬 (予定)
所在地 兵庫県神戸市西区井吹台西町8丁目2番の1(地番)
交通情報 神戸市営地下鉄 西神・山手線 「西神南」駅 徒歩6分
敷地面積 10,084.82m2
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 第一種中高層住居専用地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上10階
建物竣工時期 平成27年1月下旬 (予定)
入居時期 平成27年3月下旬 (予定)
総戸数 236戸
予定販売価格(万円) 未定
間取り 3LDK~4LDK+W+N
専有面積 70.68m2~103.56m2
バルコニー 9.49m2~22.57m2
ルーフバルコニー 9.25m2~58.71m2
管理費(円)/月額 未定
修繕積立金(円)/月額 未定
管理準備金(円)/引渡時一括払 未定
修繕積立基金(円)/引渡時一括払 未定
駐車場 239台(来客者用3台)
駐輪場 575台
[スレ作成日時]2013-11-20 15:30:02
プラウドシティ神戸西神南ってどうですか?
755:
匿名さん
[2015-04-13 19:29:33]
|
756:
匿名さん
[2015-04-13 22:17:05]
↑
匿名掲示板に何求めてるんだか。 他人に頼るんじゃなく、自分で確かめてから能書き言え。 匿名掲示板とはいえ、751さんは購入者だと名乗ってる。 私も購入者だよ。 貴方達は購入者も名乗らず、自分で確かめ事もせず、発想がニートか社会人として働いた事のない言い分なんだよ。 残念だわ。 |
757:
匿名さん
[2015-04-13 22:20:41]
↑
結局デマ。 |
758:
検討中の奥さま
[2015-04-13 23:25:32]
一件、やむ得なくキャンセルが4階であるみたいです。
ただ、一件は今、見学も含め交渉中みたいです。 それ以外は、鍵渡しも終わっているのでキャンセル物件は1件しか、ありません。 書く内容は自由ですが、事実を書いてください |
759:
匿名さん [女性 50代]
[2015-04-13 23:39:44]
皆さんいろいろ書かれていますね。とても素敵なマンションだと思います。100%の好みの住宅を求めるなら、自分で設計・建築しない限り不可能です。共同住宅には、出来る事、出来ない事が明確です。ただ、そこで、可能な限り、より良く居住できるように居住性について考えつつ建設した事と思いますね。この価格で購入できれば、いいんじゃないですか。賃貸に10年住んだら、10年分の家賃を捨てる訳です。しかし、賃貸よりは、ずっといいですよね。10年後に、値ベリしても、賃貸で捨てた家賃と考えたら、10年間、持ち家として住める方がずっといいです。勿論、10年以上、生活しますよ。ふらふら考えるより、自分の居住空間を素敵にして下さいね。
|
760:
匿名さん [女性 50代]
[2015-04-13 23:44:42]
どこのマンションでも、キャンセルは、数件はでると思います。特にこの時期、転勤など、いろいろな事情がありますからね。気にしなくいいと思います。
|
762:
買いたいけど買えない人
[2015-04-15 08:26:05]
隣はプレサンスのマンションを建つことになったね
|
763:
匿名さん
[2015-04-15 10:11:28]
そうなんですね、これからのコストを考えるとプラウドよりは価格は高めになりそうですね。
西神中央もそうだけどタイミングが悪すぎますね。 |
764:
匿名さん
[2015-04-15 18:08:00]
プレサンスか。。。
売れ残るだろうな |
765:
匿名さん
[2015-04-20 06:24:54]
生活雑音についてのビラが貼られていましたが、どの様な雑音かが、気になりますね
皆さん、生活雑音はどうですか? |
|
767:
契約済みさん
[2015-04-20 13:48:43]
うちは特に気にならないけどね〜
ある程度の音はお互い様だしね。 文句言った人はどんな音が気になるんだろう? |
768:
契約済みさん
[2015-04-20 13:50:55]
762さま、隣とはどこの場所でしょうか?
|
769:
匿名さん
[2015-04-20 21:21:59]
生活騒音に文句言ってるのってどうせ小梨の熟年だろうな。
ここは子育て世帯が多いのわかって入居してるだろうに、大人気ない。 |
770:
入居済み住民さん
[2015-04-22 08:42:22]
確かに週末に生活雑音の張り紙をみました。どんな雑音なのかも気になりますが、住み始めて真なしで、引っ越し作業も続く中で、どのような方が雑音を気にしておられるかも気になります。もちろん人それぞれに感じ方は違うと思いますが、もう少し様子を見て申し入れられた方がよかったのではないかと思います。ちなみにうちは気になりませんし、些細なことは気にしません。(お互い様ですから)
|
771:
入居済み住民さん
[2015-04-22 09:00:55]
確かにうちのマンションの駅側(井吹台中学校の第2G寄り)の土地は、プレサンスが21億8000万円台で購入したようです。
|
772:
匿名さん
[2015-04-22 09:24:04]
プレサンス、こんなのです。
|
773:
入居済み住民さん
[2015-04-22 19:03:42]
もうさすがに中学は定員オーバーになりそうですね。北町の方々がはせたに中学の校区になるのも時間の問題ですね、、
|
774:
入居済み住民さん
[2015-04-22 23:20:39]
騒音のことは気になりますね。
以前も管理事務所に些細なことを、グチグチ言っている人がいましたよ。だから今回もいろいろ言われて張り紙したんじゃないですか。 野村ブランドの割には管理事務所スタッフの質が低いと感じます。 |
775:
匿名さん
[2015-04-23 07:45:22]
管理人なんか定年後のおっさんだから仕方ないだろ。
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776:
入居済み
[2015-04-27 10:43:01]
部屋の細かなこと言うつもりはないんですが・・・
これも我慢したほうがいいですかね~ ・リビングの天井の壁紙が2か所盛り上がってます。触れば壁紙が浮いてるのではなく固いです。 少々気になります。夜ライトをつけるとふくらみは陰になるくらいの盛り上がりです。 同じような方もいらっしゃいますか? |
777:
入居済み
[2015-04-27 13:09:42]
|
778:
入居済みさん
[2015-04-27 21:45:10]
>>776
点検の時に言えば、あっという間に直してもらえますよ。よくあることみたいなので心配不要です。 |
779:
入居済み
[2015-04-28 14:02:33]
777
778 アドバイスありがとうございます。 一度、ママズで相談してみます。 |
780:
入居済み住民さん [女性]
[2015-04-28 18:22:39]
779さん、マンションライフアドバイザーの常駐は終わりましたよ
|
781:
匿名
[2015-04-29 08:46:50]
携帯電話がつながりにくい。
|
782:
入居済
[2015-04-29 10:41:58]
780さん
あっ 誰もいませんね。。。 終了ですね。 |
783:
入居済み住民さん
[2015-04-29 17:27:25]
|
784:
入居者
[2015-04-29 18:56:24]
|
785:
匿名さん
[2015-04-29 23:34:39]
キャリア会社って。。。
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786:
契約済みさん
[2015-04-30 09:10:58]
インターネットの速度遅くないでしょうか。
接続方法によって変わりますか? 現在は普通にLANケーブルをつないでいます。 |
787:
入居済み
[2015-04-30 17:19:19]
|
788:
ネット嫌い
[2015-05-01 16:26:24]
インターネットの速さはどの位でしょうか?
|
789:
契約済みさん
[2015-05-01 17:23:53]
OCNです。
MAX100MBしか出ないでしょうか。 |
790:
契約済みさん [ 30代]
[2015-05-05 05:51:07]
今更な質問でしたら申し訳ございません。
今後隣にマンションが建つ様ですが、営業の人達はあらかじめ分かっていたと思いますか? というのも購入前に確認しましたが、商業施設が建つ可能性が高いという事と、万が一マンションが建つとしてもかなり先の話になると言っていたので。。 |
791:
入居済み
[2015-05-05 09:23:05]
|
792:
物件比較中さん
[2015-05-05 09:57:34]
ここの価格一覧表がこんな風に投稿されてませんか?
プラウドシティ塚口マークフロント 価格表 http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg |
793:
入居済み住民さん
[2015-05-05 15:46:03]
>>790
モデルルーム当時は8丁目内はプラウド以外の土地は入札すらスタートしていなかったので、営業の人の憶測で話をされていたんじゃないですか。 神戸市はプラウドの隣はマンションしか建設できなくて、その隣は商業施設もできる土地ではありますが、西神南では厳しいんじゃないですか。結局、マンションになりそうな感じがします。 |
794:
入居済み住民さん
[2015-05-05 17:02:49]
今日も谷口公園でバーベキューしてますね。休日の通報先は0789290031 株式会社太陽です。
|
795:
入居済み住民さん
[2015-05-05 17:10:25]
1階からエントランスまでの階段にスロープがないのがすごく不便です。
ベビーカーなので。これからスロープになったりしませんかね? |
796:
入居済み住民さん
[2015-05-05 22:00:15]
794さん
谷口公園でのバーベキューやめて欲しいですよね! 風の流れによってはすごい匂いで窓開けていても部屋に匂いが入ってきますね。 株式会社 太陽が連絡先なのですね! 匂いだけではなく、炭火は火災にも繋がりますから厳しく取り締まって欲しいですね |
797:
入居済み住民さん
[2015-05-05 22:07:33]
|
798:
入居済み住民さん
[2015-05-06 12:01:57]
今朝も、団体さんがBBQしていますね。
洗濯物ににおいが付きそうで困りものです。 そもそも、他の公園のように、駐車場に大きく「BBQ禁止」って 書いていただけるだけでもいいのですがね。 あと、谷口公園でのBBQで出たごみを 向かいの住宅のごみ置き場に捨てて帰る不心得者も多いと聞きました。 |
799:
ご近所さん
[2015-05-06 13:50:46]
|
800:
ご近所さん
[2015-05-06 20:51:13]
太陽は駐車場の管理のみらしいです。
平日に神戸市に請願して、土日は警察に苦情として通報しか方法はありませんね。。 |
801:
入居済み住民さん
[2015-05-06 22:53:13]
公園のBBQの件も、一人でも多く神戸市などに言えば、キツく取り締まってくれるのでしょうね。
匂いだけじゃなく、火災などの危険もありますもんね。 |
802:
ネット嫌い
[2015-05-07 08:47:33]
No.797様と同じですね、OCNだと、MAX100MB/8bitで、12Mbps位になります。確かにlocal lanでは遅いでしょう。問題ところはOCN以外のプロバイダーの速さはどの位でようか、プラウド西神南のLAN構成、HUBとルーター機器の性能、構成など影響あるでしょうか?
|
803:
入居済み住民さん
[2015-05-11 08:45:59]
モデルルームや広告には、このマンションはセキュリティが2段階って聞いていたのですが、宅配業者などエントランスで解除すると、もう一度解除のはずが、玄関先まで来ていますよね。
フロントヴィラのエレベーター使用したら2段階のセキュリティじゃないですよね。 2段階のセキュリティが売りの1つだったのに、なんか違ってきていますね。 この掲示板で皆さん書かれていなかったのですが、皆さんはどう思います? |
804:
匿名さん
[2015-05-11 12:48:31]
最近の物件のセキュリティは
1.エントランス 2.エレベーター 3.各戸玄関 となってますが、エントランスで解除したらエレベーターは乗れる設定ですよ。ただし分以内にエレベーターに乗らなければエレベーターを使うことが出来ないというセキュリティが多いかな。 |
805:
入居済み住民さん
[2015-05-11 14:35:07]
803さん
2段階・・・エレベーターもキーセンサー付き&インターホン付き、なのに稼働していなですよねwww 一度も開錠してないのに、玄関にガス屋がきたり・・www しかしNHK うるさいです。子供が起きます・・・・ |
806:
ママさん
[2015-05-11 14:47:49]
土曜日 理事会してましたよ。
何か発表されるんですかね?内容等は |
807:
入居済み
[2015-05-11 14:51:32]
管理会社に、私はエレベーターのセキュリティに関しては確認しました。
すると、担当の方の返事が引っ越しが落ち着き次第、セキュリティは稼働させると言ってました。 NHKは毎日の様に着てますね。 本当に迷惑してます。 皆さんは受信料を払っていますか? |
808:
ママさん
[2015-05-11 15:07:30]
払っていません。
意思があって契約はいたしません。っていつも言います。 |
809:
契約済みさん
[2015-05-11 19:37:51]
今日からエレベーターのところもセキュリティー、なりましたね。
NHK は、「契約しない。」と言ったら了解してくれるんですかね? 最近はあまり見かけませんが… |
810:
入居済み住民さん
[2015-05-12 23:46:26]
玄関横のエレベーターはキーをかざしてからでないと中の階数のボタンを押しても反応しませんね。これでセキュリティーされているみたいです。
それとnhk契約していない人は絶対nhk見ないのかなあ? もし見ているんだったら他人のお金で見ていることになりますね。 私には理解できません。 |
811:
匿名さん
[2015-05-13 00:55:55]
>それとnhk契約していない人は絶対nhk見ないのかなあ?
NHKを見るみないの問題ではありません。 テレビやワンセグ付携帯・カーナビを所有していればNHKと契約し料金を支払う義務が生じます。 |
812:
入居済み住民さん
[2015-05-13 18:48:55]
ちょっと前に受信料の支払いの件で裁判ありましたよね?
たしか、テレビとかを持っている、持っていない。ということより、NHKと契約したのかしていないのかが大事で〜みたいな事を判決で言ってましたよね〜? ということは、契約しなかったら支払いはしなくていい。ってこと? |
813:
匿名さん [男性]
[2015-05-17 23:39:04]
もしNHKの料金をゴネて払わない人が多数居るとしたら、そんなマンション嫌だなぁ…
|
814:
匿名さん [男性]
[2015-05-18 22:34:05]
そう言えば、立体駐車場にあがる階段に滑り止めないですね。危うく滑り落ちそうになりました。
|
815:
匿名さん
[2015-05-19 00:01:05]
雨の時駐車場の階段は危ないね。それから、一人になりたい時にラウンジは閉まっている。
|
816:
入居済み住民さん
[2015-05-19 21:03:19]
NHKの人に会いたくないからネットで申し込みしました〜
駐車場の階段はほんと雨の日は危ないですね。 子どもが滑って落ちそうになりました。 このマンションはわりと皆さん、あいさつしてくれますね〜 いい感じです。 |
817:
匿名さん [男性]
[2015-05-19 21:19:34]
>>816
そうですね! あいさつは最初が肝心です。この雰囲気を続けましょう。 |
818:
働く住民
[2015-05-20 00:28:03]
>>815
ラウンジには、何時に行かれたのですか? |
819:
匿名
[2015-05-30 00:43:10]
暑くなってきたので窓をうっすら開けて寝ています。一晩中牛蛙の鳴き声、エレベーター点検以降、深夜まで開閉の際か乗り降りの際の『ポン』と鳴るエレベーターの音が………しかも違う階の乗り降りの音まで各階に鳴るようになっているのですかね…眠れないので部屋移動します。皆さんは気になりませんか。
|
820:
働くママさん [女性 30代]
[2015-06-08 09:45:14]
アフターサースの依頼案内がありました。
みなさん、部屋・キッチン等の不具合ってありましたか? 又、補修依頼ってされましたか? 細かくは点検してませんが同じような不具合がたくさんあれば 私も確認したいと思います。 |
821:
入居済み住民さん
[2015-06-08 14:07:49]
うちは依頼しますよ〜
小さな物ばかりですが、とりあえず書き込みます〜。 |
822:
入居済み住民さん
[2015-06-09 18:34:03]
エレベーターのポンって、音は安全のために鳴っているのは分かるのですが、このマンションは部屋前にエレベーターがある作りなので、その辺、考えて欲しいですよね。
最近、窓開けていますが、バルコニーで煙草を吸っているお宅があって、臭いし、臭いが部屋まで入ってくるし、衣類に臭いがつくのでやめて欲しいです。火災の危険もありますからね。 |
823:
働くママ
[2015-06-09 22:17:40]
エレベーターに生活騒音の紙が貼られていましたが、集合住宅では少なからず、音は仕方ないのでは!と思います。
ファミリーが多く、小さな子供さんが多いマンションなんですから。 それに、私の家ではあまり音は聞こえません。 |
824:
匿名
[2015-06-10 00:17:48]
エレベーターにもセキュリティが設定されたので、ポンと言う音は必要あるのでしょうか?ポンと鳴った所で何かあった時、危険を察知してくれるのなら意味があると思いますが。
後、ベランダの煙草は最悪ですね。せっかく洗濯してもにおいが…特に子どもの服は気になります。キッチンの換気扇の下で吸ってほしいです。 |
825:
匿名
[2015-06-10 00:36:46]
今晩も牛蛙が元気にグオォ~グオォ~鳴いております(^_^;)
|
826:
匿名さん
[2015-06-10 06:21:14]
タバコは管理規約で禁止事項なのでしょうか?
|
827:
入居済み住民さん
[2015-06-10 11:16:27]
管理禁止事項かは分からないけど、バルコニーでのタバコは火災に繋がりますからね。
|
828:
匿名さん
[2015-06-14 12:31:32]
タバコは集合住宅では問題になりますねー
|
829:
ご近所さん
[2015-06-15 12:31:43]
「火災につながるから禁止」なら室内喫煙でも火災につながるし
ガスコンロなんかも禁止になっちゃいそう(笑) |
830:
匿名さん
[2015-06-15 22:37:46]
喫煙者には世知辛い世の中ですね。
|
831:
匿名
[2015-06-15 23:19:01]
吸われるのは自由です。ベランダではやめて下さい。
|
832:
匿名さん
[2015-06-16 00:54:15]
煙草、嫌いな方多いのですね。
家のクロスを汚したくないので、よくベランダで吸っていました。 今はもう煙草も辞めましたがね。 正直、隣の住人がベランダでタバコを吸っていようが何も思いません。 |
833:
匿名 [女性 30代]
[2015-06-16 17:27:22]
たばこを吸う人たちは他人の事を全然気にしていないようです。
自分が満足できれば他人なんて気にしない。 小さい子供や妊婦さんの事を考えてほしいです。 特に今の時期は部屋に匂いが入ってきて大変不愉快です。 家を汚したくないからベランダでっておかしいと感じません? |
834:
入居済み住民さん
[2015-06-16 18:08:00]
>>833
同感です。自分の家を汚しくなかったり、匂いや家族のことを考えてバルコニーで吸っていると思うので、バルコニーでは近所迷惑って気づかないのが分からないです。 |
835:
入居済み住民さん
[2015-06-18 08:25:24]
みなさん、燃えるごみは何時だしてもかまわないんですか?
教えてください。 張り紙されてるので私は燃えるごみも収集日の朝に出してます。 販売パンフレットには説明があったように思うのですが、 圧縮の機械についてだったか、いつでも出せるだったか 覚えてなんです。。 収集日以外にも出してる方とよくエレベーターで一緒に なりますので、分からなくなりました。 |
836:
入居済み住民さん
[2015-06-18 11:24:17]
燃えるゴミはいつ出しても大丈夫ですよ。
それ以外のゴミは収集日の朝に出しています。 すべてのゴミがいつでも出せると勘違いしてる方もいらっしゃるようですが・・・。 |
837:
入居済み住民さん
[2015-06-20 11:39:43]
燃えるごみ → いつでもいいんですね。ありがとうございます。たすかります。
|
838:
入居済み住民さん
[2015-06-20 15:31:28]
入居当初に管理事務所で聞いたら、燃えるゴミ以外は収集日の前日の夜に出していいって言われました。
朝は忙しいからいいみたいです。 |
839:
入居済み住民さん
[2015-06-27 22:08:32]
22時ごろになるとネットの速度が遅くなる感じがするのでけれど、気のせいかな?
|
840:
住民
[2015-06-28 05:57:10]
|
841:
入居済み住民さん
[2015-06-29 23:47:46]
|
842:
入居済み住民さん
[2015-07-12 08:11:27]
神戸市は西神住宅第2団地(西神南ニュータウン)の敷地約1㌶を対象として中高層住宅向け土地利用計画審査型入札し、21億8426万5000円でプレサンスコーポレーションに決めた。3棟、計277戸のマンションを整備する。入札には5社が参加した。
プレサンスコーポレーションの提案した計画によると、RC造7階建てを1棟、RC造10階建てを2棟建設する。2016年2月に着工し、17年8月の竣工を予定している。建設地は神戸市西区井吹台西町8-2-2の敷地1万0084・82平方㍍。 http://www.constnews.com/?p=12222 隣接する棟は10階建てですか。。。。。。 |
843:
住民
[2015-07-12 12:36:03]
|
844:
住民
[2015-07-12 22:05:36]
>>842
今回、プレサンスが入札した区画は、プラウドシティー神戸西神南とほぼ同じ面積。 若干、駅寄りだが、野村不動産の入札価格12.7億円に対して、プレサンスが21.8億円。。。。 総戸数が、40戸増加させるとはいえ、プラウド並みの価格帯にしようと思えば、仕様は下がるよね。。。。 http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2013/02/20130222171501.ht... |
845:
匿名 [女性 50代]
[2015-07-22 17:45:03]
バルコニーでの喫煙を本当にやめて頂きたいです。
有害なものであると言うことを理解してください。 そして、当マンションの方でポイ捨てをしている男性を見ました。 最低限のマナーも守れない人間。 |
846:
匿名
[2015-07-23 00:48:41]
煙草を吸う人をクズとは言いませんが、ポイ捨てする人はクズですね。
|
847:
[男性 40代]
[2015-07-23 23:33:21]
喫煙の害を受けられてる方のご心情をご察しいたします。バルコニーで喫煙する人、そしておそらくそれを容認している家族のいる世帯に直接話しをされるのは危険すぎます。角が立つどころか公共の場ではないと逆恨みの可能性もあります。匿名で心情を書いた手紙を新聞入れに投函されてはいかがでしょうか?英文も添えると案外止まるかもしれません。
|
848:
匿名
[2015-07-24 00:17:23]
↑
いやいや、例え匿名でも普通の人なら確率的に両隣のどちらかってわかるじゃないですか。まずは管理人さんに相談された方がいいと思います。 |
849:
入居済み住民さん
[2015-08-04 18:03:46]
理事会の報告書にもあったが、GLから1Fにスロープはわざと野村が作らなかったんだろうな、費用がかかるから。
普通に考えたらあそこはベビーカー用のスロープいるだろうに。子育てマンション謳っておきながらどうなんだよ。 |
850:
匿名さん
[2015-08-06 17:45:05]
↑
自転車対策ですよね~? フロント、ヒルサイドにお住まいの方にお尋ねいたします。朝、日の出は拝めるのですか? 当方は西日が相当キツイ側です。 |
851:
主婦さん
[2015-08-06 20:13:05]
フロントです!
朝は寝てるので日の出はわかりません… 南東なので正午すぎには日が当たらなくなるのかなと思っていたのですが、そうでもなかったです。 やはり公園側は西日がすごいのですね。 |
852:
入居済み住民さん
[2015-08-06 22:48:57]
フロントです。朝日を浴びられますし満足しています。
公園側は景色はいいですが西日が私はいやだったので、フロントにしました。 |
853:
匿名さん
[2015-08-07 12:46:06]
毎日、朝日を見れるのは本当に羨ましい限りです。
取りあえず、カーテンを遮光ウルトラ1級に取り換えて様子見てます。 |
854:
入居済み住民さん
[2015-08-10 15:53:18]
築数か月なのにエレベータの中の掃除が行き届いてないねーキズも多いし。
犬のオシッコもそのままだ。 |
証拠もないのにこんな書き込みしてよっぽど野村に恨みがあるの?